Warum die Bandbreite die Reaktionsgeschwindigkeit beeinflusst

Dies ist eine Folgefrage zu ( diese Frage ).

Hier ist die fragliche Verstärkersektion:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In der Antwort gibt der Autor (@Brian Onn) die folgende Erklärung:

" Langsam vs. schnell hat nichts mit der Verstärkung der Schaltung zu tun. Das Feedback wird "schnell", wenn es eine ausreichend hohe Bandbreite hat. "

Ich dachte, ich hätte das damals verstanden, aber nach Nachforschungen (und es ist schwer, direkte Referenzen zu finden), stelle ich fest, dass ich es nicht verstehe. Der Kommentar rechtfertigt also eine eigene Frage.

Hier ist eine kurze Zusammenfassung dessen, was ich bisher verstanden habe:

1) Der Eingang zum Rückkopplungsverstärker (Meter-Treiber) ist der Ausgang der Brücke. Es ist ein phasenverändertes Wechselstromsignal mit verschiedenen Amplituden, wenn die Brücke unsymmetrisch ist, und ein Signal, das näher an Gleichstrom liegt, wenn sie symmetrisch ist.

2) Es gibt zwei Rückkopplungspfade im Verstärker (einen für AC und einen für DC). Jeder Pfad beeinflusst die Verstärkung des Verstärkers unterschiedlich. Das Designziel (wie Brian betont) besteht darin, das Tracking "schneller" zu machen, wenn die Brücke unausgeglichen ist, und weniger, wenn sich die Brücke einem ausgeglichenen Zustand nähert.

3) Negative Rückkopplung reduziert die Verstärkung und erweitert die Bandbreite. Ich verstehe das gut genug.

Was ich jedoch nicht verstehe, ist, wie eine Änderung am Eingang des Verstärkers je nach Bandbreite zu einer langsameren oder schnelleren Reaktion (vom Ausgang) führen kann.

Ich sehe schwierige mathematische Hinweise auf die Sprungantwort und die Anstiegsgeschwindigkeit, und ich habe das Gefühl, dass hier die Antwort liegt. Kann jemand eine "intuitivere" Erklärung geben?

Zeichne einen Stromkreis, um deine Gedanken zu erklären.
Ich habe die Schaltung aus der ursprünglichen Frage der Einfachheit halber aufgenommen. Wenn ich die Antwort aus der vorherigen Frage richtig verstanden habe, ist eine erhöhte Reaktionsfähigkeit eine Funktion der erhöhten Bandbreite im Allgemeinen. So würde fast jeder Verstärker mit negativer Rückkopplung (der die Verstärkung reduziert und die Bandbreite erweitert) das gleiche Ergebnis erzielen.
Ich verstehe diesen Teil Ihrer Frage nicht: "Aber ich verstehe nicht, wie eine Änderung am Eingang des Verstärkers je nach Bandbreite zu einer langsameren oder schnelleren Reaktion (vom Ausgang) führen kann."
Siehe die Antwort von @FakeMoustache. Wenn ich eine Antwort bezüglich "Diese Hochfrequenzsignale werden benötigt, um die Ausgabe von B schneller zu ändern" bekomme, ist das Bild vollständig.
Ich habe das auf der Grundlage dieser Antwort gefragt - ich konnte aus Ihrer Frage oder der Antwort nicht verstehen, was Sie sagen. Mit anderen Worten, wie kann eine Änderung zu einer langsameren oder schnelleren Reaktion führen, wenn die Bandbreite für einen bestimmten Verstärker festgelegt ist? Das scheinen Sie zu sagen, und das ist das Problem, das ich habe, aber ich stecke jetzt wahrscheinlich in einer Schleife fest und brauche einen kräftigen Schubs, um es anders zu lesen.
Außerdem verringert negative Rückkopplung die Verstärkung, erhöht jedoch nicht die Bandbreite des ohne Rückkopplung laufenden Basisverstärkers - ich spreche nicht von 3 dB Bandbreite, sondern von der vollen Bandbreite des offenen Regelkreises bis zu dem Punkt, an dem die Verstärkung auf 0 dB abfällt dh der Verstärker verstärkt überhaupt nicht. Ich bin mir nicht sicher, von welcher Bandbreite Sie sprechen.
@ Andy aka: Das ist ein guter Punkt. Ich denke da vielleicht falsch. Die Bandbreite ist fest, aber die zwei getrennten Rückkopplungspfade "schränken" die verfügbare Bandbreite für den gegebenen Signalbereich (AC oder DC) mehr oder weniger stark ein.
Das heißt, die Frage ist immer noch gültig, denke ich.

Antworten (1)

Ich verstehe nicht, wie eine Änderung am Eingang des Verstärkers je nach Bandbreite zu einer langsameren oder schnelleren Reaktion (vom Ausgang) führen kann.

Sie müssen sich darüber im Klaren sein, dass alle Schaltungen mit begrenzter Bandbreite (und das sind im Grunde alle praktischen Schaltungen) eine verzögerte Reaktion vom Eingang zum Ausgang aufweisen. Eine Schaltung mit einer sehr geringen Bandbreite braucht länger zum Antworten als eine Schaltung mit einer hohen Bandbreite. Warum ? Denn die Schaltung mit der geringen Bandbreite hat intern große Zeitkonstanten, die das Signal verzögern.

Aber es gibt noch mehr. Angenommen, wir haben zwei Schaltungen mit derselben Verstärkung usw., nur ihre Bandbreiten sind unterschiedlich:

Schaltung A hat eine Bandbreite von 1 kHz

Schaltung B hat eine Bandbreite von 1 MHz

Jetzt legen wir das gleiche Sinussignal von 1 Hz (das ist ein Hertz) an ihre Eingänge an.

Was werden wir an den Ausgängen sehen?

Jetzt legen wir das gleiche Sinussignal von 10 kHz an ihre Eingänge an.

Was werden wir jetzt an den Ausgängen sehen?

Denken Sie darüber nach, bevor Sie weiterlesen!

Für den 1-Hz-Fall sind die Ausgänge der Schaltungen A und B identisch. Ihre Bandbreiten sind viel größer als 1 Hz, so dass das Signal unbeeinflusst, nicht verzögert usw.

Aber für den 100-kHz-Fall wird das Signal am Ausgang von Schaltung A erheblich gedämpft, aber nicht so für Schaltung B. Schaltung B hat genug Bandbreite, Schaltung A nicht.

Jetzt gehen wir noch einen Schritt weiter, wir wenden eine Sprungfunktion auf die Eingänge beider Schaltungen an. Eine Sprungfunktion ist ein Signal, das seinen Wert plötzlich von einem Moment zum anderen ändert. Wenn Sie eine Fourier-Transformation an einer Stufenfunktion durchführen würden, würden Sie feststellen, dass es sich um die Kombination einer unendlichen Anzahl von Frequenzen handelt. Es enthält also alles! Einschließlich 1 Hz, 100 kHz, 1 MHz, alle !

Was werden wir nun an den Ausgängen der Schaltungen A und B sehen?

Am Ausgang von B sehen wir alle Frequenzen bis 1 kHz, der Rest ist gedämpft.

Am Ausgang von Schaltung B sehen wir alle Frequenzen bis 1 MHz, der Rest ist gedämpft.

Das Signal von B enthält also mehr Hochfrequenzsignale, diese Hochfrequenzsignale werden benötigt, um den Ausgang von B schneller zu ändern als den Ausgang von A (dem im Vergleich zu Ausgang B die Signale zwischen 1 kHz und 1 MHz fehlen). Ausgang B reagiert also schneller als Ausgang A. Damit sich ein Signal schnell ändert, benötigen Sie hochfrequente Komponenten.

Jedes denkbare Signal im Zeitbereich kann auch im Frequenzbereich dargestellt werden. Sich langsam ändernde Signale bestehen aus niedrigen Frequenzen. Sich schnell ändernde Signale müssen hohe Frequenzen enthalten, die niedrigeren Frequenzen sind optional. Diese Darstellung von Signalen im Zeitbereich gegenüber dem Frequenzbereich erfolgt durch Fourier-Transformation. Die meisten von uns sind mit Zeitbereichsdarstellungen von Signalen wie auf einem Oszilloskop vertraut, aber Sie können ein Signal auch mit einem Spektrumanalysator im Frequenzbereich messen und darstellen .

Mit einer inversen Fourier-Transformation könnte man das Signal im Zeitbereich an beiden Ausgängen rekonstruieren. Sie würden dann feststellen, dass das Signal am Ausgang B früher anspricht und schneller auf die Sprungfunktion an seinem Eingang übergeht. Schaltkreis A ist langsamer, sodass das Signal an seinem Ausgang später beginnt und weniger steil ist (weniger zeitliche Änderung).

"Diese Hochfrequenzsignale werden benötigt, um die Ausgabe von B schneller zu ändern". Das ist für mich absolut ein Schlüsselwort. Kannst du das bitte etwas weiter ausführen?
Mit anderen Worten, was hat es mit Hochfrequenzsignalen auf sich, die am Eingang zurückkommen, die ihren Austritt vom Ausgang im Zeitbereich beschleunigen?
Ich verstehe Ihren letzten Kommentar nicht, das Hochfrequenzsignal wandert nicht zurück zum Eingang . Die Signale wandern nur vom Eingang zum Ausgang. Vielleicht verwechseln Sie das mit Feedback. Rückkopplung bewirkt nicht , dass die Hochfrequenzsignale zurück zum Eingang wandern. Das können sie nicht, weil die Schaltung diese Signale dämpft.
Wahrscheinlich sind Sie verwirrt, weil Feedback die Bandbreite erhöhen kann. Aber darauf gehe ich in meiner Antwort nicht ein! Meine Antwort hat nichts mit Feedback zu tun. Verstehen Sie zuerst meine Antwort vollständig, dann können wir Feedback besprechen.
Um zu verstehen, warum Feedback die Bandbreite erhöhen kann, lesen Sie dies: en.citizendium.org/wiki/Negative_feedback_amplifier und insbesondere Bandbreitenerweiterung , und sehen Sie sich das Verstärkungs-Frequenz-Diagramm auf der rechten Seite an. Blau ist kein Feedback, Rot ist mit Feedback. Die Bandbreite ist der Punkt, an dem die Kurve zu fallen beginnt. Für die rote Kurve ist dies bei einer höheren Frequenz, aber die rote Kurve hat weniger Verstärkung bei niedrigeren Frequenzen . Da haben Sie es: Verstärkung wurde gegen Bandbreite eingetauscht! Aber beachten Sie, dass die rote Kurve immer unter der blauen Kurve bleibt!
Angesichts Ihrer hervorragenden Antwort frage ich mich, ob ich das richtig sehe. Um auf die Funktion der RLC-Brücke und die Tatsache zurückzukommen, dass die treibende Sinuswelle bei festen Frequenzen (1 kHz, 10 kHz und 100 kHz) liegt, stellte ich mir vor, dass der Eingang zum Verstärker ebenfalls fest und abhängig von der Amplitude des Eingangs (tendenziell zu DC), änderte sich die "Phase" des Signals. Mit Sprungantworten, die unterschiedliche Phasenverschiebungen entwickeln, um ein "druckvolleres" Tracking zu erzeugen.
Jetzt fange ich an zu begreifen, dass das nicht stimmt. Der AC-Rückkopplungspfad mit seiner höheren Bandbreite lässt das höherfrequente Signal durch (mit geringerer Dämpfung des Signals angesichts der von Ihnen beschriebenen Schrittänderung). Wenn sich das Signal DC nähert, reduziert der DC-Rückkopplungspfad absichtlich die Bandbreite, um die Frequenz zu reduzieren, und Schrittänderungen erzeugen langsamere (niedrigere Frequenzsignale). Habe ich das richtig verstanden?
Ich würde sagen: Bei tieferen Frequenzen nimmt die Rückkopplung ab. Für DC gibt es sogar keine Rückmeldung, weil C14 und C15 DC blockieren. Für DC hat die Schaltung also maximale Verstärkung. Bei DC spielt die Bandbreite keine Rolle, also braucht man sie nicht zu erwähnen.