War Spock der erste Vulkanier der Sternenflotte?

Die Idee, dass Spock der erste Vulkanier in der Sternenflotte war, scheint ein bisschen allgemeines kulturelles Wissen mit wenig oder keiner Grundlage zu sein.

Die StarTrek.com -Biographie besagt;

Weil der junge Vulkanier sich entschied, der Sternenflotte beizutreten, eröffneten er und Sarek eine 18-jährige Kluft über Sareks Hoffnung, dass sein Sohn die Vulcan Science Academy besuchen würde. Spock war der erste Vulkanier, der sich in die Sternenflotte der Föderation einschrieb und diente an Bord der USS Enterprise unter Captain Christopher Pike als Leutnant und später für James T. Kirk.

Aber die Anwesenheit von Admiral Patar in Discovery S02:E09 deutet stark auf etwas anderes hin. Es ist jedoch möglich, dass ältere Vulkanier von einem anderen Dienst (wie der Vulcan Science Academy) wechselten, nachdem Spock beigetreten war.

T'Pol ist ein weiteres häufiges Problem damit, aber ich verstehe im Moment, dass Enterprise NX-01 eine Erdsternflotte ist, kein Sternenflottenschiff der Föderation, und als solches hätte T'Pol, unabhängig von ihrem Status auf Enterprise, es nie getan Mitglied der "Sternenflotte" gewesen sein, da die betreffende Organisation erst nach dem Ende der Serie "Enterprise" existiert.

Gibt es kanonische Daten, die den Status von Spock als erster Vulkanier in der (Föderations-) Sternenflotte bestätigen oder kategorisch widerlegen?

Ich dachte auch, ich hätte irgendwann einen anderen Vulkanier oder halben Vulkanier mit Cornwall gesehen (nicht Patar), aber ich könnte mich irren ...
Ich möchte darauf hinweisen, dass an dem Tag, an dem die Föderation gegründet wurde, jedes Mitglied der bestehenden vulkanischen Flotte ein Mitglied der Sternenflotte wurde.
Erster Vulkanier, der sich einschreibt? War Spock ein Unteroffizier wie O'Brien??
@Valorum, ohne ein Anwalt der Föderation zu sein, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber die in der verlinkten Antwort zitierte Passage besagt: "Soll zunächst von Kontingenten kompromittiert werden, die ihm von Mitgliedern zugewiesen wurden ..." "Auf die Bewaffnung eines Mitglieds zurückgreifen" Was könnte so interpretiert werden, dass Personal und Raumschiffe an die Sternenflotte ausgeliehen werden, ohne dass sie der Organisation tatsächlich beitreten, mit der Absicht, sie zurückzugeben, wenn die Sternenflotte beginnt, ihre eigenen Offiziere / Mannschaften usw. zu produzieren.
Spock ist ein halber Vulkanier, kein Vulkanier. Deine Frage ist also falsch.
Gibt es hier, wie @PaulD.Waite erwähnt, eine mögliche Unterscheidung zwischen Mannschaften und Unteroffizieren, wie sie in vielen Militärorganisationen auftritt, die von traditionellen europäischen Strukturen abstammen?
„All Our Yesterdays“ – Spock war in der Sternenflotte in c. 2700 v. Chr
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"Captain! Meine Vergangenheit... Ich glaube, ich erlebe das Phänomen des inkonsistenten Schreibens !"

Antworten (7)

Er ist nicht der erste Vulkanier in der Sternenflotte.

Star Trek Enterprise selbst schlägt einen Nagel in den Sarg: Gegen Ende der dritten Staffel, als das Schiff zur Erde zurückkehrt, nachdem es den Xindi-Angriff gestoppt hat, wird T'Pol offiziell in die Sternenflotte aufgenommen und erhält den Rang eines Kommandanten.

In TOS gab es auch einen klaren Hinweis: In "The Immunity Syndrome" ist die USS Intrepid vollständig von Vulkaniern besetzt, es sei denn, sie werden massenhaft von der Vulcan Expeditionary Group transferiert (was angesichts der anscheinend konservativen Natur der Organisation als unwahrscheinlich erscheint gezeigt in Star Trek Discovery ), würde dies bedeuten, dass die leitenden Offiziere zumindest Spocks Kollegen waren. So gut Spock auch war, es ist unwahrscheinlich, dass ein anderer Vulkanier vor ihm Kapitän werden würde, wenn er einen Vorsprung hätte.

Star Trek Discovery fügt einfach hinzu, dass sie vulkanische Admirale in der Sternenflotte gezeigt haben, während Spock immer noch ein Leutnant in den Zwanzigern ist.

NOTIZ:

Angesichts der Frageänderung zu "Earth Starfleet" oder "Federation Starfleet" gibt es keinen Unterschied. Dies wird in Staffel 1 von Star Trek Discovery deutlich , als Saru den Computer auffordert, die höchstdekorierten Captains in der Geschichte der Sternenflotte aufzulisten, ohne Angabe von Gründen, über welche Organisation er spricht. Archer war aufgeführt, was deutlich darauf hindeutete, dass es für die Sternenflotte keinen Unterschied gab.

Schöne Referenz, die die beiden Sternenflotten-Terminologien gleichsetzt oder zumindest verbindet.
Hatte Spock nicht länger in der Sternenflotte gedient als James T. Kirk? War es Spocks Karriereziel, so schnell wie möglich Captain zu werden?
Es ist auch möglich, dass bei der Gründung der Föderation die Besatzung der NX-01 Enterprise offiziell in die Sternenflotte der Föderation überführt wurde. Das würde die Möglichkeit erhöhen, dass T'Pol sich dagegen entscheidet, aber das scheint unwahrscheinlich.
Zumindest ein Teil der älteren Besatzung der Intrepid hat wahrscheinlich eine Ausbildung im vulkanischen Weltraumdienst oder wie auch immer es hieß, und ist möglicherweise später der Sternenflotte beigetreten. Auf jeden Fall strebte Spock nicht den Kapitänsposten an – ich denke, das ist während der Serie ziemlich klar –, also ist es nicht relevant, ob jemand vor ihm Kapitän „gemacht“ hat. Mein bisheriger Eindruck (basierend auf dem, woran ich mich nicht erinnere, also werde ich nicht versuchen, eine Antwort zu schreiben :-) ) war, dass Spock der erste war, der die Akademie durchlaufen hat, nicht unbedingt der erste, der der Sternenflotte beigetreten ist. Frühere Vulkanier wurden anders ausgebildet.
@Basya, im Kanon wurde nie gesagt, dass Spock der Erste war, was Fanon behauptet hat: Er wurde nie als der erste vulkanisch-menschliche Hybrid bezeichnet, er wurde nie als der erste bezeichnet, der die Zulassung zur Vulcan Science Academy abgelehnt hat, er wurde nie behauptet, der erste Vulkanier gewesen zu sein, der die Sternenflottenakademie besuchte, und es wurde nie behauptet, er sei der erste Vulkanier in der Sternenflotte gewesen.
@KeithMorrison, dann interessant. Von den meisten Dingen, die du erwähnt hast, habe ich erst kürzlich gehört. Fast mein gesamtes Star-Trek-Fandom hindurch war ich nichts ausgesetzt , was nicht kanonisch war. Ich habe TOS (viele Male) und ein paar Folgen von TNG gesehen. Das ist alles. Bücher? Erst vor kurzem. Konventionen? Niemals. Diskussionen wie diese? Sicherlich nicht. Dennoch bin ich mir sicher, dass ich immer den Eindruck hatte, dass Spock das erste <etwas> in der Sternenflotte war. Fragt sich woher das kommt.....
„Mein Eindruck bis jetzt … war, dass Spock der erste war, der die Akademie durchlaufen hat, …“ @Basya: siehe meine Antwort .
@KeithMorrison: siehe meine Antwort .
@PeregrineRook, nie im Kanon angegeben . Ich bin mir all der anderen "Premieren" bewusst, die an anderen Orten für Spock beansprucht wurden.
Ein Kommentar aus dem wirklichen Leben zu "es gibt keinen Unterschied" zwischen der Erde und der Sternenflotte der Föderation - Ich habe vor etwa zehn Jahren eine Tour durch eine alte Hafenstadt (gegründet Mitte des 18. Jahrhunderts) an der US-Ostküste gemacht. Der Reiseleiter schien kaum zwischen der Stadt als britischem Hafen und einem US-amerikanischen Hafen zu unterscheiden. Es war dieselbe Stadt und dieselbe Geschichte, mit einem kleinen Ausrutscher, als die Monarchie aufgegeben wurde und die britischen Truppen von den Straßen verschwanden.

Ich wette, er war es nicht. In der Folge „Immunitätssyndrom“ der Originalserie haben wir die USS Intrepid . Uns wurde gesagt, dass das Schiff der Sternenflotte ausschließlich von Vulkaniern bemannt war. Um die 430 Vulkanier zu haben, vom Kapitän bis zum stellvertretenden Geschirrspüler, würde darauf hindeuten, dass mehrere seiner Leute Spock bei der Verarbeitung durch die Akademie voraus waren, um zu dienen.

Ich habe keine Kopie zur Hand, aber ich erinnere mich an die Novelle von James Blish, die dies in Einklang bringt. Wenn ich mich recht erinnere, war die Erklärung, dass Spocks Beispiel viele andere Vulkanier dazu inspirierte, sich der Sternenflotte anzuschließen. Die Planetenregierung bat dann um ein Raumschiff mit einer rein vulkanischen Besatzung. Und die USS Intrepid hatte einen anderen Namen in ihrer Sprache.
Wenn ja, würde dies bedeuten, dass der Kapitän der USS Intrepid nach Spock der Sternenflotte beigetreten ist – aber James T. Kirk war es ja auch. Es würde auch bedeuten, dass die Sternenflotte gezwungen wäre, einige Vulkanier zu befördern, um ihr rein vulkanisches Raumschiff zu befehligen. Vermutlich einer mit einschlägiger Erfahrung, etwa im vulkanischen Expeditionsdienst.
Es liegt auch im Bereich des Möglichen, wenn auch unwahrscheinlich, dass die Besatzung der USS Intrepid alle unerfahren war. In seiner einen kanonischen Erscheinung starben sie alle.
@ Davislor Unerfahrenheit scheint unwahrscheinlich. In der Folge diskutieren Kirk und Spock, wie die "Weltraumamöbe" und ihr Schutzfeld zu unlogisch und seltsam gewesen sein könnten, als dass die Vulcan-Crew damit fertig werden könnte.
Ich möchte nur anmerken, dass wir aus The Menagerie, Part 1 und Journey to Babel wissen , dass Spock seit 18 Jahren in der Sternenflotte ist. Dementsprechend gab es ausreichend Zeit für andere Vulkanier, sich in der Zwischenzeit anzuschließen, wie die Ereignisse in The Immunity Syndrome zeigen .

Ich glaube nicht.

Memory Alpha gibt an , dass T'Pol irgendwann um 2154 als Commander auf Captain Archers Enterprise (der NX-01) der Sternenflotte beigetreten ist, obwohl die Formulierung etwas zweideutig ist.

Nach einem Xindi-Angriff auf die Erde am 24. April 2153 wurde die Enterprise nach Hause zurückgerufen und einer umfassenden Überholung unterzogen, um sich auf eine Mission in die Delphische Weite vorzubereiten. Da diese Mission vom vulkanischen Oberkommando als Angelegenheit der Erde angesehen wurde, befahl Botschafter Soval T'Pol, nach Vulkan zurückzukehren und dem Informationsministerium zugeteilt zu werden. Es wurde erwartet, dass sie nach einer kurzen Zeit im Ministerium zur Erde zurückkehren durfte, um ihre diplomatischen Aufgaben fortzusetzen. T'Pol widersetzte sich jedoch. Als die Enterprise Kurs auf Vulcan nahm, um T'Pol nach Hause zu bringen und zur Expanse weiterzureisen, trat sie abrupt von ihrem Auftrag zurück und entschied sich dafür, an Bord zu bleiben. (HNO: "The Expanse") Während ihrer Amtszeit als technisch gesehen Zivilistin in der Crew trug T'Pol eine Vielzahl von Bodysuits in einer Vielzahl unterschiedlicher Farbschemata. Dazu gehörten Blau/Grau, Weiß und gedecktes Pastell. T'Pol trug später weiterhin eine Sammlung von Bodysuits, die mit Rangabzeichen, Auftragsabzeichen und so weiter geschmückt warenals sie der Sternenflotte beitrat .

(Hervorhebung von mir.)

Obwohl Archers Sternenflotte nicht die Sternenflotte der Vereinigten Föderation ist, war Archer anwesend, als die Föderation gegründet wurde, und unter der Annahme, dass die Sternenflotte der Erde vollständig in die Sternenflotte der UFP aufgenommen wurde, war T'Pol auch ein Mitglied davon.

Also ... ich habe die Frage aktualisiert, aber ich denke, die Sternenflotte, der T'Pol beitritt, ist nicht die Föderations-Sternenflotte, sondern die Erdstartflotte (gute Arbeit mit demselben Namen, Jungs!), Aber ich bin damit einverstanden, dass dies der Fall ist richtige Antwort, wenn wir einen Konsens über die Kontinuität von Organisationen erzielen.
@ Jontia Ich sehe den Unterschied nicht ...
In Staffel 1 von Discovery , als Saru den Computer bittet, die höchstdekorierten Captains in der Geschichte der Sternenflotte aufzulisten, wird Archer aufgeführt. Er musste keine Sternenflotte angeben, denn was die Sternenflotte betrifft, gab es nur eine.
@KeithMorrison, sofern der Computer nicht nur eine umfassende Suche durchführt, gibt "Am meisten dekorierter Navy Captain" in Google auf der ersten Seite Ergebnisse für die US Navy und die Royal Navy zurück, aber es handelt sich nicht um dieselben Organisationen.

Obwohl sich dies nur als ein weiterer möglicher Widerspruch erweisen könnte, da es Star Trek Discovery ist , das ihn vorstellt, gibt es Admiral Terral .

Terral

Terral war ein Vulkanier, der während des Föderation-Klingonen-Krieges von 2256-57 als Admiral in der Sternenflotte diente .

Im Dezember 2256 nahm er an einer Strategiebesprechung mit Captain Gabriel Lorca, Admiral Katrina Cornwell und zwei weiteren Admiralen teil. (DIS: „Wähle deinen Schmerz“)

Angesichts der Tatsache, dass er ein Admiral ist, scheint es wahrscheinlich, dass er die Sternenflottenakademie und darüber hinaus hätte durchlaufen müssen, um einen solchen Rang zu erlangen. Derzeit gibt es jedoch keine Hintergrundinformationen zu diesem Charakter, um dies als sicher zu beweisen.

Diese Frage ist eng mit der Frage verbunden

War Spock der erste Vulkanier, der die Sternenflottenakademie besuchte?

Ich bin über Star Trek: The Fearful Summons, © 1995 gestolpert . Es ist ein Roman von Denny Martin Flinn , einem der Autoren des Drehbuchs für Star Trek VI: Das unentdeckte Land (1991) , und behauptet (auf dem Cover), eine Fortsetzung dieses Films zu sein.

Auf Seite 159 1 finden wir dieses Gespräch 2 :

Spock und Sencus hoben beide ihre Hände zum traditionellen vulkanischen Gruß und sagten leise: „Lebe lang und gedeihlich.“

„Du warst der erste Vulkanier, der seinen Abschluss an der Sternenflottenakademie gemacht hat“, sagte Sencus. „Damals war das unter meinen Freunden an der Vulcan Science Academy gleichbedeutend damit, wegzulaufen und sich dem Zirkus anzuschließen. Wir alle kannten die Legende.“

"Hast du? Interessant…"

und es geht weiter, um das Thema zu wechseln.

Während dies also keine pauschale Aussage in dem Buch ist (dh vom Autor), ist es eine Aussage eines Vulkaniers (der keinen Grund hat zu lügen und wahrscheinlich keine Spekulation als Tatsache angeben wird) gegenüber Spock . wer bestreitet es nicht.
_______________
1 der Pocket Books Taschenbuchausgabe. Dies ist ungefähr ⅜ des Weges durch den Abschnitt „Sternenbasis 499“ in „Tag Sieben“.

2 Commander Sencus, Wissenschaftsoffizier der USS Excelsior, ist ein Vollblut-Vulkanier.

Viele der nicht-kanonischen Romane verwenden einen bestimmten Film oder sogar eine Episode als Ausgangspunkt und sind daher Fortsetzungen davon.

Diese Vorstellung hatte ich seit meiner Kindheit im Kopf, schon bevor es TNG gab. Ich kann Ihnen beim besten Willen nicht sagen, woher es kam, aber es ist eindeutig älter als alle Produktionen nach etwa Star Trek III.

Ich erinnere mich, dass ich in etwas aus dem Fandom einen Begriff gelesen habe, der erklärt, warum die Intrepid dies nicht widerlegt. Die Idee war, dass die Föderation Druck auf Vulkan ausübte, mehr Leute als nur Spock in die Sternenflotte zu schicken, was die Vulkanier, die nicht militaristisch sein wollten, widerstanden. Der Kompromiss bestand darin, dass sie zustimmten, ein ganzes Schiff zu bemannen, nämlich die Intrepid.

Ich vermute, dass diese Vorstellungen aus Interaktionen zwischen Fans und Autoren der Originalserie auf Conventions oder anderen Fan-Events entstanden sind. Das ist nur eine Vermutung.

Was auch immer ihre Quelle war, die Drehbücher späterer Produktionen stellten sicher, dass diese Ideen es nie in den Kanon schaffen würden.

Ich habe diesen Thread gefunden, weil ich nach dem Ursprung dieses Begriffs gesucht habe.
Du sagst also, er war der Erste? Wegen Fandruck auf die Autoren? Es ist nicht ganz klar, was Ihr Argument ist und wie es die in den vorherigen Antworten angesprochenen Punkte erklärt. Sie sollten dies bearbeiten , um eine vollständige Antwort zu erhalten.

Vielleicht sollte die Frage aus der Perspektive von 1966 lauten: "War Spock der erste Vulkanier, der sich der United Earth Space Probe Agency anschloss?"

Es scheint auf diese Weise viel vernünftiger formuliert zu sein - auch wenn man alle nachfolgenden Neuverbindungs- und Pseudo-Prequels ignoriert, die Star Trek erlebt hat. Auch wenn es so formuliert ist, scheint es vernünftig, dass er aufgrund seines halbmenschlichen Status beitreten konnte, und es gibt weit mehr Star Trek-Werbematerial, das feststellt, dass Spock der erste halbmenschliche Vulkanier war.

Denken Sie daran, dass wir in TOS das einzige Mal, dass wir ein anderes außerirdisches Besatzungsmitglied auf der Enterprise gesehen haben, im Spiegeluniversum war. Die Föderation wurde bis Folge 23 nicht erwähnt! Ganze Aspekte der vulkanischen Gesellschaft waren für Außenstehende geheim.

Erst mit TAS oder ST:TMP wurde die Enterprise als in andere Föderationsspezies integriert dargestellt.

Die rein vulkanische USS Intrepid wurde ebenfalls nicht integriert - und ein 100% vulkanisches Schiff wurde in DS9 abgebildet. Es gibt also mit Sicherheit unbekannte Regeln, auf die wir Zuschauer keinen Zugriff haben, wie Crews zugeteilt werden. (Ich würde vermuten, ein Raumschiff zur Besatzung zu haben, ist ein Vorteil, Mitglied der Föderation zu sein - zusätzlich zu den logistischen Vorteilen, wenn ein Schiff die Umweltpräferenzen einer einzelnen Spezies erfüllt.)

Weiter erwähnt DS9 "Rapture", dass die bajoranische Miliz in die Sternenflotte aufgenommen werden würde, wenn Bajor beitrat.

Also wäre meine Antwort, wieder aus einer sehr 1966er Perspektive, die vulkanische Besatzung der Intrepid war aus einem vulkanischen Dienst, obwohl das Schiff mit den vereinten Bemühungen der Föderation gebaut wurde (basierend darauf, dass es einen Erdschiffsnamen hat). Ebenso scheint es vernünftig anzunehmen, dass es einen gemeinsamen Verhaltenskodex gibt – die Hauptrichtlinie würde für ein vulkanisches Schiff ebenso gelten wie für ein Erdenschiff.

Spock wäre als Außerirdischer in der Sternenflotte der Erde / United Earth Space Probe Agency eine Anomalie gewesen.

Als die Föderation reifte und integrierter wurde – so auch das Militär – und in der TAS-Ära wurde die Flotte größtenteils integriert – obwohl einige Arten wahrscheinlich immer noch die Mehrheit bestimmter Schiffe aus Vertragsverpflichtungen und praktischen Gründen bilden würden – wieder wie gesehen im DS9. Die United Earth Space Probe Agency und ihre Äquivalente wurden alle zu einer echten Sternenflotte der Föderation verschmolzen, und es war kaum wahrnehmbar – abgesehen von dem seltsamen Paradoxon, dass Spock wie der erste Vulkanier in der Sternenflotte wirkte – was nur Sinn macht, wenn Sternenflotte United Earth Space Probe Agency bedeutet.