Warum bewegen sich Erde und Mond auseinander, aber binäre Schwarze Löcher nähern sich an?

Gemäß der akzeptierten Antwort auf Bewegt sich der Mond weiter von der Erde weg und näher an die Sonne? Wieso den? entfernt sich der Mond von der Erde, weil durch Gezeitenkräfte und Reibung Energie verloren geht.

Laut der Website von LIGO

Wenn sich die beiden Massen umeinander drehen, verringern sich ihre Bahnabstände

Wenn sie Energie verlieren, strahlen sie inspirierende Gravitationswellen aus .

Warum bewegen sich die Körper im Erde-Mond-Fall auseinander, aber näher zusammen im Fall des Schwarzen Lochs?

Wenn beide gegensätzlichen Phänomene vorhanden sind, aber in beiden Fällen ein anderes stärker ist, was bestimmt dann das Schicksal eines Systems?

Möglicherweise haben Sie die Antwort auf die verknüpfte Frage etwas missverstanden. Die Antwort sagt Ihnen, dass die Gezeitenkräfte und die Reibung Energie von der Erde übertragen (aus dem Drehimpuls ihrer Rotation um ihre Achse) und an den Mond weitergeben (in Form des Bahndrehimpulses). Energie geht nicht verloren (so ziemlich nie). Es wird nur umgebaut und transportiert. Die Gravitationswellen nehmen orbitale Drehimpulse aus dem binären System, was dazu führt, dass sie sich in eine engere Umlaufbahn bewegen, obwohl es immer noch vernünftig ist zu fragen, warum dieselbe Erde-Mond-Konvertierung nicht kompensiert / angewendet wird.
@zibadawatimmy sollte eine Antwort sein
@RobJeffries Da ist diese Technik in meinem Kopf, die ich nicht lösen kann, die mich dazu bringt, nicht wirklich behaupten zu wollen, eine Antwort zu haben: Kann es genug Drehimpuls von einem sich drehenden Schwarzen Loch geben und kann es in Umlaufdrehimpuls umgewandelt werden (z das andere Schwarze Loch), mit einer Geschwindigkeit, die schnell genug ist, um das System tatsächlich zu lösen (trotz der Gravitationswellen)? Ich verstehe, dass es eine endliche Menge an Rotationsimpuls gibt. Wenn das System also gebunden bleibt, gewinnen die Gravitationswellen schließlich und eine Inspirationsspirale beginnt ... aber kann sie gelöst werden? Ich weiß nicht, ob das eine leichte oder schwere Frage ist.
Habe es! Der Grund für den Rückzug des Mondes ist, dass er sich in die gleiche Richtung dreht wie die Erde, und die Erde nicht gezeitenabhängig mit dem Mond verbunden ist. Im Neptun-Triton-System hat Triton eine rückläufige Umlaufbahn (einzigartig unter großen Monden) und kommt daher stattdessen Neptun näher – von universetoday.com/56042/triton

Antworten (4)

So bewegen die Gezeiten den Mond von der Erde weg:

Der Mond umkreist die Erde, und es gibt einen Unterschied in der Gravitationskraft zwischen der Seite der Erde, die dem Mond am nächsten ist, und der Seite, die vom Mond entfernt ist.

Dieser Kraftunterschied neigt dazu, die Erde in eine ovale Form zu ziehen, deren lange Achse zum Mond zeigt.

Aber die Erde dreht sich auch, und diese Drehung bewegt die Achse des Ovals nach vorne, sodass das Oval nicht zum Mond zeigt, sondern ihm etwas voraus. Es gibt also eine Beule auf der Erde, und sie ist ständig ein wenig vor dem Mond. Diese Beule hat Masse und zieht den Mond zu sich hin, also wird der Mond nach vorne gezogen. Der Mond zieht die Erde zurück. Die Drehung der Erde wird also verlangsamt, aber der Mond gewinnt an Energie und entfernt sich etwas weiter von der Erde.

Der Mond wurde auch so weit verlangsamt, dass immer dieselbe Seite der Erde zugewandt ist, und er wird so blockiert bleiben.

Gravitationswellen hingegen implizieren eine Emission von Energie aus dem binären System, und wenn Energie verloren geht, schrauben sich die Schwarzen Löcher hinein.

Bei Schwarzen Löchern gibt es keine Gezeiten, weil dort nichts in eine ovale Form gezogen werden kann. Der Ereignishorizont ist keine feste Oberfläche. Die Masse eines Schwarzen Lochs konzentriert sich vollständig auf die Singularität, es gibt keine Struktur, die zu einer Beule verformt werden könnte.

Es gibt Gezeiten auf den Schwarzen Löchern!
Schwarze Löcher können Gezeiten auf anderen Objekten erzeugen (sehr starke, die Sie auseinanderreißen, Typ Gezeiten), aber ein Schwarzes Loch muss nicht gezeitenverzerrt werden. Es hat Masse, aber egal.

Eine verspätete Antwort, aber keine der vorhandenen Antworten erklärt dies richtig.

Die richtige Erklärung ist einfach. In der Newtonschen Mechanik sorgen Gezeiteneinflüsse dafür, dass alle Objekte in rückläufigen Umlaufbahnen und die Objekte in prograden Umlaufbahnen unterhalb des Äquivalents des geosynchronen Radius spiralförmig nach innen verlaufen. Nur Objekte, die prograd über dem Äquivalent des geosynchronen Radius kreisen, spiralförmig nach außen. Unser Mond umkreist bei etwa 385000 km, weit über dem geosynchronen Radius von 42164 km. Phobos umkreist den Mars mit einer großen Halbachse von 9377 km, deutlich unterhalb des aerosynchronen Radius von 20400 km. Während sich unser Mond spiralförmig von der Erde nach außen bewegt, dreht sich Phobos spiralförmig nach innen zum Mars.

In der Newtonschen Mechanik winden sich wechselseitig gezeitengebundene Objekte weder nach innen noch nach außen. Die Allgemeine Relativitätstheorie modifiziert diese Dynamik ein wenig, indem sie Objekte, die durch die Gezeiten miteinander verriegelt sind, spiralförmig nach innen bewegt.

Die Rückzugsrate des Mondes von der Erde wird laut Wikipedia aufgrund von Gezeitenkräften mit 38,04 mm pro Jahr angegeben. Eine gute Beschreibung (mit Diagrammen) darüber, wie dies geschieht, finden Sie hier .

Die orbitale Zerfallsrate aufgrund von Gravitationsstrahlung kann bestimmt werden durch

d r d t = 64 5 G 3 c 5 ( m 1 m 2 ) ( m 1 + m 2 ) r 3
Wikipedia: Gravitationswelle

Dies entspricht ungefähr 2 nm pro Jahr oder 7 Größenordnungen weniger. Also, ja, es wird erwartet, dass sowohl Gezeitenrezession als auch orbitaler Zerfall durch Gravitationswellen stattfinden, aber Gezeitenrezession ist ein weitaus größerer Effekt.

Aber widerspricht dies nicht der Tatsache von OP, dass zwei sich gegenseitig drehende schwarze Löcher dazu neigen, sich zu nähern?
Genau! Warum leiden nicht auch inspirierende Schwarze Löcher und Neutronensterne unter Gezeitenkräften?
Ich bevorzuge diese Antwort, weil sie das Ausmaß jedes Effekts vergleicht, anstatt zu versuchen, einen der beiden zu erklären. Mit anderen Worten, alle umlaufenden Paare haben das Potenzial sowohl für Gezeitenkräfte als auch für Gravitationswellen, aber das OP möchte wissen, warum ein System von einem Effekt gegenüber dem anderen beeinflusst wird, und das machen Sie hier ziemlich gut.

Andere Antworten erklären richtig, warum Gezeitenkräfte Erde und Mond auseinander bewegen, aber sie bewegen kein Paar Schwarze Löcher auseinander. Ich denke jedoch, dass es auch notwendig ist zu erklären, warum die Phänomene, die zwei Schwarze Löcher nach innen spiralen lassen, den Mond nicht nach innen zur Erde spiralen lassen.

Tatsächlich strahlt jedes Paar rotierender Massen Gravitationswellen aus. Der Unterschied besteht darin, dass nur sehr große Massen, die sehr nahe beieinander rotieren, Gravitationswellen erzeugen, die groß genug sind, um diese Massenumlaufbahnen sinnvoll zu beeinflussen.

Laut https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave#Binaries beträgt die Zeit, die ein Massenpaar benötigt, um aufgrund von abgestrahlten Gravitationswellen ineinander zu fallen:

t = 5 256 c 5 G 3 r 4 ( m 1 m 2 ) ( m 1 + m 2 )

Lassen Sie uns die Massen von Erde und Mond und ihre Entfernung in diese Gleichung einsetzen (alle Daten stammen aus Wikipedia in SI-Einheiten):

> G <- 6.674e-11
> r <- 384e6
> mluna <- 7.342e22
> c <- 299792458
> mterra <- 5.97237e24
> (t <- 5/256*c^5/G^3*r^4/(mterra*mluna)/(mterra+mluna))
[1] 1.304925e+33

Das heißt, allein gelassen würden ausstrahlende Gravitationswellen den Mond in 1,3 * 10 ^ 33 Sekunden auf die Erde stürzen lassen, das sind 4,13 * 10 ^ 25 Jahre oder das 3 * 10 ^ 15-fache des aktuellen Alters des Universums. Mit anderen Worten, die Wirkung von abstrahlenden Gravitationswellen in der Bewegung von Erde und Mond ist so gering – besonders verglichen mit anderen Kräften wie Gezeitenkräften – dass wir sie nicht absolut vergessen können.

Nur zum Vergleich, zwei Neutronensterne mit einer Sonnenmasse, die sich im gleichen Abstand von Erde und Mond umkreisen, würden ineinander fallen in:

> msol <- 1.9885e30
> (t <- 5/256*c^5/G^3*r^4/(msol*msol)/(msol+msol))
[1] 2.19985e+14

Das sind nur etwa 7 Millionen Jahre, was zeigt, dass wechselnde Massen einen großen Einfluss auf das Ergebnis haben. Wie eingangs erwähnt, bringen Gravitationswellen Paare von sterngroßen Objekten dazu, sich nach innen zu winden, aber sie haben keine merklichen Auswirkungen auf einen Satelliten, der einen Planeten umkreist.

Ausgezeichnete Antwort mit reellen Zahlen. Ich wünschte, ich könnte Ihre Antwort akzeptieren, wenn Sie früher geantwortet hätten!
@Gnubie In dieser Meta-FAQ heißt es: "Sie können jederzeit ändern, welche Antwort akzeptiert wird, oder die Antwort einfach nicht akzeptieren." :-)
Vielen Dank für Ihr Verständnis, aber ich denke, diese Frage besteht eigentlich aus zwei Fragen. Andere Antworten sind richtig bei der Beantwortung einer von ihnen. Meine antwortet der anderen. Daher ist die akzeptierte Antwort nicht falsch. Es ist nur die eine Hälfte der Antwort und meine ist die andere Hälfte.