Warum brachte Thranduil eine Armee nach Erebor?

Als die Zwerge nach Smaugs Invasion aus Erebor flohen, wurde Thranduil gesehen, wie er mit einer Armee ankam, bevor er sich sofort abwandte, um nach Düsterwald zurückzukehren.

Warum brachte er eine Armee nach Erebor? Hatte er ursprünglich wirklich die Absicht, die Zwerge beim Sieg über Smaug zu unterstützen? Weitere Fragen kommen in den Sinn, wenn man diese Möglichkeit in Betracht zieht: Wie viel Zeit verging zwischen dem ersten Anzeichen von Smaugs Kommen und der Flucht der Zwerge? Hatte Thranduil genug Zeit, um über Smaugs Angriff informiert zu werden, eine Armee aufzustellen und dann rechtzeitig in Erebor anzukommen, um die Flucht der Zwerge zu sehen?

Wenn das oben genannte nicht der Fall ist, welche anderen Möglichkeiten gibt es dann? Hatte er ursprünglich vor, Erebor anzugreifen, um "etwas von mir" zurückzuerobern, der gleiche Grund, der ihn dazu motivierte, eine Armee in die Schlacht der Fünf Heere zu marschieren? Oder war er nur auf der Durchreise auf dem Weg nach Hause? Wenn ja, woher brachte er dann ursprünglich eine Armee?

Oder gibt es noch andere mögliche Erklärungen?

Nichts im Kommentar zu „Eine unerwartete Reise“ erklärt seine Anwesenheit oder die Anwesenheit seiner Armee. Nur fürs Protokoll, wir bekommen tatsächlich nur ein paar Dutzend Soldaten zu sehen, wenn auch verstreut. Es ist möglich, dass dies einfach seine persönliche Wache war.
Wahrscheinlich erwartete er ein Gespräch wie: Thranduil: Thorin, du solltest für die Dienste, die du den Zwergen geleistet hast, bezahlen. Thorin: Ja? Sagst du welche Armee? Thranduil: Nun...

Antworten (6)

Es hängt davon ab, ob Sie über das Buch oder den Film sprechen.

In dem Buch sehen wir absolut nichts über die Elfen, als Smaug zum ersten Mal in Erebor eindringt. Sie treten erst in die Geschichte ein, wenn die Party nach Mirkwood geht. Im Film gibt es viele, viele Ereignisse, die in den Büchern nicht erwähnt werden, und dies ist eines davon.

In dem Buch ist die einzige Elfenarmee zu sehen, als Thorin dem Elfenkönig entkommt und nach Laketown geht. Thranduil hörte zuerst von Thorins Ankunft in Laketown von den Flößern der Elben, die beim Festessen an den unteren Tischen saßen. Tatsächlich, als Thorin sich beim Meister von Laketown ankündigte, traten die Elben vor und sagten dem Meister:

„Das sind entflohene Gefangene unseres Königs, umherziehende vagabundierende Zwerge, die keine gute Aussage über sich selbst machen konnten, die durch die Wälder schleichen und unser Volk belästigen!“

Und später sehen wir Thranduils Reaktion:

Inzwischen waren die Waldelfen mit ihren Ladungen den Waldfluss hinaufgefahren, und im Palast des Königs herrschte große Aufregung. Ich habe nie gehört, was mit dem Chef der Wachen und dem Butler passiert ist. Natürlich wurde nie über Schlüssel oder Fässer gesprochen, während die Zwerge in Seestadt blieben, und Bilbo achtete darauf, niemals unsichtbar zu werden. Dennoch wage ich zu behaupten, dass mehr vermutet als bekannt war, obwohl Mr. Baggins zweifellos ein bisschen ein Rätsel blieb. Jedenfalls kannte der König jetzt den Auftrag der Zwerge oder glaubte es zu wissen, und er sagte sich:

„Nun gut! Wir werden sehen! Kein Schatz wird durch den Düsterwald zurückkommen, ohne dass ich etwas dazu zu sagen habe. Jedenfalls glaubte er nicht daran, dass Zwerge wie Smaug gegen Drachen kämpften und sie töteten, und er vermutete dringend einen versuchten Einbruch oder etwas Ähnliches, was zeigt, dass er ein weiser Elf und weiser als die Männer der Stadt war, wenn auch nicht ganz richtig, wie wir gleich sagen werden am ende sehen. Er schickte seine Spione an die Ufer des Sees und so weit nach Norden in Richtung der Berge, wie sie wollten, und wartete.

Thranduil brachte eine Armee nach Erebor, um zu sehen, welchen Teil des Schatzes er beanspruchen konnte.

Ich denke, die Frage ist, warum Thranduil (nur im Film) eine Armee mitbrachte, als Smaug den Berg zum ersten Mal angriff (dh als Thror noch König war), nicht als Smaug getötet wurde.
Tut mir leid, Matt, deine Einschätzung scheint vollkommen richtig zu sein. Wenn das diese Frage ausgelöst hat, dann ist die einzig mögliche Antwort leider "Weil Peter Jackson die Geschichte vermasselt hat". Ich werde meiner Antwort eine umfassendere Erklärung hinzufügen.
Ich würde nicht so sehr sagen "mit der Geschichte herumgespielt" als vielmehr "seine eigene Geschichte erzählt", aber ansonsten stimme ich zu.
Es gibt eine inoffizielle, wahrscheinlich nicht ganz legal bearbeitete Version von Der Hobbit , die die drei Filme auf einen über 4-stündigen Film reduziert, der dem Buch näher folgt.
Ich habe den ersten LOTR-Film gesehen. Habe mich nie um die anderen beiden gekümmert und die Hobbit-Filme ganz gemieden.

Es ist ein ungeschickter Versuch, den Groll zwischen Elfen und Zwergen darzustellen.

Denken wir daran, dass dieser Aspekt im LOTR-Film nie behandelt wird: Warum das Misstrauen besteht, wird nie erklärt.

Es gibt die üblichen Wortspiele zwischen Legolas und Gimli, aber sie sind weder feindselig noch böse gemeint. Beide Charaktere sind auch gutherzig und nicht spöttisch, wie es einige andere ihrer Rassen sein könnten.
Bei Elronds Rat, nur im Film , ist der Groll der Zwerge laut zu hören, als Gimli erklärt: "Ich werde tot sein, bevor ich den Ring in den Händen eines Elben sehe." Es ist klar, dass der Ring alle hier spaltet und das Misstrauen vertieft, das weggeschüttelt wird, als Frodo vorschlägt, dass er den Ring nimmt.
Es gibt die Szene von Morias Tür, wo die längst vergangenen besseren Tage des Vertrauens zwischen Elfen und Zwergen erwähnt werden, aber sie werden nicht detailliert.
Da ist die Lorien-Passage, wo die ganze Gesellschaft wegen des Misstrauens der Elfen gegenüber dem Zwerg mit verbundenen Augen gehen muss. Aber dieses Misstrauen wird nie wirklich erklärt und kann so gesehen werden, dass „wir keinen Besuch erwartet haben, am allerwenigsten einen Zwerg“.

Für jeden, der einige fantastische und mittelalterliche RP-Spiele gespielt hat, ist dieser legendäre Groll zwischen den beiden Rassen ziemlich anerkannt und es werden von einem Universum zum anderen unterschiedliche Erklärungen gegeben.

Da sich der Film an jeden richtet, egal ob er LOTR gesehen hat oder nicht, ist es wichtig, einen Kontext zu schaffen. In unserer modernen Zeit ist es wichtiger zu zeigen , warum die beiden Rassen einander nicht vertrauen, als ein gut geschnittener Dialog.
Da die Szene ganz am Anfang des Films sichtbar ist, werden sich die Leute später leichter daran erinnern.

Was den Auftritt des Elfenkönigs im Film angeht:
Wenn man bedenkt, dass die Außenbezirke von Mirkwood in einiger Entfernung von Erebor liegen, hätte Smaugs Blitzangriff den Elfen nicht viel Zeit lassen sollen, um die Neuigkeiten zu hören, geschweige denn sich vorzubereiten und einen ganzen zu montieren Armee, kann man nur vermuten, dass Thranduil mit einem kleinen Wachkontingent auf einem Freizeitspaziergang war.

Warum "ein ungeschickter Versuch"?
Diese Szene fügt nur Inkohärenz in eine Handlung ein, die ursprünglich (wenn wir über das Buch sprechen) bereits einige davon enthält, wenn auch nur geringfügig. Es wurden mehr Anstrengungen unternommen, um den Hass zwischen Orks und Zwergen aufzuzeigen, als die Ursache des Misstrauens zwischen Elfen und Zwergen zu erklären. Das Misstrauen soll als „vor langer Zeit haben sich beide Seiten aus Habgier gegenseitig Unrecht getan / etc.“ dargestellt werden. anstatt "Ich beschuldige Thranduil, dass er keine benötigte Hilfe gegen eine Blitzbedrohung vorausgesehen hat, die so groß ist, dass sie auch Ihre Art hätte töten können".
Aber wie Sie sagten, ist es nicht so effektiv, nur zu sagen , dass etwas vor langer Zeit passiert ist, wie etwas zu zeigen, und das Zeigen des ursprünglichen Vorfalls würde der Handlung noch mehr Inkohärenz hinzufügen (und eine Verletzung der IP-Lizenz darstellen, die nur Hobbit, LOTR abdeckt und seine Anhänge).
Rat von Elrond, FoTR-Film, "Vertraue niemals und Elf!" Linie von Gimli. Bitte fügen Sie das in Ihre Kritik ein.
Ich kenne den Spruch, dass elfische Baumpfleger eingeschworene Feinde der fleißigen Zwerge sind, deren berühmte Schmieden durch großflächige Abholzung angeheizt werden. Der Kontext innerhalb von LotR impliziert, dass diese Trope hier existiert, obwohl es keinen direkten Beweis dafür gibt.
Nur Orks sind eingeschworene Feinde jeder anderen zivilisierten Rasse, die nicht unter der Herrschaft des Dunklen Lords steht. Die Trope des Misstrauens existiert auch in LOTR, sowohl in Filmen als auch in Büchern, wird aber in den Büchern durch Nebenszenen und Dialoge etwas ausführlicher erklärt. Die eigentliche Ursache wird im Silmarillon erzählt .

Um zu helfen, den Drachen zu bekämpfen

Ja, das ist eine hochspekulative Antwort aus dem Jacksonverse. Aber hier geht es.

Als Smaug Dale / Erebor angreift, senden die Zwerge einen Notruf. Thranduils Leute hätten es früher oder später über Boten erfahren.

Warum sollte Thranduil helfen wollen?

Die Beziehung zwischen den Waldelfen und den Zwergen war zu diesem Zeitpunkt noch nicht ganz verdorben. Aber sie hatten auch eine gute Beziehung zu den Männern von Dale (die sich fortsetzte, als sie nach Lake Town zogen). Also hätte Thranduil auch um ihretwillen gehen wollen.

Thranduil riskierte nicht zu viel. Smaug war der letzte der Drachen, aber es gab Drachen / Drachen vor ihm, von denen wir annehmen können, dass sie nicht so gefährlich waren und die höchstwahrscheinlich von den Zwergen, Männern von Dale und / von den Waldelfen getötet wurden, weil:

  1. Die Zwerge hatten ein Protokoll für den Kampf gegen Drachen, das sie aktivierten, als Smaug angriff (natürlich funktionierte es nicht gegen ihn)

  2. Die Männer von Dale haben eine Anti-Drachen-Verteidigung (die "Windlanzen").

  3. in Dale hatten sie drachenförmige Drachen. Dies zeigt, dass sie über Drachen Bescheid wussten. Ich denke, das zeigt auch, dass sie die Bedrohung nicht allzu ernst genommen haben, denn die vorherigen Drachen waren nicht so gefährlich wie Smaug.

Wenn Thranduil gewusst hätte, dass der Drache so mächtig (und nahezu unbesiegbar) wie Smaug war, hätte er sich geweigert zu gehen.

Warum also versuchte er nicht, gegen den Drachen zu kämpfen, den er ankam?

  1. Er war zu spät. Die Männer von Dale waren bereits evakuiert, und die überlebenden Zwerge waren dabei.

  2. Thranduil würde den Drachen nicht ohne die Hilfe der Männer oder der Zwerge angreifen.

  3. Als Thranduil die Zerstörung sah, die der Drache angerichtet hatte, und die hohe Anzahl an zwergischen Opfern, hätte er erkannt, dass dieser Drache außergewöhnlich gefährlich und wahrscheinlich von seinen Streitkräften nicht zu besiegen war.

  4. Der Drache war an dieser Stelle im Lonely Mountain verschanzt. Mit nur einem bekannten Eingang wäre jeder Angriff Selbstmord.

Die Frage bezieht sich auf Thranduils Ankunft in Erebor im Prolog des Films, nicht auf seine Ankunft vor der Schlacht der Fünf Heere.
Ah, ich verstehe, ich habe die Frage nicht richtig gelesen (hätte formuliert werden sollen: Warum hat Thranduil nach Smaugs Angriff eine Armee nach Erebor gebracht?), Entschuldigung für die Kritik. +1 für die spekulativste, aber mögliche Antwort.

Diese Ankunft der Elfen war das Ergebnis der Beleidigung, die der König der Zwerge dem Elfenkönig in der erweiterten Version des Films angetan hatte.

Viele gute Antworten hier, aber ich werde meine persönliche Meinung einbringen:

Es ist eine Metapher

Thranduil war nicht da und seine Armee auch nicht. Das Erscheinen und Weggehen in der Rückblende ist eine Metapher für ihre auffällige Abwesenheit während des Angriffs. Die Rückblende ist aus Thorins Perspektive und er ist eindeutig voreingenommen und irrational, seine eigenen Erinnerungen oder Nacherzählungen werden von seinem Groll gegen Thranduil und die Elfen als Ganzes überschattet.

Bilbos eigene Erzählung (vermutlich aus seinem Schreiben) besagt nur, dass an diesem Tag keine Hilfe von den Elfen kam, nicht, dass Thranduil kam, um zuzusehen, oder dem Erebor den Rücken zukehrte.

Thranduil war vorsichtig

Als sich die Nachricht von Smaugs Tod in den nördlichen Ländern verbreitete, würden die Goblins und Warge definitiv Wind davon bekommen und versuchen, den Schatz ebenfalls zu plündern (zu Recht gesagt, da dies geschah). Mit der Möglichkeit einer Schlacht vor Erebor bringt Thranduil eine Armee mit sich, um „seinen Teil des Schatzes zu beanspruchen“.

Dies ist alles in 2 Absätzen in Der Hobbit angegeben . Ich entschuldige mich für die Länge des Zitats, ich habe die relevanten Punkte zur leichteren Bezugnahme fett gedruckt .

In der Zwischenzeit übernahm Bard die Führung und ordnete die Dinge an, wie er wollte, wenn auch immer im Namen des Meisters, und er hatte die schwere Aufgabe, die Menschen zu regieren und die Vorbereitungen für ihren Schutz und ihre Unterbringung zu leiten. Wahrscheinlich wären die meisten von ihnen in dem Winter, der jetzt dem Herbst entgegeneilte, umgekommen, wenn keine Hilfe zur Hand gewesen wäre. Aber Hilfe kam schnell; denn Bard ließ sofort schnelle Boten den Fluss hinauf in den Wald schicken, um den König der Elben des Waldes um Hilfe zu bitten, und diese Boten hatten bereits ein Heer in Bewegung gefunden, obwohl es damals erst der dritte Tag nach dem war Sturz von Smaug. Der Elfenkönig hatte Neuigkeiten von seinen eigenen Boten und von den Vögeln erhalten, die sein Volk liebten, und wusste bereits viel von dem, was passiert war. Sehr groß war in der Tat der Aufruhr unter allen Dingen mit Flügeln, die an den Grenzen der Verwüstung des Drachen wohnten. Die Luft war erfüllt von kreisenden Herden, und ihre schnell fliegenden Boten flogen hier und da über den Himmel. Über den Grenzen des Waldes wurde gepfiffen, geweint und gepiepst. Weit über den Düsterwald verbreitete sich die Nachricht: „Smaug ist tot!“ Blätter raschelten und erschrockene Ohren wurden angehoben. Noch bevor der Elbenkönig ausritt, war die Neuigkeit nach Westen bis zu den Kiefernwäldern des Nebelgebirges vorgedrungen; Beorn hatte es in seinem Holzhaus gehört, und die Kobolde berieten sich in ihren Höhlen .

"That will be the last we shall hear of Thorin Oakenshield, I fear," said the king. "He would have done better to have remained my guest. It is an ill wind, all the same," he added, "that blows no one any good." For he too had not forgotten the legend of the wealth of Thror. So it was that Bard's messengers found him now marching with many spearmen and bowmen; and crows were gathered thick, above him, for they thought that war was awakening again, such as had not been in those parts for a long age.

Thranduil states: "It is an ill wind" and "that blows no one any good." He already guessed that there would be quarrel over the treasure of Thror, so he brings an army with him just in case.

Angesichts der Tatsache, dass (der größte Teil) des Films The Battle of the Five Armies aus dem Buch adaptiert ist, wäre dies eine so gute kanonische Antwort, wie Sie bekommen können.