Wäre es sinnvoll, dass eine intelligente Rasse, die von Schlangen abstammt, die Fähigkeit des Hörens besitzt?

Ich möchte die Möglichkeiten einer außerirdischen Spezies erforschen, die der auf der Erde bekannten Spezies nicht sehr unähnlich ist: Schlangen, die die Evolution auf eine Weise durchlaufen, die es ihnen ermöglicht, die Intelligenz zu erreichen, die notwendig ist, um Werkzeuge zu benutzen und Zivilisationen zu bilden.

Mit Armen und Beinen natürlich, was impliziert, dass diese Art auch Ähnlichkeiten mit Eidechsen und anderen reptiloiden Rassen haben könnte.

Diese Annahme impliziert viele gravierende Veränderungen, zB in der Ernährung (ausschließlich Allesfresser-Schlangen vs. ausschließlich Pflanzenfresser-Eidechsen), aber jetzt habe ich eine spezielle Frage zur Wahrnehmung.

Ich bin kein Biologe, also kann ich mich irren, aber ich habe eine Theorie gehört, dass Schlangen taub sind oder zumindest nicht so hören können wie wir. Für meine Spezies ist das allerdings keine Option: Ich brauche sie, um sprechen zu können, und ohne Gehör ist das sinnlos.

Kann man annehmen, dass meine schlangenähnliche Spezies während der Evolution nicht nur richtige Gliedmaßen, sondern auch die Fähigkeit zu hören (und zu sprechen) erlangt hat? Würde es irgendwelche zusätzlichen spezifischen biologischen Veränderungen bedeuten? (z. B. wäre es nicht nötig, ihre Zunge so zu benutzen, wie es "ursprüngliche" Schlangen tun)

Wären Sie bereit, mit einer beinlosen Eidechse anstelle einer Schlange zu beginnen? Sie haben Ohren. ( en.wikipedia.org/wiki/Legless_lizard )
phys.org/news/2008-02-snake-mouse-footsteps-jaw.html Dies könnte etwas Licht in die Theorie bringen, die Sie gehört haben. Wenn die Sache mit dem Kiefer nicht wirklich das ist, wonach Sie suchen, besagt dieses Papier zumindest, dass Schlangen Innenohren haben . Es würde wahrscheinlich nicht zu verrückt nach Evolutionsgymnastik sein, um dort etwas Knorpel zu schlagen und ein vollwertiges Ohr zu bekommen.
@cobaltduck Ich meine, die Benennung hat nur formale Bedeutung: Solange der Ursprung als Schlangen angesehen werden kann, ist es möglicherweise in Ordnung.
Schlangen können hören. Knochenleitung ist eine Sache. Sie können keine höheren Frequenzen als etwa 1 kHz (etwa zwei Oktaven über dem mittleren C) hören, aber niedrigere Frequenzen können sie gut hören. Die Gliedmaßen sind jedoch wirklich verloren.
Wenn Ihre Schlangenmenschen Zeit hatten, Arme und Beine zu entwickeln, warum konnten sie dann nicht auch Ohren entwickeln?
Ich bin neugierig, warum Sie mit Schlangen beginnen müssen, da Sie sowieso Gliedmaßen hinzufügen. Warum nicht einfach mit etwas Eidechsenähnlichem statt Schlangenähnlichem anfangen? Einige oberflächliche Ähnlichkeiten mit Erdschlangen (Kopfform? Bewegung?) lassen sich einem Echsenvolk leichter hinzufügen als alles andere, was einem Schlangenvolk hinzugefügt wird.
@ Matt ... okay, guter Punkt!
@Megha es liegt eher an ihren Namen: Sie nennen sich selbst die "Sonnenschlangen" und haben auch einige schlangenähnliche Merkmale. Ich dachte, es wäre dann sinnvoll, sie von echten Schlangen zu stammen.
Schlangen können hören, sie haben immer noch ein inneres Ohr, was der komplexe Teil ist, ihnen fehlt nur eine äußere Öffnung. Das könnte die Öffnung leicht neu entwickeln, es wäre viel einfacher, als die Vorderbeine neu zu entwickeln. Sie müssen nur den Ohrknochen neu ausrichten, um die Haut anstelle des Kiefers zu berühren.

Antworten (9)

Auf der Erde entwickelten sich Schlangen hauptsächlich durch Vereinfachungen aus Eidechsen . Die bekannteste davon ist der Verlust von Beinen. Aber auch die Ohren waren betroffen: Wenn Eidechsen tatsächlich Geräusche im Bereich von 500-4000 Hz (einige bis zu 10000 Hz) hören, reagieren Schlangen normalerweise nur auf Vibrationen, die sie im Bereich von 50-1000 Hz durch ihren Bauch spüren ( siehe hier ) .

Es gibt Dollos Gesetz : Es ist unwahrscheinlich, dass evolutionäre Verluste wieder auftauchen. Ich sehe also 3 Optionen für Ihre Schlangen:

  • Sie sind überhaupt nicht wie Erdschlangen.
  • Sie können nur durch Körperkontakt „sprechen“.
  • Irgendwann in ihrer Evolution gerieten ihre Vorfahren in eine sehr schwierige Situation, in der das tatsächliche Hören überlebenswichtig war. Die meisten dieser alten Schlangen starben. Die wenigen Verbliebenen haben die Ohren wieder neu entwickelt.
Glücklicherweise sind sowohl der erste als auch der letzte Punkt für meine Welt akzeptabel - tatsächlich ist die Theorie der "schwierigen Situation" interessanter als die meisten Dinge, die mir einfallen könnten!
Dollos Gesetz scheint hier nicht zu gelten, da die Schlangenmenschen Arme und Beine neu entwickelt haben, um Werkzeuge zu benutzen.
Dollos Gesetz ist ein statistisches Gesetz und hat Ausnahmen. Aber solche Ausnahmen sind für sich genommen unwahrscheinlich, daher haben sie eine noch geringere Wahrscheinlichkeit, dass sie gestapelt werden. Und wenn die Schlangenmenschen Arme und Beine und Ohren haben, dann ist auf dem Weg der Evolution etwas sehr Seltenes passiert, das einen großen Druck auf sie ausübt. Oder, wirklich, es gab überhaupt keine erdähnliche Evolution und kein Gesetz von Dollo; das wird von "überhaupt nicht wie Erdschlangen" abgedeckt, denke ich.
Nebenbemerkung: Wenn die Schlangenmenschen überhaupt nicht wie Erdschlangen sind, sollte es einen evolutionären Grund geben, warum sie wie Erdschlangen aussehen.
@avek das sind die am wenigsten problematischen Teile, imho. Ich meine, Schlangen besitzen zwar einige wirklich einzigartige Eigenschaften, sind aber für sich genommen nicht so komplex. Ich nehme an, ich kann leicht eine Umgebung schaffen, die die Existenz von Schlangen unterstützt.

Ja, es macht auf jeden Fall Sinn. Hier ist der Grund: Behauptungen, dass ein bestimmtes Tier taub oder farbenblind ist oder auf ähnliche Weise fehlt, sollten immer als zweifelhaft angesehen werden. Sehr oft ist die wirkliche Erkenntnis, dass ein Tier Farben anders hört oder wahrnimmt als ein Mensch. Zum Beispiel sind Hunde nicht farbenblind, sie sind zweifarbig.

Schlangen scheinen so etwas wie ein Gehör zu besitzen, indem sie Vibrationen wahrnehmen können (ob dies rein taktil ist oder ob es einen Teil des Gehirns verwendet, den wir als auditiven Kontext erkennen würden, weiß ich nicht. Aber da Sie nicht sprechen darüber buchstäbliche Schlangen auf der Erde, die Sie wählen können). In dem Evolutionsprozess, in dem sich Ihre primitiven schlangenähnlichen Wesen zu menschenähnlichen Schlangenwesen entwickeln, könnten Sie so etwas tun:

Die Schlangen nutzten bereits "Schall" in Form von Vibrationen durch den Boden. Als sie sich zum Zweibeiner entwickelten (vorausgesetzt, das ist es, was Sie wollen), würde die Fähigkeit, Vibrationen im Boden zu erkennen, abnehmen (da weniger Körper in Kontakt mit dem Boden ist). Dies könnte den evolutionären Druck erzeugen, wodurch die Schlangenwesen mit einer leichten genetischen Variation, die es ermöglicht, Schwingungen weiter vom Boden entfernt zu erkennen, erfolgreicher wären. Zwischen dieser und der Entwicklung des Gehörs, die für die auditive Kommunikation notwendig ist, besteht noch eine große Lücke, aber sie bietet einen vernünftigen Anfang.

Bei einem solchen Prozess wird immer ein gewisser Zufall involviert sein, denn es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass ein Merkmal entsteht, nur weil es von Vorteil wäre. Ich erwähne das, weil viele Leute fälschlicherweise denken, dass sich eine Eigenschaft entwickelt, weil sie nützlich ist, oder dass die Notwendigkeit einer Eigenschaft sie auf magische Weise im Laufe der Zeit entstehen lässt. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es keine Beweise für diese Art von Evolution gibt.

In Bezug auf zusätzliche Änderungen: Menschenähnliches Sprechen und Verstehen sind rechenaufwändig und teuer. Ich würde größere Gehirne, größere Schädel und möglicherweise die Notwendigkeit erwarten, zu früh geboren zu werden, um zu verhindern, dass der große Schädel die Geburt erschwert.

Sie könnten auch postulieren, dass sie grazilere Merkmale (wie kleinere Zähne) haben würden, wenn Sie die Idee mögen, dass soziale Wesen von der Beibehaltung jugendlicher Merkmale profitieren können.

Ihre Annahme, dass sich das Gehör entwickelt hat, weil eine zweibeinige Kreatur weniger Vibrationen auf dem Boden "fühlen" muss, ist so groß, dass ich denke, ich werde diese Antwort akzeptieren, wenn keine bessere kommt. Sie haben auch Recht damit, dass Sprache von Natur aus komplex ist, aber die Sprache, die ich für diese Rasse definiert habe, ist sowieso nicht brutal komplex.

Ich denke, das ist eine definitive Möglichkeit noch. In einer Welt, in der es keine Menschen gab, ist die Wahrscheinlichkeit, dass Schlangen vollständig fühlende Wesen werden, sehr hoch.

Obwohl Schlangen keine Wegwerfdaumen haben, haben sie auch kein Gehör. Aber jetzt hat die Zivilisation die Mehrheit der Schlangen eingesperrt. Das bedeutet 2 Dinge:

1: Schlangen sind sich ihrer Umwelt bewusster. Nur in kleinen Räumen zu sein, bedeutet, dass sie sich ihrer Umgebung viel bewusster sind. Diese Liebe zum Detail kann ihr Gehör im Laufe der Zeit entwickeln.

2: Die wenigen Schlangen in der Wildnis bedeuten auch, dass sie sich ihrer Umgebung bewusst sein müssen, also in einer Art "Überlebensmodus". Dies bedeutet mehr Aufmerksamkeit für alle Raubtiere, die sie möglicherweise haben. Wenn das passiert, werden die Schlangen durch natürliche Selektion beginnen, ein Gehör zu entwickeln.

Ich hoffe das hilft!

PS: Hier ist ein Foto einer Schlange als Referenz:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich sehe wirklich keine Notwendigkeit für das Foto in Ihrer Antwort. Warum nicht Bilder von Menschen und Daumen „als Referenz“ hinzufügen, da Sie diese auch diskutieren?

Schlangen sind nicht nur nicht taub, sie haben sogar ein richtiges Innenohr. Was ihnen fehlt, ist ein freiliegendes Trommelfell (dh Trommelfell), das die meisten Landwirbeltiere verwenden, um Schwingungen aus der Luft zum Innenohr zu übertragen.

Stattdessen verwenden Schlangen ihren gesamten Körper als „Trommelfell“; Vibrationen gehen von ihrem Bauch und insbesondere ihrem Kiefer aus, beeinflussen das Innenohr und ermöglichen es ihnen, genau wie andere Tiere zu hören. Dies ist für sie nützlicher - Vibrationen breiten sich besser durch den Boden aus als durch die Luft (weshalb Sie Schritte aus der Ferne hören können, indem Sie Ihr Ohr auf den Boden legen), und wenn sie das wollen ohnehin die ganze Zeit nah am Boden zu sein, könnten sie genauso gut aus dieser Tatsache Kapital schlagen.

Wenn Schlangen aufhören würden, auf dem Boden zu kriechen, würde die Haut, die ihr Innenohr bedeckt, wahrscheinlich dünner werden und sich wieder zu einem normalen Trommelfell entwickeln, damit sie Geräusche durch die Luft hören könnten. Die größere Frage ist, woher ihre Beine kommen würden - die meisten Schlangen haben bereits alle Überreste ihrer Beine verloren (abgesehen von einfachen Sporen bei einigen Arten) und würden sie wahrscheinlich nicht zurückgewinnen. Aber das ist eine ganz andere Frage.

Ehrlich gesagt könnte man bei einer außerirdischen Spezies mit ungewöhnlicher Genetik ziemlich weit kommen. Ihre Entwicklung kommt vollständig von ihrer Umgebung, daher ist das Bedürfnis zu hören definitiv etwas, das sie dazu bringen würde, eine Art ohrähnliche Struktur zu entwickeln. nicht unbedingt Ohren, wie wir sie bei den meisten Landsäugetieren sehen, aber im Grunde genommen ist ein Ohr nur eine Struktur, die Druckwellen in etwas umwandelt, das unser Gehirn verstehen kann. Wenn Sie es wirklich wollten, könnten Sie bei einer außerirdischen Spezies diese Vibrationen sogar durch ihre Haut verarbeiten lassen; oder ihnen Antennen wie Insekten geben, die sie sowohl als Ohren als auch als Nase benutzen.

Ehrlich gesagt ist es nicht so schwer sich vorzustellen, dass man etwas hören kann, wirklich der Unterschied ist, wie viel. Die grundlegenden Sinne sind bis zu einem gewissen Grad in den meisten Organismen zu finden, aber alle auf unterschiedlichen Ebenen. Möchten Sie, dass sie wirklich gut hören wie Fledermäuse oder Hunde? Was ist mit ihrem Sehvermögen? Einige Schlangen sehen im Infrarotbereich, sehen sie wie Schlangen oder Menschen oder etwas anderes? Es liegt wirklich an Ihnen, wie sie etwas hören oder wirklich verarbeiten sollen, solange die Grundfunktion erfüllt ist.

Da es sich um eine gebietsfremde Spezies handelt, gelten die Probleme echter Schlangen nicht. Wir können sagen, dass bestimmte Merkmale in einer bestimmten Art wirklich verloren gehen, wenn man sich die DNA ansieht. Schwieriger durch Inspektion zu entscheiden, aber es wurde festgestellt, dass dies der Fall ist, sind Bereiche, in denen die Entwicklung festgefahren ist und jede Änderung wahrscheinlich nicht funktionieren würde; also die feste Anzahl Gliedmaßen für Tetrapoden etc.

Die Außerirdischen sind nicht unsere Schlangen. Warum sollten sie also nicht in der Lage sein, Gliedmaßen und Gehör zu entwickeln? Sie haben immer noch DNA (äquivalenten) Code für Gliedmaßen, die eingeschaltet werden können, oder haben keine Entwicklungssperre für Gliedmaßen, so dass das Hinzufügen eines neuen Körpersegments mit Gliedmaßen eine Sache sein könnte, die auf dieser Welt passiert.

Ihre Schlangen haben im Gegensatz zu Erdschlangen möglicherweise ein scharfes Gehör und verwenden es zum Jagen, um Beute im Laub zu finden und genau zuzuschlagen. Vielleicht bietet eine Kobra-ähnliche Kapuze parabolische Reflektoren und jagt wie eine Eule.

Wären Sie bereit, diesen Unterschied zu unseren Schlangen in Betracht zu ziehen? - Ihre außerirdischen Schlangen entwickeln sich durch Metamorphose, sodass sie wie Eidechsen geboren werden und dann Gliedmaßen und Gehör verlieren und sich in erwachsene Schlangen verwandeln. Oder besser gesagt: die Vorfahren. So (und etwas korreliert mit der Evolution des Menschen) würde die Art und Weise, wie sie Gliedmaßen und Gehör behalten würden, über Neotenie (Beibehaltung jugendlicher Merkmale bis ins Erwachsenenalter) erfolgen.

Natürlich muss es im Idealfall einen umweltbedingten Grund sowohl für die Metamorphose als auch für die Neotenie geben, und die einzigen Beispiele, die ich kenne, wo der Körperplan von der Larve zum Erwachsenen einfacher wird, sind im Meer ... Es gibt auch Caecilians, aber ich tue es nicht weiß nichts über sie. Sie scheinen jedoch ein vielversprechender Ort der Erkundung zu sein.

Schlangen können hören, sie haben immer noch ein Innenohr , was der komplexe Teil ist, sie haben auch einen Ohrknochen, ihnen fehlt nur eine äußere Öffnung / Verbindung. Das könnte das leicht neu entwickeln, es wäre viel einfacher als die Neuentwicklung der Vorderbeine.

Sie müssen nur den Ohrknochen neu ausrichten, um die Haut anstelle des Kiefers zu berühren.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Ich bin auch kein Biologe, aber Schlangen können nicht die gleichen Frequenzen hören wie wir. Ich denke also, wenn sich Ihre Schlangen genug entwickelt haben, um miteinander zu sprechen, ist es in Ordnung, wenn sich auch ihr Gehör entwickelt.

Zweitens kenne ich die genaue Zahl nicht, aber wenn eine Schlange bis zu einer Frequenz von X Hz hören kann, könnten ihre Stimmen (ich weiß nicht, ich vermute nur) möglicherweise nur bis zu X Hz gehen. Ah, es sei denn, sie sollen irgendwann von anderen gehört werden.