Warum erde ich meine HV-Sonde am Netz, um eine (andere) Sekundärspannung in diesem Stromkreis zu lesen?

In diesem Szenario messe ich den Ausgang eines 4-Draht-5-kV-Transformators: Netzspannung auf der Primärseite, zwei HV-Drähte auf der Sekundärseite. Wenn ich bei jedem normalen Multimeter-Messwert eine einzelne Komponente in einem Stromkreis messen möchte, lege ich meine Leitungen auf diese einzelne Komponente. Wenn ich zum Beispiel einen piezoelektrischen 5-V-Sensor an einem Auto messe, lege ich meine Messsonden nicht auf Batterie-Minus und 5-V-Plus; Ich werde verrückte Lesungen bekommen. Warum muss ich also bei meiner HV-Sonde auf 110 erden und die Leitung zur 5-kV-Sekundärseite berühren? Sollte meine Sonde (Masse UND heiße Kontaktpunkte) nicht nur mit der Sekundärseite verbunden werden?

Bearbeiten: Geben Sie hier die Bildbeschreibung einSonde Masse an Sekundärseite: falscher Messwert. Sondenerde zur Primärseite: Korrekter Messwert von 5 kV

Um meine Frage zu klären: Bei normalen Spannungsmessungen wird, wie ich weiß, die Spannung an der einzelnen Komponente in einem Stromkreis abgelesen, da diese Komponenten in diesem Stromkreis häufig unter anderen Spannungen als der Eingangsspannung arbeiten, die das Gerät mit Strom versorgt. Spannungswerte auf dem Gerät bedeuten, dass ich sowohl Com als auch V an das Gerät anschließe.

Der richtige Weg, die Ausgangsspannung dieses Transformators zu messen, bestand jedoch darin, diesen Messwert von zwei völlig unterschiedlichen Teilen eines Stromkreises zu nehmen, einem von 5 kV und einem von 110. Wenn die Spannungsmessung von der Potentialdifferenz herrührt, würde dies nicht zu einem Ergebnis führen 4.000 - 110, was wären 3.890 V?

Widerstandsmessungen (für OP zum Abschluss).

    Terminals            Resistance
    ------------------------------
    Black to white       Ω
    Black to HT1         Ω
    Black to HT2*        Ω
    Black to frame**     Ω
    HT1 to HT2*          Ω
    HT1 to frame         Ω

    * To be found. Not visible in photos.
    ** Frame or wire attached to frame by ring terminal.
Bitte zeichne einen Schaltplan.
(1) " ... warum sagt mir meine HV-Sonde ... " Was bedeutet das? Meinst du das steht in der Bedienungsanleitung der Sonde? Wenn ja, kannst du das Handbuch verlinken? (2) " Sollte nicht meine Masse UND Leistung auf der Sekundärseite sein? " Meinst du Sonde anstelle von "Leistung"? Können Sie zur Verdeutlichung bearbeiten . Auch hier würde ein Schaltplan Klarheit schaffen. Es gibt eine Schaltplan-Schaltfläche in der Editor-Symbolleiste.
Wahrscheinlich zur Sicherheit. Wenn Sie eine HV-Sonde haben. Sie müssen die Erdungsseite auf eine sichere Erdung bringen, damit der Sondenausgang immer eine sichere Spannung ist. Zeigen Sie ein Schema dessen, was Sie messen möchten. Es hört sich so an, als wollten Sie die Leistung einer schwebenden HV-Sekundärseite messen. Wenn dies der Fall ist, erden Sie auch eine Seite der Sekundärseite.
Ich habe eine Standard-Fluke-Sonde, die an die Erdungs- und Stromeingänge jedes Standard-Messgeräts angeschlossen wird, und sie hat auch eine Erdungsklemme. Mir wurde gesagt, dass die Art, diese Sonde zu verwenden, darin besteht, den Erdungsclip auf "Netz" zu klemmen. Der Transformator ist ungefähr so ​​​​einfach und einfach wie sie kommen. 2 Drähte zur Primärspule (110 V) und 2 Drähte von der Sekundärspule, um das Gerät mit Strom zu versorgen. Als meine Sonde an beiden Punkten (Erdungsleitung und Sondenspitze) mit beiden Sekundärdrähten verbunden war, erhielt ich schlechte Messwerte. Als ich das Erdungskabel an die Primärseite anschloss und die Sonde an die Sekundärseite berührte, erhielt ich eine genaue Ablesung.
@JaredCravens auf die sichere Erdung des Stromnetzes, sicher! Bearbeiten Sie in Ihrer Frage einen Link zum Handbuch oder fügen Sie ein Bild des Teils des Handbuchs hinzu, in dem Sie aufgefordert werden, die Erdung der Sonde an das Stromnetz anzuschließen. UND VERÖFFENTLICHEN SIE EIN SCHEMA VON DEM, WAS SIE VERSUCHEN ZU MESSEN. Es gibt eine Schaltplan-Schaltfläche in der Editor-Symbolleiste
Jared, du kannst dein Setup sehen. Wir können nicht. In Ihrem ursprünglichen Beitrag gab es eine Reihe von Fehlern, die Verwirrung stifteten (die Sie in Ihrem obigen Kommentar nicht anerkannt haben), und es gibt immer noch Hinweise auf einen piezoelektrischen Sensor in einem Auto, der nichts mit der Frage zu tun hat. Wir suchen nach Kontext, um Ihnen zu helfen. Das Messen der Spannung über einem Trenntransformator ist nicht sinnvoll, daher möchten Ihre Leser wissen, warum Sie dies tun. "Ich werde verrückte Messwerte bekommen" ist keine gute technische Beschreibung. Welche Messwerte erhalten Sie? Warum nicht ein Foto des Aufbaus beifügen? Zu dir hinüber.
@JaredCravens Danke für das Bild. Was ist die "falsche Lesung"? Was lässt Sie denken, dass es falsch ist? Ich bemerke, dass der Sekundärboden auch der Kern ist. Ist der Kern mit der Schutzerde des Netzes geerdet? Wenn nein, warum nicht?
Es tut mir leid, ich nahm an, dass das Szenario ziemlich klar war, aber vielleicht habe ich es schlecht erklärt. Der Automobilsensor war ein Beispiel für die Spannungsmessung an einem isolierten Punkt oder Gerät (5 V), anstatt an der Messung von einer gemeinsamen (12 V-Masse) teilzunehmen, wenn er sich in einem Stromkreis mit unterschiedlichen Spannungen befindet. Nur ein Beispiel.
@Neil_UK Als ich mit der Erdungsklemme an der Primärseite gemessen habe, habe ich einen einfachen, sauberen 5-kV-Messwert erhalten. Als ich mit Erdungsclip zur Sekundärseite gemessen habe, waren meine Messwerte überall. Es schwankte auf und ab, während ich dort saß (ich hielt die Sonde nicht, also keine menschliche Bewegung), mit Messwerten von 1-2 kV, und als ich die Sonde aufhob und weit weg zeigte, erhielt ich immer noch Spannungswerte auf meinem Zähler. Ich würde das also kaum als Lesung bezeichnen. Könnte nur sein, dass mein Messgerät nicht auf 0 steht und keine tatsächliche Eingangsspannung sieht.
@Neil_UK Der Kern ist nicht mit dem Netz geerdet, der Kern dient nur als Masseseite für die Sekundärspannung. Wäre es nicht ein Kurzschluss, wenn der Kern sowohl die Erde zum Sekundärkreis als auch die Primärspannung ist?
@JaredCravens Für netzbetriebene Geräte ist normalerweise ein mit der Netzsicherheitserde geerdeter Transformatorkern erforderlich. Dies wird normalerweise dadurch erreicht, dass der Transformator in einem geerdeten Chassis mit leitenden Befestigungselementen montiert wird. Die Sekundärseite kann erdfrei oder einseitig geerdet sein, je nachdem, wie Sie die Sekundärseite verwenden möchten. Ich habe gerade die Antwort von Transistor gelesen - Sie MÜSSEN in der Lage sein, einen Widerstandswert (auch bekannt als Durchgang) (natürlich bei ausgeschaltetem Gerät) zwischen den beiden Punkten zu erhalten, an denen Sie versuchen, HV zu messen, sonst lesen Sie Müll. Ich würde etwas im Bereich von 100 bis kOhm erwarten

Antworten (2)

Die Fotos, die Sie hinzugefügt haben, zeigen, dass eine Ihrer "sekundären" Verbindungen die Transformatorbleche sind. Sie müssen auf Durchgang zwischen dem HT-Kabel und dem Rahmen prüfen. Nehmen Sie eine Widerstandsmessung vor und prüfen Sie, ob Sie eine sekundäre Verbindung zum Rahmen sehen können.

Es besteht die Möglichkeit, dass der Transformator ein Spartransformator ist.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Abbildung 1. Autotransformator-Konfiguration. Beachten Sie, dass in dieser Konfiguration keine interne Verbindung zum Transformatorrahmen besteht.

Sie sollten in der Lage sein, mithilfe von Widerstandsmesstechniken herauszufinden, welcher Draht üblich ist.

Wenn die Konfiguration wie in Abbildung 1 gezeigt ist, sollte klar sein, dass die Messung zwischen HT und Rahmen Ihnen nur einen Messwert der kapazitiven Kopplung liefert. Die korrekte gemeinsame Referenz des Zählers sollte die gemeinsame Klemme am Transformator sein.

Ich sehe in deinem Testaufbau keine Sicherung. Dies ist eine schlechte Übung und kann Sie eines Tages beißen.

Kein Durchgang zwischen HT-Draht und Rahmen. Wenn ja, wäre dies ein kurzer, richtig? Die Quintessenz hier ist, dass die Komponente (Neongasröhre) von diesen beiden Drähten mit 5 kV gespeist wird. Spannung ist zwei Drähte, um Elektronen zu bewegen. Warum kann ich es also nicht messen, indem ich an meinen beiden Sekundärdrähten festhalte? Die sekundäre Masse, unabhängig davon, wie sie verdrahtet ist, ist immer noch die Hälfte des 5.000-V-Werts der sich bewegenden Elektronen, genau wie der heiße HT-Draht.
Wenn zwischen HT und Rahmen kein Durchgang besteht, können Sie nicht erwarten, eine Spannung zwischen ihnen zu messen. " ... das wäre ein Kurzschluss, richtig? " " Nein, es wäre der Spulenwiderstand. Vergiss "Elektronen". Denken Sie nur an Strom. Im Neongas fließen sowohl Elektronen als auch positive Ionen in entgegengesetzte Richtungen. Deinen letzten Satz kann ich nicht nachvollziehen. Sie müssen herausfinden, wo das andere Ende der HT-Wicklung endet. Ein besseres Foto würde helfen. Versuchen Sie, die Sekundärspulenanschlüsse anzuzeigen.
Überprüfen Sie auch den Durchgang zwischen der Primär- und der HT-Leitung.
Ich habe mich geirrt, ich habe 10,6 kΩ zwischen beiden Sekundärteilen. Ich kann kein Ereignis verstehen, bei dem das Messen der Spannung an den beiden Drähten, die eine Last speisen, keine Messung der Spannung ergibt, die an die Last geht. Vielleicht sind meine Funktionstheorie/Grundlagen einfach falsch, und Sie gehen davon aus, dass ich etwas weiß, was ich nicht verstanden habe. Eine Spannungsablesung, wie ich sie immer verstanden habe, erfolgt durch Ablesen von Strom und Masse, die eine Last direkt speisen, aber irgendwie soll ich diese Ablesung von zwei völlig unterschiedlichen Spannungen erhalten, einer 5-kV-Heißspannung und einer 110-V-Negativspannung, die dies nicht tut. t füttern meine Ladung.
" Ich habe 10,6 kΩ zwischen beiden Sekundärteilen. " Es gibt nur ein Sekundärteil. Meinst du zwischen dem HT-Draht von der Spule und dem Draht am Transformatorchassis? (Sie müssen genau sein.) Wenn ja, erscheinen 10,6 kΩ hoch. Beachten Sie, dass Sie nicht über die Überprüfung auf eine Verbindung zwischen Primär- und HT-Leitung berichtet haben.
@JaredCravens - Sie haben 5 Verbindungen zu Leitern - den Kern, 2 Primärdrähte und 2 Sekundärdrähte. Richten Sie eine Matrix ein und notieren Sie den Widerstand zwischen allen 5 Anschlüssen paarweise, es dauert nicht lange und erspart möglicherweise viel Verwirrung. Bearbeiten Sie die resultierende Tabelle in Ihre Frage.
Der Trafo liefert sekundärseitig über 2 Adern 5kV, die Sekundärspannung, an die Last. Mit nur einem Draht kann man nichts mit Strom versorgen. Also nenne ich meine 5-kV-Leitungen, die die Sekundärspannung liefern, "Sekundärleitungen". Ich würde diesen Transformator gerne weiter für Sie ausschalten, aber das scheint eine Tangente zu sein. Nichts davon spielt eine Rolle, es sei denn, Sie können mir erklären, warum das Messen der Spannung an den beiden Drähten, die JEDE Last von JEDER Spannungsquelle speisen, keine Messung der Spannung ergibt, die an die Last geht. [Bearbeitet von einem Moderator.]
Nur zur Verdeutlichung: Welches Bild sagen Sie, ist der richtige Weg, um die Sekundärspannung zu lesen? Links oder rechts? Weil Richtig falsch erscheint, aber das gibt mir eine korrekte Messung, und so wurde mir beigebracht, eine HV-Sonde zu verwenden.
Einen möglichen Grund für Ihre Messwerte habe ich bereits in meiner Antwort erläutert. Ihre Unhöflichkeit gegenüber denen, die versuchen, Ihnen zu helfen, tut Ihnen keinen Gefallen und hält mich sicherlich davon ab, Ihnen zu helfen. Die von Ihnen abgefragten Informationen sind die Grundvoraussetzungen für die Bestimmung der internen Verdrahtung Ihres Transformators und sollten in erster Linie in der Frage stehen. " Also nenne ich meine 5-kV-Leitungen, die die Sekundärspannung liefern, "Sekundärleitungen". " Und ich weise Sie darauf hin, dass dies eine falsche Terminologie ist, die Verwirrung stiftet.
Ich entschuldige mich für meinen Ton, ich möchte die Menschen, bei denen ich Hilfe suche, auf keinen Fall verärgern. Ich bin kein Elektrotechniker.
Rechts. Nun, warum widersprichst du der Messung? Dies ist die erste Ebene der Untersuchung und sehr grundlegend für die Analyse des Problems. Wir haben Ihnen wirklich einfache Anweisungen zur Fehlersuche gegeben, also ... [Bearbeitet von einem Moderator.]
Ich werde diese Maße unbedingt für Sie besorgen. Mein Zögern ist auf meine Sorge zurückzuführen, dass Sie in eine andere Richtung gehen, während ich immer noch nicht die eigentliche Kernfrage verstehe, mit der ich hierher gekommen bin. Ist es möglich, dass die Spannung an zwei Drähten von einer Spannungsquelle, die eine Last speist (mit Ausnahme eines wilden, atypischen Szenarios), keine Messung der Spannung ergibt, die an die Last geht? Und sind wir auf der gleichen Seite, dass Links die falsche Art zu messen ist und Rechts richtig ist?
Ich sehe keinen Fehler oder ein Problem. Ich frage, welches die richtige Methode ist und warum.
Wir können nicht wissen, welches die richtige Methode ist, bis wir sicher wissen, wie der Transformator verdrahtet ist. Meine Abbildung 1 zeigt einen dreiadrigen Anschluss mit separater Erdleitung. Ich bin nicht davon überzeugt, dass die Rahmenklemme mit der Sekundärseite des Transformators verbunden ist.
Aber beide HT-Leitungen sind immer noch für das Führen / Bereitstellen der Sekundärspannung verantwortlich, und nehmen Sie nicht so Spannungsmessungen vor? Durch Lesen von den 2 Drähten, die Ihre Last versorgen? Ich habe bereits verifiziert, dass das rechte Bild mir die richtigen Maße gegeben hat, was mich wundert, ist warum. Es scheint nicht richtig zu sein, die Spannung an Schaltung B zu messen, indem Sie Ihre Messleitungen zwischen Schaltung B und Schaltung Z aufteilen, die mit unterschiedlichen Spannungen arbeiten.
@JaredCravens Sie möchten wissen, warum das RH-Setup stabile Messwerte liefert und das LH-Setup nicht? Weil du eine Annahme machst, die nicht stimmt. Welche wissen wir noch nicht. 40 Jahre Ingenieurskunst haben mich und Transistor gelehrt, dass „seltsame“ Ergebnisse auftreten, wenn man falsche Vermutungen über die Komponente vor sich anstellt. Finden Sie heraus, was die Komponente ist, hören Sie auf zu raten, das ist die richtige Methode . Ihre Frage ist auf der gleichen Ebene wie „Ich bin in London angekommen, biege ich links oder rechts ab, um nach Oxford zu gelangen? In welche Richtung blicke ich? Ich verstehe nicht, wie wichtig das ist, ich bin IN London, verdammt!'
@JaredCravens, danke, dass du meine Antwort akzeptiert hast, aber ist sie richtig? Ist das Gerät als Spartrafo konfiguriert? Gibt es eine Leitfähigkeit zwischen Primär und Sekundär?

Zusammenfassung : Die Testkonfiguration scheint ungültig zu sein, was zu unerwarteten Messungen führt.

Das Thema, dass der Transformatorrahmen (Kern) nicht geerdet ist, wurde in früheren Kommentaren angesprochen , und das ist wahrscheinlich die Ursache für Ihre falschen Messungen.

Details : Was Sie da haben, ist ein Leuchtreklame-Transformator (NST). Das Etikett scheint zu zeigen, dass es sich um einen "Franceformer 5020 SE" mit einer Nennleistung von 5000 V und 20 mA handelt. (Mich würde interessieren, was auf dem Warnschild oben steht.)

Das konnte ich als aktuelles Modell auf der Website von Franceformer (jetzt Teil der SFEG) nicht finden . Das nächste, was ich finden konnte (optisch und Spezifikationen), das jetzt auf ihrer Website aufgeführt ist, ist das 3020 SEG-U ( Datenblatt ).

Ich beginne mit einer Warnung und einem Haftungsausschluss: Die Spannung sowohl am Netzeingang als auch am HV-Ausgang des Transformators (in Ihrem Fall 5 kV) kann zu Tod, Verletzung, Brand oder anderen Schäden führen. Alles, was Sie tun, liegt vollständig in Ihrer Verantwortung.

Ich habe einige Erfahrungen mit NSTs von vor langer Zeit. Um direkt auf den Punkt zu kommen, fragen Sie in einem Kommentar zu einer anderen Antwort :

Welches Bild sagen Sie [...] ist der richtige Weg, um die Sekundärspannung abzulesen? Links oder rechts? Weil Richtig falsch erscheint, aber das gibt mir eine korrekte Messung, und so wurde mir beigebracht, eine HV-Sonde zu verwenden.

Die Antwort lautet: Keiner von beiden ist vollständig korrekt, und deshalb sind Ihre Ergebnisse verwirrend - Ihre Testkonfiguration ist ungültig.

Ihr NST hat nur eine HV-Ausgangsleitung (diese Art von NST wird unterschiedlich als unsymmetrisch / einseitig / einseitig geerdet / einseitig referenziert / einseitig geerdet bezeichnet). In diesem HV-Ausgangskabel zeigen Ihre Fotos den "Punkt" der HV-Prüfsondenmessung, das ist also korrekt.

Bei diesem NST-Typ ist die Ausgangsspannung jedoch auf Masse bezogen (wie Sie versuchen, auf Ihrem linken Foto zu messen), aber Sie haben den Transformator nicht geerdet . Das andere Ende der HV-Sekundärseite ist intern mit dem Transformatorrahmen (Kern) verbunden. Dort ist Ihr anderes Ausgangskabel bereits angeschlossen, wie wir auf Ihren Fotos sehen, und der Rahmen sollte geerdet sein - normalerweise über das Erdungskabel des Netzes.

Siehe unten (aus Fragen und Antworten zu Neon-Transformatoren) :

einseitig geerdeter Transformator für Neonschilder

Sie scheinen auf Ihrem rechten Foto die richtige Spannung zu messen, da der "gemeinsame" (auch bekannt als Masse-) Clip für Ihre HV-Messsonde mit dem neutralen Eingang des Transformatornetzes verbunden ist, der innerhalb weniger Volt von Masse liegen sollte. Zum Glück scheint Ihre Messung zu funktionieren. Aber diese Konfiguration, ohne dass der Transformator geerdet ist, ist immer noch ungültig und unsicher.

Du brauchst:

  • Sichern Sie die Netzanschlüsse. Ihre Fotos scheinen nicht isolierte verdrillte Kabelverbindungen zu zeigen, von den Netzeingangskabeln des Transformators zu einem anderen Kabel mit einem Netzstecker. Diese Verbindungen könnten sich lösen, unbeabsichtigt einander oder andere Gegenstände berühren usw. mit gefährlichen Folgen.

  • Mir wurde beigebracht, dass der Netzeingang zu diesen Neonschild-Transformatoren AC-polaritätsempfindlich ist, dh das schwarze Eingangskabel des Transformators muss an das heiße (stromführende) Netz angeschlossen werden, und das weiße Eingangskabel des Transformators muss an den Neutralleiter des Netzes angeschlossen werden. Ich kenne den Grund dafür nicht, aber die Tatsache, dass diese Transformatoren unterschiedliche Farben für die Netzeingangsdrähte (weiß und schwarz) verwenden und nicht zwei Drähte derselben Farbe, steht im Einklang damit, dass die Polarität wichtig ist.

  • Der Körper des Transformators selbst muss mit der Netzerde verbunden sein. Andernfalls kann der Transformatorkörper durch kapazitive Kopplung eine gefährliche Spannung sowie eine falsche Ausgangsspannung erreichen.

  • Das Bild unten (von signindustry.com - Essential Tools of the Trade ) zeigt die korrekte Testkonfiguration, ähnlich wie Ihr rechtes Foto - außer dass Ihr Transformator nur 1 HV-Ausgangskabel hat, nicht die 2 HV-Ausgänge, die in diesem Bild gezeigt werden ( das ist eine andere Art von NST). Das andere Ende der Leuchtreklame würde also über das Kabel geerdet, das mit dem Rahmen Ihres Transformators verbunden ist, wenn Sie Ihren Transformatortyp verwenden:

    Leuchtreklamen-Test-Verkabelungskonfiguration

    Dann sollten Sie 5 kV zwischen dem HV-Ausgangskabel und dem geerdeten Transformatorrahmen messen können.

Gute Antwort, Sam. Glauben Sie, dass die Sekundärseite des OP auf den Rahmen verweist oder nicht? Ich kann die Messwerte nur erklären, wenn es sich um einen von Masse isolierten Autotransformator handelt und die Erdung des Rahmens dann eine neutrale Referenz über die netzneutrale Verbindung an der Versorgung ergeben würde. Ich habe dazu auch kein Datenblatt gefunden.
Warum erde ich meine HV-Sonde am Netz, um eine (andere) Sekundärspannung in diesem Stromkreis zu lesen?
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