Wäre es plausibel, auf einem Nashorn in die Schlacht zu reiten?

Eine weitere Frage von Reddit , die zum Format dieser Seite passen könnte.

Früher wurden Elefanten zur Kriegsführung eingesetzt, und selbst diese sind schwer zu zähmen. Wäre es möglich, dass anstelle von Pferden Nashörner für die Kavallerie verwendet werden?

Vergiss, sie zu reiten ... was ist mit Nashorn-WAGEN?! Sie behalten die Manövrierfähigkeit des Fahrers bei, behalten aber dennoch die Kontrolle über das Nashorn. Vielleicht verlaufen Ihre Zügel eher UNTER der Bestie als über den Rücken (damit Sie gegen eine Gebühr nach unten ziehen könnten), obwohl Sie hinten einen "hohen" Wagen brauchen würden, um über die breite Seite zu sehen ... wohlgemerkt, hier Sie Ich würde auf Probleme mit schwierigem Gelände stoßen, obwohl ich vermute, dass dies sowieso ein Problem für ein angreifendes Nashorn sein könnte.

Antworten (6)

Pferde werden wegen ihrer großen Beschleunigung und Geschwindigkeit sowie wegen ihrer Fähigkeit, eine ziemlich schwere Last zu tragen, verwendet. Sie können sich aufbäumen und dem Ritter im Kampf helfen, sowie ziemlich gut trainiert sein, um den Feind anzugreifen, ohne zurückzuschrecken.

Elefanten können sehr aggressiv sein, wenn die Situation es erfordert, und ihre Haut ist sehr zäh und dick, was es sehr schwer macht, sie zu töten. Sie waren jedoch riesige Ziele, sodass Bogenschützen und ballistische Geräte sie leicht anvisieren und zu Fall bringen konnten, ohne dass sie auch nur einen Soldaten berührten.

Nashörner sind jedoch eine ganz andere Bestie. Sicher, sie können wahnsinnige Geschwindigkeiten erreichen und jemandem oder sogar einem Pferd den lebenden Mist aufspießen, aber sie haben ein sehr schlechtes Sehvermögen. Ganz zu schweigen davon, kennen Sie jemanden, der mutig genug wäre, sich einem wilden Nashorn zu nähern? Sie sind extrem aggressiv und höchstwahrscheinlich extrem schwer zu trainieren. Sie sind ziemlich dumme Bestien und müssen einige hundert Jahre gezähmt und gezüchtet werden, um sie für den Kampf zu trainieren.

Und wenn sie das Schlachtfeld erreichen, wird sie ihr schlechtes Sehvermögen in die Irre führen. Mit der Zeit werden sie schneller und bereiten sich darauf vor, einen Mann auf seinem Pferd mit einem Speer anzugreifen, aber das Pferd muss nur ein paar Meter nach rechts abbiegen, wenn das Nashorn und der Reiter ein paar Dutzend Meter entfernt sind Es ist absolut sicher, dem Reiter den Kopf abzuschlagen, wenn das Nashorn in den Wald stürmt.

Alles in allem sind sie für so etwas einfach nicht gemacht. Sie sind mit ihrem schlechten Sehvermögen sehr ungeschickt und würden von der Kavallerie, die nur aus Pferden besteht, im Staub zurückgelassen.

Die schlechte Sicht ist kein Problem, wenn man in eine enge Infanterie-Formation stürzt. Schwere Kavallerie und Elefanten wurden nicht gegen einzelne Kämpfer eingesetzt (die einfach ausweichen konnten), sondern um Formationen aufzubrechen.
Wilde Pferde sind wahrscheinlich auch ziemlich ungeeignet für den Kampf. Sie müssten nur Zeit und Ressourcen investieren, um Nashörner für den Kampf zu züchten. Was das Sehvermögen betrifft: Wenn man nicht für besseres Sehvermögen züchten kann, könnte der Mensch immer noch das Nashorn steuern.
@Michael: Der grundlegende Unterschied besteht darin, dass Pferde Herdentiere sind, sodass Sie sie trainieren können, indem Sie Teil der Herdenstruktur werden. Sehen Sie sich eine beliebige Anzahl von Büchern/Websites zum Thema „Natural Horsemanship“ an. (Und FWIW reite ich einen Mustang und habe mich oft bis auf wenige Meter an lokale Wildpferdeherden genähert. Versuchen Sie das nicht mit einem Nashorn!)
@jamesqf Ich bemerke nur "Mustangs werden oft als Wildpferde bezeichnet, aber da sie von einst domestizierten Pferden abstammen, werden sie richtig als Wildpferde definiert." Soweit ich weiß, gibt es keine Wildpferde mehr, seit der letzte Tarpan ausgestorben ist. (Aber ich könnte mich leicht irren)
Das Pferd von @DavidMulder Przewalski wurde, obwohl es einst in freier Wildbahn ausgestorben war, erfolgreich in der Mongolei wieder eingeführt (obwohl es natürlich immer noch als gefährdet gilt). Im Gegensatz zu Mustangs wurden diese nie domestiziert.
Diese ganze Antwort klingt wie eine Menge Reden aus deinem Arsch. Nashörner sind nicht nur Dummköpfe, wie Sie durch Ihre Beschreibung eines Pferdes andeuten, das sich ein wenig bewegt und das Nashorn austrickst ... Auch wilde Elefanten sind ziemlich beängstigend, aber sie wurden gezähmt. "sie sind nicht für so etwas gemacht" kein Tier wurde "gemacht", um geritten zu werden (Elefanten oder Pferde). Und Ihre Vermutung, wie lange es dauert, sie zu zähmen (ein paar hundert Jahre Zähmen und Züchten, um sie für den Kampf zu trainieren" ... WO BEKOMMEN SIE DAS???

Es könnte möglich sein, Nashornkavallerien zu haben, aber sie wären sicherlich nicht sehr vorteilhaft.

Vorteile einer Nashornkavallerie:

  • Der Gewichtsunterschied zwischen einem Nashorn und einem Pferd würde bedeuten, dass ein angreifendes Nashorn ein Pferd (zusammen mit dem Reiter) mit schwerem Schaden zur Seite schieben würde. Kleine Menschen würden wie Kieselsteine ​​beiseite geschleudert.

  • Die extrem aggressive Natur eines Nashorns in Kombination mit seiner Geschwindigkeit und seinem Gewicht würde bedeuten, dass die Nashörner verrückte Amokläufe veranstalten können, sobald sie sich innerhalb der feindlichen Linien befinden. Der Tötungsrausch wäre so schnell, dass jedes Nashorn einen Menschen in durchschnittlich 7 Sekunden töten würde.

  • Die dicke Haut eines Nashorns bedeutet, dass es mehr Schaden erleiden kann als ein Pferd und dennoch am Leben und funktionsfähig bleibt.

  • Wie bei Elefanten würde eine überraschende Nashornformation die feindliche Infanterie (und möglicherweise auch die Kavallerie) beim Pinkeln erschrecken und ihrer Seite einen massiven moralischen Vorteil verschaffen.

  • Pferde, die noch nie zuvor einem Kamel begegnet sind, haben Angst vor dem Geruch von Kamelen und werden wahrscheinlich davonstürmen. Dieser Effekt wäre bei Nashörnern viel stärker ausgeprägt.

Nachteile einer Nashornkavallerie

  • In Anbetracht der Aggressivität von Nashörnern wären sie extrem schwer zu zähmen. (Unterhaltsame Tatsache: Nashörner dulden nicht einmal die Anwesenheit anderer Tiere in ihrer Nähe. Selbst Löwen halten sich von ihnen fern.)

  • In Anbetracht der Aggressivität von Nashörnern wäre es äußerst schwierig, sie darauf zu trainieren, nicht zufällig in Gegenwart massiver Menschenmengen (Armeen) anzugreifen. Das könnte mit vielen Opfern in der Kategorie „ Friendly Fire “ enden.

  • Da Nashörner so groß sind, wären sie sehr leichte Ziele für Bogenschützen und Speerkämpfer. Flammende Pfeile wären für Nashörner (genau wie Elefanten) besonders schrecklich und würden sie in einem Ansturm zurückziehen und ihre eigenen Männer zermalmen.

  • Der Rücken eines Nashorns ist zu breit und rund, als dass ein Mensch bequem darauf sitzen könnte. Es wäre sehr unbequem und schwer, auf dem Rücken eines angreifenden Nashorns zu bleiben.

  • In Anbetracht der Tatsache, dass Nashörner eine geringere Größe als Kamele und Pferde haben, würde das Reiten eines Nashorns gegenüber der Infanterie nicht so viel Höhenvorteil bieten wie ein Kamel oder Pferd.

Fazit

Nashörner könnten als Überraschungswaffe gegen ahnungslose Armeen eingesetzt werden. Andererseits wäre die Strategie, eine Horde Nashörner hinter oder neben den feindlichen Linien loszulassen und sie auf die Ziele zu stürmen zu lassen. Mit Nashörnern in die Schlacht zu reiten und sie effektiv als Lastschläge einzusetzen, wäre angesichts des Verhaltens der heutigen Nashörner unmöglich.

Ich weiß nicht mehr, in welcher Schlacht, aber ich schätze, es war in der Römerzeit, als eine Stierherde in einem Überraschungsangriff gegen eine Armee eingesetzt wurde. Es gab keine Reiter auf den Bullen, es war nur eine Herde wütender Bullen, die in die feindlichen Linien krachten, um Chaos zu verursachen. Ich denke, eine ähnliche Strategie könnte mit Nashörnern verwendet werden. Reite sie nicht, positioniere sie einfach so, dass sie hoffentlich durch die feindlichen Reihen stürmen, wenn sie losgelassen werden.
Um diese Antwort zu untermauern, hat der Autor des Buches Guns, Germs, and Steelumfangreiche Nachforschungen über afrikanische Tiere angestellt und warum der Tierreichtum Afrikas nicht zu einer schnelleren Entwicklung Afrikas beigetragen hat. Der Autor spricht speziell über das Temperament einer Reihe von Tieren in Afrika und die Tatsache, dass sie nicht domestiziert oder gezähmt werden können. Das Nashorn ist eines der Tiere, die der Autor erwähnt.
Ich denke, das könnten sie haben. Wölfe waren auch nicht so einfach zu zähmen, aber sie versuchten es weiter und schafften es schließlich. Gleiches gilt auch für Büffel. Afrikanische Kaffernbüffel sind eines der aggressivsten Tiere der Welt. Dennoch gelang es den Asiaten, ihre Version der Büffel zu domestizieren. Wenn die Afrikaner ihre Suche nach der Domestizierung wilder Tiere fortgesetzt hätten, hätten sie wahrscheinlich Erfolg gehabt. Vorlieben waren eher ein Grund dafür, dass Afrika unterentwickelt blieb, als die Einstellung und Stimmungsschwankungen ihrer Fauna.
7 seconds: [Zitat erforderlich]
Du meinst, die Donkey Kong Country-Spiele haben mich angelogen?!
@YoustayIgo Es ist eine zumindest oft wiederholte Behauptung, dass Wölfe sich selbst teilweise domestiziert oder zumindest gezähmt haben , indem sie Schrotthaufen in der Nähe menschlicher Siedlungen ausgenutzt haben.
a surprise rhino formationist ein Satz, den ich nie erwartet hätte. Wenn ich an Nashörner denke, kommt mir Stealth nie in den Sinn. Ich denke, wenn Sie warten, bis der Kampf im Gange ist und der Feind sich nicht schnell lösen kann, könnten Sie ihn mit Nashörnern überraschen, die sich hinter einem Hügel befinden.
@Youstay Igo: In der Tat denken einige von uns, dass es eher darum ging, dass Wölfe (teilweise) Menschen domestizierten. Außerdem ist der Kaffernbüffel eine ganz andere Kreatur (nicht dieselbe Art/Gattung) als der asiatische Wasserbüffel oder der amerikanische Büffel.
@PeterCordes: eine überraschende Nashornformation , wenn sich die Armeen voreinander versammeln, sieht man eine lange Reihe von kriegstrainierten Nashörnern in der Frontlinie. Ihre Frontbataillone sind wie ": O was zum ..." Überraschungsformation , da Ihre Feinde vor dem Zusammenstellen der Armeen nicht die geringste Ahnung haben , dass Sie Nashörner in Ihren Linien einsetzen würden!
@jamesqf: Afrikaner konnten immer noch Löwen und Zebras zähmen. Viele Zirkusse beinhalten Sachen, die von Löwen gemacht werden, was mit Sicherheit bedeutet, dass sie trainiert und domestiziert werden können. Ich bin mir bei Zebras nicht sicher, aber ich denke, die Erfahrung würde der Domestizierung von Pferd und Esel ähneln.
@Youstay Igo: Ich glaube nicht, dass Zirkuslöwen &c. wirklich als "domestiziert" bezeichnet werden können, wenn man sich die Häufigkeit von Löwenbändigern ansieht, die von ihren Katzen misshandelt werden. Zebras haben Menschen mit begrenztem Erfolg versucht, sie zu domestizieren.
Vielleicht. Ich streite nicht. Nur Beispiele aus dem wirklichen Leben präsentieren. Löwenbabys, die in menschlicher Umgebung aufgewachsen sind, und ihre Generationen, die Hunderte von Jahren in der menschlichen Gesellschaft leben, würden allmählich fast, wenn nicht sogar auf dem Niveau von Pferden und Rindern domestiziert.
Erweitern Sie Ihre Schlussfolgerung: Wie würden Flusspferde als Überraschungs-/Schockwaffe im Vergleich zu Nashörnern abschneiden?

Nicht wirklich, aber es ist auch nicht das, was eigentlich gemeint ist, wenn man von Nashornkavallerie spricht.

Was es eigentlich bedeutet, sind Soldaten, die Tiere reiten, die wie Nashörner aussehen , sich aber tatsächlich in einer Weise unterscheiden, die es ermöglicht, sie als Kavallerie einzusetzen. Ob dies an langen Züchtungsperioden liegt, möglicherweise mit magischer Unterstützung oder Gentechnik, Eingriffen von Göttern (Paladine des Nashorngottes steigen auf!) oder einfach, weil es eine andere Welt ist und die Pseudo-Nashörner einfach so anders sind bis zum Ersteller. Und in der Regel sind die eigentlichen Details jenseits der allgemeinen Handbewegung auch nicht relevant.

Die Frage ist also nicht wirklich, ob es plausibel ist , sondern wie es in diesem speziellen Setting plausibel gemacht wird.

Eine Sache, auf die Sie achten müssen, um sie plausibel zu machen, ist die Ausdauer. Gut konditionierte Pferde können an einem Tag bis zu 100 Meilen (160 km) zurücklegen, ungefähr so ​​​​gut wie Menschen und nahe an der Spitze der Ausdauerskala von Säugetieren. (Top ist der Schlittenhund, solange das Wetter kalt ist.) Menschen und Pferde gehören zu den wenigen Tieren, die sich durch Schwitzen abkühlen können, daher müssten Ihre reitenden Nashörner wahrscheinlich genetisch / magisch verändert werden, um Schweißdrüsen zu haben.

Im Gegensatz zu dem, was andere hier erwähnt haben, scheint es überhaupt nicht schwer zu sein, Nashörner zu zähmen, wenn sie nicht in der Wildnis aufwachsen. Und sie entwickeln eine starke Bindung zu ihren Tierpflegern.

(src, leider nur die deutsche Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Panzernashorn#Interaktion_mit_anderen_Tierarten , die englische erwähnt Zähmung überhaupt nicht)

Es wäre also möglich, sie zu trainieren, um sie in den Kampf zu schicken, um Infanterieformationen aufzulösen ... aber wenn Sie sie beruhigen könnten, nachdem sie Amok gegangen sind, wäre ich mir nicht so sicher. Und ob sich der Aufwand lohnt, da Nashörner langsam wachsen, ist eine andere Frage.

Aber um sie als Kavallerie einzusetzen, sind sie wahrscheinlich zu stur und ihr (runder) Rücken ist kein schöner Ort, wenn sie herumstapfen.
Sonst wäre es schon erledigt...

Die Quelle in diesem Wikipedia-Artikel sind Schenkel und Lang: Das Verhalten der Nashörner. Handbuch für Zoologie 8 (46), 1969 . Scheinbar kein Werk von Nashornspezialisten und auch nicht ganz aktuell; aber andererseits, warum schreiben sie so etwas ohne Grund! Interessant.

Während Rhino-Kavallerie etwas unwahrscheinlich erscheint, könnte es möglich sein, Nashörner auf andere Weise einzusetzen.

Kavallerie wird traditionell zum Auskundschaften, Verfolgen fliehender Feinde (Kavallerie wird oft in Reserve gehalten und nach Durchbrechen der feindlichen Linie entsandt) oder nur gelegentlich eingesetzt, um feindliche Formationen anzugreifen (insbesondere schwere Kavallerie, und dann nur, wenn sie über Reichweitenwaffen verfügen die feindliche Infanterie).

Die Benutzer von Nashörnern würden eine Herde nehmen und sie (vorsichtig) in das Kampfgebiet transportieren. Sobald die Armee an Ort und Stelle ist und möglicherweise von einem vorübergehenden Gehege umgeben ist, wartet sie und betrachtet die Disposition des Feindes. Sobald die Schlüsselformation identifiziert ist, werden die Nashörner in Raserei versetzt, und dann wird das Pferchtor geöffnet, und ein sehr tapferer Kavallerist auf einem sehr schnellen Pferd wartet vorne. Der Kavallerist reitet auf die feindliche Formation zu, während die Herde direkt hinterher stürmt. Mit etwas Glück kann er im letzten Moment abdrehen und 10-20 wütende Nashörner krachen in die feindliche Schildmauer/Phalanx/Infanteriequadrat und zerschmettern die Formation.

Wenn ein breites Loch in die feindliche Linie gestanzt wird, können Ihre eigenen Streitkräfte in den Verschluss strömen und damit beginnen, den Feind aufzurollen. Das richtige Timing sollte es Ihnen ermöglichen, einzubrechen, während der Feind gestört wird, und hoffentlich haben sie die meisten Nashörner getötet oder gelähmt, sodass Sie es nicht mit tobenden Bestien in Ihrer eigenen Formation zu tun haben. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies ein Problem sein könnte, bleiben Sie einfach in einer Verteidigungsformation mit Piken an der Front und warten Sie, bis der Feind zusammenbricht, während tobende Bestien ihre Truppen zerfleischen und zertrampeln.

Das wird einer dieser Tricks mit hohen Kosten/hohem Risiko/hoher Auszahlung, die nur einmal wirklich funktionieren, also achte darauf, dass du es dir für einen großen Kampf aufsparst, und verdirb dir nicht die Überraschung bei einem kleinen Scharmützel irgendwo.

Ich weiß nicht viel über Nashörner; Welche Beweise gibt es dafür, dass sie einem Typen zu Pferd folgen würden, nachdem du sie wütend gemacht hast? Gibt es Grund zu der Annahme, dass sie sich nicht ausbreiten oder auf etwas anderes zusteuern würden, das ihr Interesse geweckt hat? Dies setzt voraus, dass sie für diesen Moment bereit gehalten werden können, ohne ihre Pferche aufzubrechen oder sich gegenseitig zu töten, wenn sie eingepfercht sind.
Ihre Beschreibung des Einsatzes von Kavallerie ist nur für einen bestimmten Zeitraum spezifisch. Während bestimmter mittelalterlicher Kriegsschauplätze war die schwer bewaffnete Kavallerie der zentrale Kern Ihrer Armee (und oft der einzig entscheidende Faktor) – und der Angriff auf die Infanterieformation war ihre Hauptaufgabe. Nashörner wären dafür absolut genial. Ich stelle mir vor, dass sie, selbst wenn sie in einer Linie nebeneinander stürmen, selbst durch eine dicht gepackte Formation im Wesentlichen nicht aufzuhalten wären.

Manchmal wird die Wildheit von Nashörnern übertrieben.

Zum Beispiel konnte das Paar auf diesem Foto den Nashörnern so nahe kommen, nachdem ihr Führer ihnen versichert hatte, dass es sicher sei.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262869/Couple-attacked-rhinos-Photo-shows-Chantal-Beyer-moments-gored-rhinoceros.html 1

Was Sekunden nach der Aufnahme passierte, war natürlich nicht so harmlos.

Aber die Tatsache, dass die allzu vertrauensvollen Touristen so nah dran waren, bevor das Nashorn angriff, ist ziemlich überraschend.

Und Tierpfleger kommen oft ohne Probleme einigen ihrer Nashörner nahe: https://www.google.com/search?q=zookeepers+with+rhinos&tbm=isch&imgil=0IhvRq1O5lv12M%253A%253Be2AgnfuKAfSggM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.sunshinecoastdaily .com.au%25252Fnews%25252Fzoos-on-alert-after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei =mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=0IhvRq1O5lv12M : 2

https://www.google.com/search?q=zookeepers+with+rhinos&tbm=isch&imgil=0IhvRq1O5lv12M%253A%253Be2AgnfuKAfSggM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.sunshinecoastdaily.com.au%25252Fnews%25252Fzoos-on-alert after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei=mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=q3834FF0Z_6rFM : 3

https://www.google.com/search?q=zookeepers+with+rhinos&tbm=isch&imgil=0IhvRq1O5lv12M%253A%253Be2AgnfuKAfSggM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.sunshinecoastdaily.com.au%25252Fnews%25252Fzoos-on-alert after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei=mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=pwAQxZ8twBTp_M : 4

https://www.google.com/search?q=zookeepers+with+rhinos&tbm=isch&imgil=0IhvRq1O5lv12M%253A%253Be2AgnfuKAfSggM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.sunshinecoastdaily.com.au%25252Fnews%25252Fzoos-on-alert after-white-rhino-deaths-australia%25252F1317775%25252F&source=iu&pf=m&fir=0IhvRq1O5lv12M%253A%252Ce2AgnfuKAfSggM%252C_&usg=__ZZYET30d3ZfbI8NpsgjdcNp5ab8%3D&biw=1280&bih=845&ved=0ahUKEwj3q-7ZqKLUAhUEwYMKHYUMATYQyjcIPQ&ei=mgEzWff2LYSCjwSFmYSwAw#imgrc=6cvj8nq_bx8emM : 5

Hier ist eine Diskussion über die Möglichkeit von Kriegsnashörnern.

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2007/03/21/war-rhinos/ 6

https://www.google.com/search?q=trainiert+rhinos&oq=trainiert+rhonos&aqs=chrome.1.69i57j0.10286j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=trainiert+zirkus+rhinos 7

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Wäre es plausibel, auf einem Nashorn in die Schlacht zu reiten?
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