Warum färbt der Luftbefeuchter die Flamme eines Ofens orange?

Blaue Flammen Orangefarbene Flammen

Genau wie bei diesem Typen wurde auch die Farbe der Flammen meines Ofens vom Luftbefeuchter beeinflusst.

Warum passiert das? Ist es eine gute Sache oder eine schlechte Sache?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben . Bitte beachten Sie, dass alle weiteren Kommentare, die keine Verbesserungsvorschläge oder Bitten um Klärung der Frage sind, wahrscheinlich gelöscht werden.
Angesichts der Erklärung in der akzeptierten Antwort wäre es nett, wenn Sie ein drittes Bild posten könnten, das aufgenommen wurde, wenn der Luftbefeuchter mit destilliertem Wasser gefüllt ist, dem die im Trinkwasser enthaltenen Salze fehlen sollten. Lebensmittelgeschäfte verkaufen oft destilliertes Wasser in gallonengroßen Plastikkrügen.
Die Bilder in der Frage sind nicht von OP. Er hat sie der verlinkten Website entnommen. Also keine Chance, dass wir ein drittes Bild mit destilliertem/deionisiertem Wasser bekommen.
Können Sie bestätigen oder klären, ob die Farbe dieser Flammen die gleiche zu sein scheint wie die, die durch normales Abkühlen der Flamme verursacht wird? Sie können Wasser sprühen oder tropfen, das nicht aus dem Luftbefeuchter stammt, um zu sehen, ob die Farbe dieselbe ist. Wenn Sie sehr kaltes Wasser in einen dünnen Metalltopf über eine hohe Flamme geben, sollte auch Wasser auf dem Topf kondensieren und in die Flammen tropfen, was für einen kurzen Moment eine orangefarbene Flamme verursacht. Es wäre erbaulich zu wissen, ob die orangefarbenen Farben gleich sind. Fotos von beiden Flammen, die mit derselben Kamera aufgenommen wurden, könnten ebenfalls interessant sein (wenn auch nicht unbedingt schlüssig).
@ToddWilcox dieselbe Kamera garantiert überhaupt nichts. Es muss zumindest ein fester Weißabgleich vorhanden sein, um eine konsistente Farbwiedergabe zu erhalten, und eine ausreichend niedrige Belichtung, um einen überhöhten Rotkanal zu vermeiden.
Ich habe deine Frage hier verlinkt und ausgeliehen .; Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen.

Antworten (6)

OK, diese Frage scheint einige Kontroversen ausgelöst zu haben. Einerseits ist die Antwort von Niels Nielsen (derzeit akzeptiert), die impliziert, dass die orange Farbe von Natrium stammt. Auf der anderen Seite ist die Antwort von StessenJ , die impliziert, dass das Orange normale Schwarzkörperstrahlung vom Ruß ist. Außerdem gibt es viele Kommentatoren, die über die Richtigkeit oder Unrichtigkeit der Natriumantwort streiten.

Der einzig gute Weg, die Angelegenheit zu klären, ist ein Experiment. Ich habe es getan, mit einigen Änderungen. Zuerst habe ich anstelle des Gasherds ein Jet-Feuerzeug (ZL-3 ZENGAZ) verwendet. Zweitens habe ich anstelle des Luftbefeuchters ein einfaches Friseurwasserspray verwendet. Die dritte notwendige Komponente ist ein Beugungsgitter, ein billiges, das ich bei AliExpress gekauft hatte. Ich habe es in eine farblose Schutzbrille eingesetzt, um die Notwendigkeit einer dritten Hand zu vermeiden.

Als ich das Feuerzeug anzündete, sah ich eine Reihe von Bildern in der ersten Beugungsordnung: violett, blau, grün, gelb und etwas verschwommenes schwaches Rot. Soweit im Einklang mit dem auf Wikipedia angegebenen Spektrum der blauen Flamme . Dann habe ich Wasser in die Luft gesprüht und gleichzeitig das Feuerzeug bewegt, um die Stelle zu finden, an der die Flamme ihre Farbe ändert. Als die Flamme orangefarbene Strahlen anstelle von anfänglichem Blau erhielt, bemerkte ich, dass ein orangefarbenes Bild der Flamme zwischen roten und gelben Bildern im Beugungsgitter erschien.

Unten ist ein Foto, das ich mit dem am Objektiv einer Fotokamera angebrachten Gitter aufnehmen konnte, nachdem ich die Kamera auf einem Stativ montiert und das Feuerzeug und das Spray in beiden Händen gehalten hatte, während eine 10-sekündige Belichtung im Gange war (Entschuldigung für die schlechte Qualität). Beachten Sie die gelb/orange (Farben sind nicht kalibriert) hohe Spitze an der rechten Seite: das ist der Teil, der nur in der orangefarbenen Flamme vorhanden ist. (Der Jet wurde tatsächlich sichtbar größer, als er seine Farbe zu Orange änderte.)

Foto des Flammenbildes

Daraus folgt, dass die orange Farbe tatsächlich von Natrium stammt, sonst wäre das Bild der orangefarbenen Flamme viel breiter und würde sich in mehrere Farben ausbreiten, wie die Flamme einer Kerze oder eines Feuerzeugs ohne Strahl.

Die Leser sind herzlich eingeladen, dieses Experiment zu wiederholen.

BEARBEITEN

OK, ich habe es geschafft, einige Spektren mit meinem Amadeus-Spektrometer mit benutzerdefiniertem Treiber zu messen. Ich habe eine Integrationszeit von 15 s verwendet, wobei die Flamme etwa 3-5 cm vom SMA905-Anschluss am Spektrometergehäuse entfernt war.

Unten sind die beiden Spektren überlagert, wobei die blaue Kurve der blauen Flamme entspricht und die orangefarbene der Flamme mit etwas Orange entspricht. Ich habe die Daten vor dem Plotten mit einem gleitenden 5-Punkte-Durchschnitt gefiltert. Das Spektrometer hat eine geringere Empfindlichkeit in der Nähe von UV und IR, ignorieren Sie also das Rauschen dort.

(Klicken Sie auf das Bild für eine größere Version.)

Flammenspektren

Bemerkenswert ist, dass nicht nur die Natriumlinie 590 nm in der orangefarbenen Flamme vorhanden ist, sondern auch zwei Kaliumlinien – 766 nm und 770 nm.

EDIT2

Ich habe das gleiche mit einem Luftbefeuchter anstelle des Sprays versucht. Das Ergebnis mit gefiltertem Leitungswasser ist dasselbe: orangefarbene Flamme mit Natriumspitze. Mit destilliertem Wasser, obwohl das Experiment mit dem Spray immer noch eine orange Flamme ergab (im Grunde das gleiche wie mit Leitungswasser), bekam ich mit dem Luftbefeuchter überhaupt keine orange Flamme.

Wie auch immer, in keinem Fall war ich in der Lage, das Feuerzeug dazu zu bringen, ein kontinuierliches Spektrum zu emittieren. Wann immer ich eine orangefarbene Flamme bekam, schien es immer ein Natrium-D-Dublett zu sein, kein kontinuierliches Spektrum.

Ich schlage vor, dieses Experiment noch einmal zu versuchen, aber destilliertes statt Leitungswasser zu verwenden.
Wiederholen Sie es mit der Spitze eines Messers.
@MauryMarkowitz, das war das erste, was ich versucht habe (ich habe deine Antwort gelesen). Ich habe mehrere Metallgegenstände mit dem Feuerzeug ausprobiert, aber sie haben nicht einmal die Farbe der Flamme geändert. Keine Ahnung warum, vielleicht Gasdruck zu hoch, vielleicht etwas anderes ...
Sehr schön! Obwohl wir bei diesem Experiment nicht wirklich sagen können, ob es sich speziell um Natrium handelt. Es könnte auch Kalzium sein. Es wäre großartig gewesen, das Experiment mit einem genaueren Spektrometer durchzuführen.
@jkej stimmt, es wäre wirklich toll, wenn das jemand machen könnte. Dafür gibt es jedoch mehrere Herausforderungen: 1) die notwendige Ausrüstung zu haben, um sowohl die Flamme als auch die Wassertropfen autonom zu erzeugen, um Ihre Hände zu befreien (ein Herd und ein Luftbefeuchter wären dafür in Ordnung), 2) ein sehr empfindliches Spektrometer zu haben oder sehr intensive Flamme, um ein brauchbares SNR zu haben (beachten Sie, dass ich eine 10-s-Belichtung bei ISO 1600 mit voll geöffneter Blende von f/5,6 verwenden musste, um das obige Foto zu machen), zumal eine anständige spektrale Auflösung erwartet wird.
@jkej Was Ihren Vorschlag betrifft, dass dies Kalzium sein könnte, halte ich ihn nicht für plausibel. Ich habe nur diese orangefarbene Spitze beobachtet, die mit der Flamme blinkt, während das Kalziumflammenspektrum viele Spektrallinien hat, siehe zB hier (entnommen von dieser Seite ).
@Ruslan Ja, nachdem ich die Emissionslinien von Natrium und Kalzium genauer untersucht habe, stimme ich zu, dass Natrium mit der einzelnen Linie, die Sie sehen, sinnvoller ist. Dennoch wäre der Fall noch überzeugender, wenn wir die genaue Wellenlänge der Linie(n) feststellen könnten. Dafür habe ich ein sehr gutes Spektrometer, aber leider keinen Brenner und keine Sprühflasche.
@DavidHammen Ich habe das Experiment mit destilliertem Wasser versucht (auf dem Flaschenetikett steht "дистиллированная вода более 30%", was auch immer "mehr als 30%" bedeutet ...). Die Ergebnisse sind die gleichen: Ich bekomme immer noch die orangefarbene Spitze im Spektrum. Vielleicht ist das Wasser nicht rein genug, keine Ahnung...
+1 zum Experimentieren, aber ich glaube nicht, dass es sich tatsächlich um Natrium handelt. Wenn ich einen Topf mit kaltem Wasser auf einen Gasherd stelle, kondensiert der bei der Verbrennung von Methan entstehende Wasserdampf am Boden und an den Seiten des Kaltwassertopfs, bis der Topf natürlich heiß genug ist. Das ist im Wesentlichen destilliertes Wasser, zumindest hoffe ich, dass wir uns darauf einigen können, dass darin wenig bis gar kein Natrium gelöst oder suspendiert sein sollte. Wenn dieses Kondenswasser zurück in die Flamme oder auf den Brenner tropft, färbt sich die Flamme kurz orange. Das macht mich ziemlich überzeugt, dass die Abkühlung der Flamme die Farbänderung verursacht.
@ToddWilcox Ich habe mein Feuerzeug in der Außenkälte von 0 ° C ausprobiert, es waren keine orangefarbenen Flammen da, selbst wenn ich es so bewegt habe, dass sich die Flamme gebogen hat. Außerdem ist 590 nm ein ziemlich guter Indikator für Natrium, und jetzt mit den besser aufgelösten Messungen (siehe Spektren) bin ich mir innerhalb von ±2 nm sicher, dass es sich um die Natrium-D-Linie (n) handelt. Ihr Ofen könnte vor der Kondensation Salzreste enthalten, die sich dann im Kondensat auflösen und in die Flamme gelangen würden.
@Ruslan Es geht nicht um die Umgebungslufttemperatur, sondern um die Vollständigkeit der Verbrennung (oder deren Fehlen). Eine andere Möglichkeit, die nicht auf Natrium basierende orangefarbene Flamme zu erzeugen, ist mit einem anderen Kraftstoff-Luft-Gemisch.
@ToddWilcox Ich verstehe nicht ganz, wie Sie bei unvollständiger Verbrennung eine Linie von 590 ± 2 nm erhalten würden. Welches Verbrennungsprodukt würde diese Linie abgeben?
@ToddWilcox Die Linie bei 590 nm ist ganz offensichtlich die Natrium-D-Linie. Und Kalium ist auch da, könnte von Fingerabdrücken stammen.
Relevant: nrl.navy.mil/content_images/05Chemical_Fleming.pdf Das Argument der Sauerstoffverdrängung sieht für mich ziemlich gut aus. Wenn die Tröpfchen verdampfen, dehnen sie sich um den Faktor 1000 aus. Daher kann der Massenanteil von Wasser in einem zerstäubten Nebel erheblich sein und sowohl die Aufkohlungsstöchiometrie als auch die Verbrennung beeinflussen. Beachten Sie die normale Flammenfarbe eines keramischen Propangasheizers und der meisten anderen Kohlenwasserstoff-Diffusionsflammen. Das Premix-System ist definitiv aus dem Ruder gelaufen.
@Ruslan Wirklich sehr schön! Damit ist es für mich definitiv erledigt. Sehr interessant auch mit den Kaliumlinien. Es wäre wirklich schön, wenn Sie die theoretischen Wellenlängen der Natrium- und Kaliumlinien mit vertikalen Linien im Spektrumsdiagramm markieren könnten, damit die Leute sehen könnten, wie gut sie übereinstimmen. Sie sollten auch darauf hinweisen, dass die Linien bei kürzeren Wellenlängen, die in beiden Spektren vorhanden sind, die Schwanenbänder sind .
@ToddWilcox Dieses Experiment widerlegt eindeutig, dass es sich um eine Schwarzkörperration aus Ruß handelt. Ihr Beispiel mit einem makroskopischen Kondenswassertropfen, der in die Flamme fällt, ist eine ganz andere Situation. Niemand bestreitet, dass das Abkühlen der Flamme sie gelb/orange färben kann, aber das scheint hier nicht der Fall zu sein.
@PhilSweet Aber der Effekt wurde mit dem Luftbefeuchter in einem anderen Raum auf einer anderen Etage beobachtet. Sicherlich würden die Wassertröpfchen verdampfen, bevor sie die Küche erreichen. Es sei denn, das ganze Haus war mit Wasserdampf gesättigt.
@jkej Woher kommt diese Information?
@PhilSweet aus dem in der Frage verlinkten Blogbeitrag .
Meine Meinung zu diesem Experiment ist, dass es nicht denselben Luftbefeuchter und dieselben Bedingungen wie bei der ursprünglichen Frage verwendet und die Möglichkeit nicht ausschließt, dass eine orangefarbene Flamme, die durch etwas anderes als Natrium im Wasser verursacht wird, dasselbe Emissionsspektrum haben könnte. Grundsätzlich gibt es meiner bescheidenen Meinung nach die Originalbedingungen nicht genau genug wieder, um schlüssig zu sein.
@ToddWilcox Es könnte sicherlich verbessert werden, aber dieses Experiment zeigt deutlich, dass es möglich ist, eine Natriumlinienemission in einer Gasflamme in dem Maße zu induzieren, dass sie orange erscheint, indem die Luft mit Leitungswasser besprüht wird. Das geht weit, um die Frage in meinem Buch zu klären. Wollen Sie sagen, dass etwas anderes als Natrium die Emissionslinie verursacht haben könnte, die zufällig die richtige Wellenlänge für Natrium hat? Nun, es ist sicherlich keine Schwarzkörperstrahlung von Ruß, und bis jemand eine plausiblere Erklärung findet, denke ich, dass es fair ist anzunehmen, dass es Natrium ist.
Die Tatsache, dass das destillierte Wasser das gleiche Ergebnis liefert, bedeutet, dass wir nur einen Teil der Geschichte kennen. Möglicherweise war Restnatrium in der Apparatur vorhanden; oder dass die Filterung nicht ausreichend war; oder es könnte sein, dass das Natrium durch den Apparat selbst und nicht durch das Wasser eingeführt wurde; und wenn es lange genug belassen wird (und mit Wasser aufgefüllt wird), würde es aufhören, die orangefarbenen Ergebnisse zu produzieren. "Es ist Natrium" als Schlussfolgerung ist ganz anders als "es ist Natrium im Wasser"
@UKMonkey Fairer Punkt. Es scheint jedoch eine gewisse Unsicherheit zu bestehen, ob es sich wirklich um destilliertes Wasser handelte. Warum sollte auf einer Flasche destilliertem Wasser „mehr als 30 %“ stehen? Weitere Untersuchungen mit destilliertem Wasser wären sicherlich interessant.
@Ruslan Bist du sicher, dass auf dem Etikett auf der Flasche "вода" und nicht "водка" stand? ;)
@jkej водка ist 40% :D . Wie auch immer, hier ist das Etikett, falls jemand Russisch lesen kann: i.imgur.com/pzwIYA5.jpg
Wenn ich "дистиллированная вода более 30%" google, erhalte ich ~5 Treffer für Reinigungsprodukte und ähnliches, die destilliertes Wasser zusammen mit anderen Zutaten auflisten. Allerdings erhalte ich keine Treffer, wenn ich 30 durch eine andere Zahl ersetze. Dies lässt mich glauben, dass es möglicherweise eine gesetzliche Verpflichtung gibt, es aufzulisten, wenn es mehr als 30% sind. Vielleicht schreiben sie es deshalb so, auch wenn es 100% destilliertes Wasser ist. Was bedeutet der Satz direkt nach "дистиллированная вода более 30%." bedeuten? Wenn es andere Zutaten gäbe, würde ich sie dort auflisten.
@jkej der nächste Satz bezieht sich nicht auf Zutaten. Stattdessen heißt es: „Reizt Haut, Schleimhäute der Augen und obere Atemwege nicht.“ Tatsächlich habe ich nach der Diskussion hier (Seite auf Russisch) den Eindruck, dass diese 30 % ein Copy-Paste-Fehler des Designers des Etiketts sind. Die ältere Version des Etiketts enthält überhaupt keinen Abschnitt „ Zutaten “ („Состав“), daher kann diese Eigenart von 30 % keine gesetzliche Anforderung sein.
Nun, so oder so scheint es, als wäre dies höchstwahrscheinlich 100% destilliertes Wasser. Vielleicht könnten Sie das Experiment mit diesem destillierten Wasser wiederholen, aber zuerst die Sprühflasche mit destilliertem Wasser reinigen und einige Male pumpen, bevor Sie mit dem eigentlichen Experiment beginnen, um etwaige Leitungswasserreste aus der Pumpe zu entfernen?
@DavidHammen – Link von OP: „Ich habe gerade einen Luftbefeuchter gekauft und gefiltertes Wasser (aus einem Wasserenthärter) verwendet. Am nächsten Tag waren die Flammen gelb/orange. Ich habe diese Website gesehen und den Luftbefeuchter ausgeschaltet und ein paar Stunden gewartet, und die Flammen waren zurück zu blau. Ging raus und kaufte destilliertes Wasser. Benutzte den Luftbefeuchter und jetzt keine Probleme. Ich sage es weiter! DANKE"
@Mazura Gefiltertes Wasser und destilliertes Wasser sind verschiedene Dinge. Gefiltertes Wasser enthält gelöste Salze und Mineralien. Destilliertes Wasser nicht.
@jkej Anscheinend stammte die Verunreinigung von destilliertem Wasser vom Spray. Mit Luftbefeuchter anstelle des Sprays bekam ich bei der Verwendung von destilliertem Wasser kein Orange.
@Ruslan Ok, das erledigt es definitiv. Großartige Recherche und wohlverdiente Belohnung!
Ich habe Ihre Antwort hier verlinkt und ausgeliehen .; Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen.

Die Erklärung, die ich unten gebe, steht und fällt mit dem Ergebnis eines Experiments, das ich und andere hier vorgeschlagen haben und das auch in meiner Antwort skizziert wird. Ich verspreche, meine Antwort gemäß den Empfehlungen der Moderatoren hier zu bearbeiten oder zu löschen, wenn dieses Experiment zeigt, dass sie falsch ist.

Luftbefeuchter, die nach dem „kalten“ Prinzip arbeiten – winzige Wassertröpfchen, die von den Flügeln eines Ventilators geschleudert werden, mit einem Luftstoß mischen – erzeugen einen Nebel aus mit Wasserdampf angereicherter Luft, gemischt mit den teilweise getrockneten Resten von angereicherten Wassertröpfchen in Salzen durch Verdunstungsabrieb.

Diese mit Salz angereicherten Flecken emittieren dann, wenn sie in eine heiße Gasflamme gezogen werden, Licht mit Frequenzen, die den Linienspektren der Salzbestandteile entsprechen. Im Fall von Natriumchlorid (das häufigste Salz in Leitungswasser) erzeugt das Natrium ein gelb-oranges Leuchten, wenn es auf die Flamme trifft.

Dieses Phänomen bildet die Grundlage einer chemischen Analysetechnik namens Flammenspektroskopie, bei der ein Platindraht in eine Lösung getaucht wird, die eine unbekannte Mischung von Salzen enthält, und dann in eine heiße Flamme gesteckt wird. Die beim Erhitzen der Salze in der Lösung emittierten Farben werden dann verwendet, um die chemischen Bestandteile dieser Salze zu identifizieren.

(Da Natrium allgegenwärtig ist und dieser Test so empfindlich darauf reagiert, muss der Platindraht in Salzsäure getaucht, bis zur Rötung erhitzt, erneut in der Säure abgeschreckt und mehrmals erneut erhitzt werden, um Natrium zu entfernen, bevor der Test an der Probe durchgeführt wird .)

Dieser Mechanismus kann ausgeschlossen werden, indem man die Flamme durch ein Gitter beobachtet, das die primäre Natriumleitung trennt, und ich lade jeden hier ein, der einen Gasherd (was ich nicht habe) und ein Gitter (was ich auch nicht habe, sorry) hat. um das Experiment durchzuführen und uns hier zu berichten.

Da jeder Staub in der Küche wahrscheinlich Salz enthalten würde, würde der Luftbefeuchter, wenn er Staub in die Flamme bläst, die Flamme ebenfalls gelb machen. Dies kann getestet werden, indem der Luftbefeuchter ohne Wasser betrieben wird.

Wie viel Salz ist in Ihrem Leitungswasser? Ich halte es für unwahrscheinlich, dass trinkbares Leitungswasser brack genug ist, um in einer Flamme eine merkliche Natriumfärbung zu zeigen.
Hartes Wasser besteht hauptsächlich aus Calcium- und Magnesiumcarbonaten – woher kommt dieses angebliche Natriumchlorid?
@AndersSandberg Es braucht nicht viele Natriumatome, um einer Flamme eine Natriumfarbe zu geben. Dies lässt sich jedoch leicht anhand eines Spektrums feststellen. Auch das Einfachste reicht aus: ein Prisma oder eine CD. Und wie Ilmari sagt, könnte es von Fingerabdrücken kommen.
@AndersSandberg: Andererseits ist die Natrium-Spektrallinie sehr stark und es braucht sehr wenig Salz, damit sie schön und hell erscheint. Damals, als ich Flammentests im Labor für anorganische Chemie im ersten Jahr durchführte, verbrachten wir ziemlich viel Zeit damit, sicherzustellen, dass das gesamte Natrium aus der Probe entfernt wurde, bevor wir überhaupt versuchten, auf andere Elemente zu testen, denn wenn es auch nur das geringste war Spuren von Natrium übrig, es würde so ziemlich alles andere überwältigen. Oh, und berühren Sie den Platindraht nach der Reinigung nicht mit den Fingern, denn menschlicher Schweiß enthält viel Natrium.
Diese Antwort ist mit ziemlicher Sicherheit falsch. Sie können genau den gleichen Effekt erzielen, indem Sie die Spitze eines Messers in die Flamme oder einen anderen Gegenstand halten.
Wasser, das einen Ionenaustausch-Wasserenthärter durchlaufen hat, hat seine Calcium-, Eisen- und Mg-Ionen gegen Natriumionen ausgetauscht.
Um im Chemielabor Hitzdraht-Flammenspektroskopie durchzuführen, mussten wir zuerst den Platindraht auf Rotglut erhitzen und ihn wiederholt in HCl tauchen, um das gesamte Natrium zu entfernen. selbst die kleinste Menge auf dem Draht würde die Flamme des Bunsenbrenners gelb färben. Hoppla! Ich habe gerade mein Alter verraten...
Es gibt eine Beobachtung, die all die Argumente in diesen Kommentaren erklären kann. Niels Nielsen und Ilmari Karonen haben die Stärke des Natriumspektrums kommentiert, aber es muss wiederholt werden, da es hier der Schlüssel zum Argument ist: Das Natriumspektrum ist so stark, dass es andere maskiert, sogar in Wasser mit viel Ca und MG und sehr wenig Na. Die Kontamination eines Messers, das Sie berührt haben, ist mit Ihrem Schweiß kontaminiert. Das Na setzt einfach alles andere außer Kraft, es sei denn, Sie dekontaminieren gründlich. Aber wenn jemand eine Referenz hat, wie stark es ist, lassen Sie es bitte wissen, da ich keine finden kann.
Bei allem Respekt, die Antwort ist mit ziemlicher Sicherheit falsch. Die orangefarbene Flammenfarbe wird in einer Gasflamme in Heizungsrohren in Restaurants und öffentlichen Plätzen durch brennstoffreiches Mischen erzielt. Ich habe ein Taschenspektroskop zu diesen genommen, und ihr Spektrum ist tatsächlich kontinuierlich. Dies ist eine thermische Strahlung von Ruß, nicht die Na-Linie. Ich lebe in der Nähe des Ozeans in einer so salzigen Luft, dass alle meine Werkzeuge korrodieren, wenn ich sie nicht zur Aufbewahrung öle, ebenso wie Gitarrensaiten – und trotzdem ist meine Herdflamme blau. Ich bin sehr, sehr skeptisch, dass der Luftbefeuchter des OP Spuren von Na+ in der Luft enthält, um seine verräterische Linie plötzlich so hell auszudrücken!
@kkm: Dann gibt das einfach zwei konkurrierende Erklärungen, von denen jede mit einem naiven Beobachtungsgerät wie dem Auge und / oder der Digitalkamera das gleiche Ergebnis zu erzielen scheint. Die einzige Möglichkeit, dies schlüssiger zu analysieren, besteht daher darin, eine empirische Untersuchung mit einem Experiment durchzuführen, um zu versuchen, den Effekt zu reproduzieren , der mit einem Luftbefeuchter in der Nähe wie im OP erzielt wird, wobei ein Spektrometer vorhanden ist, um festzustellen, ob es sich um eine Linienemission oder um eine kontinuierliche handelt (thermisches) Spektrum in diesem speziellen Fall . Es ist durchaus möglich, dass dieselbe (insbesondere naiv) beobachtete Wirkung mehrere Ursachen hat.
@The_Sympathizer, Amen dazu! Wenn ich nur kein Theoretiker wäre... :)
@jkej, siehe den fettgedruckten Textteil meiner letzten Bearbeitung.
Nachdem ich dieses Phänomen gegoogelt und festgestellt habe, dass es ziemlich häufig vorkommt und sehr spezifisch für Ultraschall-Luftbefeuchter zu sein scheint, habe ich meine Meinung geändert und meine Kommentare gelöscht. Das ist sehr faszinierend! Es wäre noch sehr interessant, dies durch spektroskopische Messungen bestätigt zu sehen.
@DavidRicherby du hast Recht, Ultraschall-Luftbefeuchter sind bekannt dafür, Kalk auf allem im Raum abzulagern, z. B. CD/DVD-Player zu zerstören.
@Agent_L Und laut Wikipedia ist die Emission von Kalzium orange. Diese Erklärung scheint wahrscheinlicher als Natrium.
@kkm: Die Behauptung ist, dass das vorhandene Natrium kein Spurennatrium in der Luft ist, sondern dass der Luftbefeuchter das im Leitungswasser gelöste Natrium freisetzt. Es muss gemessen werden, wie lange (in der Dauer) der Luftbefeuchter laufen muss, bevor die Flamme orange wird, und ob es einen kritischen Abstand von der Flamme gibt, jenseits dessen die Wirkung aufhört, wenn wir die Wirksamkeit des Luftbefeuchters bei der Konzentration von genügend Dampf messen wollen bewirken die Wirkung. Aber wenn die Flamme heiß genug ist, ist es schwer einzusehen, warum sie nicht auf gelöstes Salz reagieren würde, das noch im Wasserdampf suspendiert ist.
@kkm: Sie scheinen zu implizieren, dass die Flamme Ruß produzieren muss, damit sie orange wird. Das Vorhandensein von Ruß in der Flamme impliziert, dass etwas in der Flamme brennt . Wenn dies ausschließlich durch den Betrieb des Luftbefeuchters verursacht wird, ist eine weitere Implikation, dass die Emissionen davon verbrannt werden. Die Emissionen scheinen sich jedoch auf Wasserdampf und etwaige im Leitungswasser vorhandene Verunreinigungen zu beschränken. Das Verbrennen von Natriumchlorid ergibt keinen Ruß, der Kohlenstoff erfordert. Wollten Sie andeuten, dass die Verunreinigungen Natrium-/Kalziumkarbonat enthalten müssen? Und was ist der Beweis für Rußablagerungen?
@ Ed999, lies Ruslans Antwort. Ich lag höchstwahrscheinlich falsch.
Meine Gasflamme wurde orange-rot, nachdem ich anfing, einen Luftbefeuchter mit kühlem Nebel (Ultraschall) zu verwenden; wurde blau, als ich einen Tag anhielt; dann wieder orange-rot. Ich habe ein kleines Direktsicht-Spektrometer und konnte eine Wellenlänge von 6000 Å ± 200 oder so ablesen, also sieht Na sehr wahrscheinlich aus.

Das Wasser kühlt die Flamme bis zu dem Punkt ab, an dem es zu einer unvollständigen Verbrennung kommt, genau wie bei einer Kerze. Das gelbe Licht stammt von glühendem Kohlenstoff, auch bekannt als Ruß.

Ruß ergibt ein Schwarzkörperspektrum, Salz ergibt die Na-Atomlinien bei 589 nm. Dies wäre also leicht experimentell zu entscheiden. Betrachten Sie die Flamme durch ein Gitter. Oder eine CD.
Außerdem ist Natriumgelb eine ziemlich erkennbare Flammenfarbe. Die orangefarbenere Farbe auf dem Foto sieht für mich eher nach unvollständiger Verbrennung als nach Natrium aus, vorausgesetzt, die Farbkorrektur der Kamera hat sie nicht vollständig geändert.
Die ursprünglichen Deckenlichter der Golden Gate Bridge waren Niederdruck-Natrium, das eine intensive orange Farbe erzeugte, die dem orangefarbenen Farbton auf dem Foto des OP sehr ähnlich ist. Moderne Hochdrucknatriumlichter haben eine weißere Farbe, weil sie ein thermisches Spektrum haben, das dem Linienspektrum überlagert ist.
Erdgas ist CH4 und seine Verbrennung geht zu Ende, ohne nennenswerte Mengen an Kohlenstoff zu erzeugen, der die Flamme gelb und orange färben würde, wie im Fall einer Kerze, die Paraffin verbrennt.
@AndersSandberg die Kamera lügt oft! (Obwohl ich deiner Schlussfolgerung zustimme)
@nielsnielsen Was passiert also, wenn Sie einen Bunsenbrenner mit geschlossenem Kragen mit Erdgas betreiben? Das ist Methan und gibt eine gelbe Flamme. Oder der hoch aufgedrehte Gaskamin in meinem Wohnzimmer, denn gelbe Flammen sind dekorativ, wenn auch ineffizient (Übrigens ist es ein raumluftunabhängiger Rauchabzug, also keine CO-Sorgen). Antworten Sie auf chemistry.se mit mehr Details
@Pieter: Klingt interessant. Was wäre das Ergebnis, wenn man durch ein Gitter oder eine CD-Scheibe schaut?
@chrish, das habe ich nicht gemacht. Das andere, was ich nicht getan habe, war zu erwarten, dass 1) diese Frage so viel Interesse hervorrufen würde, 2) dass meine Antwort so positiv bewertet würde und 3) dass sie so viele Diskussionen auslösen würde. Mein Glaube an meine Antwort hat sich inzwischen aufgelöst und ich bereue es, sie gepostet zu haben. Ich werde es mit einer anderen Bearbeitung versuchen.
@nielsnielsen Ich bin ein Experimentator (eigentlich ein Spektroskopiker) und ein großer Teil von mir hofft, dass niemand das Experiment durchgeführt hat, bis ich heute Abend nach Hause komme. Mir fehlt ein Spektrometer zu Hause, aber auch keine alten CDs, Kameras oder Objektive, also könnte ich etwas ausweichen.
@EricDuminil Mit einem Transmissionsgitter vor dem Auge (bzw. vor der Linse der Handykamera) würde man die Flammenspektren auf beiden Seiten der Flamme sehen. Wenn es sich um Natrium handelt, würden Sie links und rechts von der Flamme exakte Bilder mit derselben Farbe sehen. Wenn es Ruß ist, würden Sie rote Bänder sehen. Vielleicht kann ich hier heute mal was mit einem Ultraschall Luftbefeuchter und einem Bunsenbrenner ausprobieren. Aber das wäre nicht dasselbe wie Ihr Herd und Ihr Luftbefeuchter.
Ein sehr schneller Test mit einer CD als Beugungsgitter war nicht schlüssig. Das Spektrum von Salz auf einem Draht sah genauso aus wie das von Spritzwasser auf das heiße Gusseisenzentrum des Gasbrenners (was Tröpfchen erzeugen sollte, ich habe keinen Luftbefeuchter). Ich denke, es braucht tatsächlich eine Eingangsspaltlinse und eine Kamera, und in diesem Fall wäre ein nicht gekrümmtes Gitter gut
@ChrisH Nein, es braucht keinen Schlitz, nur einen gewissen Abstand zur Quelle, der eine ausreichende Winkelauflösung ergeben würde. Vergleiche auch mit einer Kerzenflamme (die glühender Ruß ist).
@Pieter, das Experiment war durch die Länge meiner Arme begrenzt. Wenn ich einen Stahldraht länger als ein paar Sekunden in die Flamme hielt, wurde er rotglühend, also musste ich in der Lage sein, ihn ganz kurz in die Flamme zu legen, während ich den Rest mit der Hand hielt. Es gab nicht genug Licht, um das Bild an die Wand zu projizieren. Idealerweise hätte ich auch eine vorgeschlitzte Linse, um mehr Licht in das System zu bekommen. Ich habe ein ziemlich schönes Spektrometer auf der Bank hinter meinem Schreibtisch bei der Arbeit, aber ich kann in diesem Labor keine Flamme bekommen.
Wenn die Flamme durch eine Glühemission aus einer unvollständigen Verbrennung verursacht wurde, müssen Sie die Frage beantworten, warum sie so orange ist. Eine Kerzenflamme (die entwickelt wurde, um Ruß zu erzeugen, der durch Hitze glüht und daher viel Licht abgibt) ist weit weniger orange, obwohl es eine viel kühlere Flamme ist als ein Herd oder Brenner.
@StessenJ Tatsächlich sprechen die in meiner Antwort angegebenen Messergebnisse gegen diese Erklärung. Und noch ein Datenpunkt: Wenn ich mein Jet-Feuerzeug im Freien einschalte (dort sind es 0°C), hat es immer noch keine Hinweise auf eine orange Flamme, während dies aufgrund der Kälte zu erwarten wäre, wenn wir Ihrer Argumentation folgen.
Die Kühlwirkung von feuchter Luft (nass wie in Flüssigkeitströpfchen, nicht Dampf) ist größer als die von nur kalter Luft. Meine Theorie ist immer noch, dass das Wasser eine kühlere Flamme verursacht.
@StessenJ Aber der Effekt wurde mit dem Luftbefeuchter in einem anderen Raum auf einer anderen Etage beobachtet. Sicherlich würden die Wassertröpfchen verdampfen, bevor sie die Küche erreichen. Es sei denn, das ganze Haus war mit Wasserdampf gesättigt.
@nielsnielsen: Die Methanverbrennung erzeugt unter normalen Umständen sehr wenig glühenden Ruß, das stimmt. Wenn die Flamme jedoch auf Temperaturen unter dem Normalwert abgekühlt wird (z. B. indem Wasser in die Flamme gesprüht oder ein kalter Löffel hineingehalten wird), sammelt sich Ruß an und brennt orange.
@jkej: Ist das nicht der übliche Zweck eines Luftbefeuchters?
@Sean Was ist der Zweck eines Luftbefeuchters? Das ganze Haus mit Wasserdampf sättigen? Nein, eine Luftfeuchtigkeit nahe 100 % hätte mehrere negative Auswirkungen. Laut Wikipedia wird eine Luftfeuchtigkeit zwischen 30 % und 50 % empfohlen. Wenn die Luftfeuchtigkeit nahe bei 100 % lag, hätten sie sich höchstwahrscheinlich unwohl gefühlt und den Luftbefeuchter ausgeschaltet.

Die akzeptierte Antwort ist nicht richtig.

Ich habe einen Gasherd im Keller, den ich regelmäßig warten muss. Dazu müssen Sie einen Haufen gefälschter Stämme entfernen, die aus einem sehr leichten Material bestehen, ich denke, etwas Ähnliches wie Steinwolle, aber fester. Nach der Wartung schalte ich es ein, um sicherzugehen, dass es noch funktioniert, und bemerkte, dass die Flamme rein blau ist, wenn die "Protokolle" nicht drin sind. Das weckte mein Interesse, also tauschte ich die Holzscheite aus und bemerkte, dass die Flamme nach kurzer Zeit orange wird, was sichtbar dem Beginn des Rotglühens der „Holzscheite“ entspricht. Hier ist zum Beispiel der Ofen kurz nach dem Start (so schnell ich vom Thermostat zum Ofen laufen konnte) und dann noch einmal etwa zwei Minuten später:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Kein großer Unterschied, aber man sieht es. Die Flamme an der Vorderseite hat keinen "Klotz" darüber, sodass sie blau bleibt. Früher gab es hier eine Isolierung aus Steinwolle, aber ich habe sie entfernt, weil ich dachte, sie sei von der Installation übrig geblieben.

Es ist nicht ganz klar, wie die "Protokolle" dies tun, aber es ist klar, dass dies ausschließlich auf die Temperatur der Flamme zurückzuführen ist. Als weiteren Beweis habe ich diese beiden Fotos von unserem Kochfeld gemacht:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie Sie sehen, wird die Flamme einfach orange, wenn Sie etwas Kaltes in die Flamme stecken. Jetzt auch hier ein großer Effekt, aber das liegt daran, dass ich das Foto mit einer Hand gemacht habe und das Messer nicht richtig positioniert ist. Der Luftbefeuchter tut dies, indem er einen Wassernebel über die gesamte Fläche sprüht.

Ihre Theorie ist plausibel, aber Ihre Beweise sind auch durch Natrium erklärbar; Das Messer enthält Natrium (und besteht aus einer Reihe anderer Metalle). Woher wissen Sie, dass es in beiden Fällen die Temperatur und nicht das Natrium (oder eine andere Chemikalie) ist? Verschwindet der Effekt, wenn Sie das Messer im Ofen vorwärmen?
"Das Messer wird Natrium haben" - oder komm schon, an der absoluten Best-Case-Grenze wird es nicht ausreichen, um sichtbar zu sein, und vor allem nicht genug, um die Tatsache zu erklären, dass es den ganzen Tag orange bleiben wird, wenn Sie möchten halte es so lange durch. Und was, glauben Sie, passiert im Ofen? Diese "Scheite" sind fast 30 Jahre alt und brennen orange, solange der Ofen läuft. Die Natriumerklärung ist in beiden Fällen völlig unplausibel, oder die Hunderte anderer Objekte, die Sie ausprobieren könnten. Hast du das eigentlich mit irgendetwas probiert?
Ilmari schlägt vor, dass die Natriumlinie sehr stark ist. physical.stackexchange.com/questions/441648/… . Und solange das Messer und die Holzscheite weiter existieren, bestehen sie eindeutig aus etwas. Ich sage nicht, dass Sie falsch liegen, nur dass Sie Ihre Theorie auch nicht wirklich als richtig bewiesen haben (und ich habe es natürlich nicht versucht, ich bin weder der OP noch ein Antwortender).
Ganz zu schweigen davon, dass es nicht um ein Messer oder Holzscheite geht, sondern um einen Luftentfeuchter, der deutlich rote Flammen zu haben scheint
@MauryMarkowitz "vor allem nicht genug, um die Tatsache zu erklären, dass es den ganzen Tag orange bleiben wird, wenn Sie es so lange halten möchten" ... wenn die Temperatur des Objekts wirklich der Grund war, hätte es sich nicht erwärmen sollen genug, dass die Flamme bis dahin diese orange Farbe verliert?
Dies ist die richtigste Antwort. Fügen Sie ein bisschen mehr hinzu und ich gebe Ihnen +1: Wassertropfen verringern nicht nur die adiabatische Flammentemperatur, wie Sie sagen (vielleicht bis zu dem Punkt, an dem sie an und für sich eine falsche Reaktion verursachen). Es erhöht auch die Abgasgeschwindigkeiten für die gleichen Einlassgeschwindigkeiten bei einer niedrigeren Temperatur (Dampferzeugung). Wenn die Geschwindigkeiten zunehmen, wird es eine Reynolds-Zahl geben, die turbulente Strömungen zu verursachen droht, was eine unvollständige Verbrennung erklären würde - Turbulenzen verursachen ein Ungleichgewicht bei einem ziemlich empfindlichen Brennstoff / Oxidationsmittel-Gemisch -> gelbe Flamme.
Ich habe den Verdacht, dass diese Antwort wahr ist - eine sanfte Brise, die auf die Flamme weht, wird auch dazu führen, dass ihre Temperatur sinkt und die Flamme orange wird (oder zumindest auf dem Butankocher in meinem Wohnmobil).
Das mag richtig sein; aber die Begründung scheint mir äußerst schwach. Wenn das Problem mit der Temperatur war; Warum beginnen die Scheite nicht mit einer orangen Flamme, wenn die Temperaturverteilung am größten ist? Warum lässt das Messer die Flamme rot glühen, selbst wenn es dem Gleichgewicht näher kommen darf? Ich denke, das ist näher als die akzeptierte Antwort; aber gleichzeitig auch nicht mehr wirklich gerechtfertigt ist.
@RichardTingle - die Farbe seiner Flammen ist identisch mit meiner, obwohl dies auf den Bildern, auf denen der farbige Teil sehr klein ist, möglicherweise nicht offensichtlich ist.
Ein zweiter anekdotischer Beweis vom Herd meiner Eltern (ich habe jetzt einen elektrischen), der impliziert, dass diese Antwort richtig ist: Wenn die Flammen klein sind, sind sie rein blau. Erhöhen Sie jedoch den Gasfluss, damit die Flammen größer werden und etwas aufflackern und ohne weitere Anpassung orange werden. Gleicher Farbton wie auf dem Bild von OP, und auf dem Bild von OP blitzen sie auch ein wenig von der Brise des Luftbefeuchters auf.
@MauryMarkowitz Sie haben eindeutig nie versucht zu verhindern, dass Experimente durch Natriumflammenkontamination gestört werden. Erstens ist Natrium überall (z. B. Glas) und eine sehr, sehr kleine Menge ergibt eine sichtbar erkennbare Flammenfarbe. Die Scheite sind vermutlich aus einer natriumhaltigen Keramik gefertigt. Spekulieren Sie nicht über Dinge, mit denen Sie keine Erfahrung haben. Jeder Glasbläser weiß, dass Sie in der Praxis falsch liegen.
@matt_black - ok, schlagen Sie ein geeignetes natriumarmes Material vor, das ich in die Flamme einsetzen soll, und ich mache gerne ein Foto. Ich möchte darauf hinweisen, dass das einfache Auffächern der Flamme auch dazu führt, dass sie sich verfärbt, und ich wäre fasziniert zu erfahren, warum langsam bewegte Luft kein Natrium enthält, sich schnell bewegende Luft jedoch.
@MauryMarkowitz Finde einen laborreinen Platindraht. Und stellen Sie sicher, dass die Luft in Ihrem Haus völlig frei von Staub ist (der viel Natrium enthält, hauptsächlich weil Sie viel Natrium enthalten). Schnelle Luft bläst Staub in die Flamme. Dann können Sie der Flammenfarbe vertrauen. Und Ihr Experiment wird gut kontrolliert sein. Dies lässt sich leicht in einem Labor mit einem Spektrographen überprüfen, wo eine Natriumverunreinigung durch Spurenverunreinigungen wie Staub ein ständiges Problem darstellt.
Die Frage erinnert mich an eine Erklärung in einem Schulbuch. Ich bin auch davon überzeugt, dass die Temperatur der Flamme und nicht die Natrium-Spektrallinien relevant sind. Unter en.wikipedia.org/wiki/Bunsen_burner#Operation können Sie sehen, wie die Flammenfarbe eines Bunsenbrenners von der Temperatur abhängt.
Diese Antwort sagt nicht wirklich etwas darüber aus, warum Luftbefeuchter dazu führen, dass die Flamme ihre Farbe ändert. Sie zeigt nur, dass Sie die Farbe einer Flamme auch teilweise ändern können, indem Sie etwas hineinstecken, beweist jedoch nicht, dass der Mechanismus, durch den das Messer /logs ändern die Farbe ist die gleiche wie die vom Luftbefeuchter.
@Izkata Das Problem ist, dass sich durch den Wärmestrom Winde bilden, die den Staub tragen. Staub ist überall, Natrium ist überall, und Sie brauchen nur absurd kleine Mengen Natrium, um die Farbe der Flamme vollständig zu überwältigen, wie Ihnen jeder sagen kann, der jemals Flammenspektroskopie gemacht hat. Wenn Sie irgendetwas beweisen wollen, brauchen Sie einen Test, der zwischen den beiden unterscheidet – Ihr Test nicht. Ganz zu schweigen davon, dass natürlich beides gleichzeitig wahr sein kann.
Sicherlich muss ich keine Wissenschaft der ersten Klasse zitieren?? Jedes Kind weiß, dass das Metall glüht, wenn es einen Schürhaken ins Feuer hält, und dass es seine Farbe ändert, wenn es die Temperatur ändert. Bei einem Butangasstrahl ist im Gegensatz zu einem Holz- oder Kohlefeuer die Anfangstemperatur festgelegt: Um sich zu entzünden, muss das Gas eine bestimmte Temperatur haben, seine Zündtemperatur. Und die brennende Mischung aus Gas und Luft hat eine blaue Farbe, die diese Temperatur widerspiegelt. Um abzukochen (oder sogar zu verdampfen), absorbiert ein Nebel aus Wassertröpfchen in der Luft Wärmeenergie von der Flamme, und die Temperaturreduzierung muss sich in der Farbe der Flamme zeigen.

Ein bisschen von allem hier. Aber ich würde CO sicherlich nicht ignorieren. Denken Sie daran, dass Gas unter Druck austritt, und wenn etwas durch die Hitze der Flamme gelangt, bevor es vollständig oxidiert ist, erhalten Sie CO. Das Vorhandensein von Natrium könnte dazu beitragen, ich würde zuerst mit destilliertem Wasser testen. Aber Wassertröpfchen würden die Flamme schneller abkühlen, indem sie Wärme zum Verdampfen ziehen. Holen Sie sich ein CO-Messgerät und öffnen Sie die Fenster!

Der Luftbefeuchter erhöht den Wasserdampfanteil in der Luft, wodurch der Sauerstoffanteil sinkt. Das Sauerstoffdefizit macht die Verbrennung des Gases weniger effizient, wobei die orangefarbene Flamme auch auf einen höheren CO-Gehalt im Abgas hinweist.

Achten Sie darauf, die Belüftung zu erhöhen, wenn Sie orangefarbene Spitzen auf den Flammen sehen.

Ich bezweifle es, ich halte die Erklärung mit dem Salz für wahrscheinlicher. Dies lässt sich aber leicht experimentell überprüfen, indem man ein Spektrum aufnimmt: Ruß ergibt ein Schwarzkörperspektrum, Salz liefert die Na-Atomlinien bei 589 nm.
Der Luftbefeuchter verdrängt sicherlich keine nennenswerte Menge Sauerstoff.
Wenn Sie mir nicht zustimmen wollen, tun Sie es mit Metriken.
Deshalb gibt es so viele Berichte über Luftbefeuchter-Todesfälle, richtig?
@DouglasHeld Du bist derjenige, der behauptet, dass Luftentfeuchter so viel Sauerstoff verdrängen, dass eine Gasflamme rußig wird. Wie wäre es, wenn Sie einige Daten zur Verfügung stellen, um dies zu belegen?
@DouglasHeld: Es gibt 21 % Sauerstoff in der Luft. Der Sättigungsdampfdruck für Feuchtigkeit entspricht ca. 3 % der absoluten Konzentration bei Raumtemperatur. (darüber hinaus gibt es "Regen"). Es wird also keine signifikante Abnahme des Sauerstoffs geben. Es ist nicht möglich. Praktisch wird der Luftbefeuchter auch nicht einmal in die Nähe der 3 % kommen können (eher zwischen 1 - 2 %).
@immibis Wenn ein Dampfsystem, wie in einem Schiff, Heizsystem oder Kraftwerk, ein schweres Leck hat, sterben Menschen im Raum durch Ersticken .
@ user71659 Sie können Lecks in Druckrohrleitungen mit überhitztem Dampf nicht mit einem Tischbefeuchter vergleichen. Das sind keine Luftbefeuchter und verhalten sich auch nicht so. In diesem Fall wird der Druck weit über dem Atmosphärendruck aufgebaut, sodass der Dampf einen weitaus höheren Prozentsatz der Luft aufnehmen kann, die auf einem niedrigeren Druck gehalten wird. Sie brauchen Situationen wie explodierende beheizte und unter Druck stehende Rohre in ziemlich geschlossenen Räumen, damit so etwas passiert.
@JMac Sowohl Sie als auch Andreas H gehen von der fehlerhaften Annahme aus, dass Luft aus einem Luftbefeuchter lediglich eine relative Luftfeuchtigkeit von 100% aufweist. Das ist falsch. Die Luft ist ebenso wie der überhitzte Dampf übersättigt, sodass das Wasser zu einem Aerosol kondensiert. Aus diesem Grund können Sie die "Dampf"-Tröpfchen vom Luftbefeuchter sehen.
@ user71659 Sind sie im Allgemeinen nicht offen für die Atmosphäre und können daher nicht wirklich übersättigt werden? Sie würden trotzdem Tröpfchen sehen, weil es kondensieren würde, wenn es auf die kühlere Luft trifft. Sie sehen Dampf aus einem kochenden Topf, der zur Atmosphäre hin offen ist. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass viele Luftbefeuchter eine signifikante Überhitzung zulassen würden. Sie sind im Allgemeinen AFAIK der Atmosphäre ausgesetzt; Das ist im Grunde, wie der Dampf herauskommt.
@JMac Die Kammer liegt deutlich über Raumtemperatur. Das ist kein Dampf, den Sie aus einem kochenden Topf sehen, da Wasserdampf visuell klar ist. Es ist ein Aerosol, das durch Kondensation des Dampfes entstanden ist. Die Aerosolpartikel sind so klein, dass Luftströmungen sie in der Luft halten können, und sie sind nicht dicht genug, um zu größeren Tröpfchen und Regen zu verschmelzen. Das ist das Prinzip hinter Wolken. Sie können auch eine mechanische Wirkung (Ultraschall-Luftbefeuchter) haben, die ein Aerosol erzeugen.
@ user71659 Okay, jetzt verstehe ich, was du sagst. Ich dachte (und sprach zuerst nur darüber) an Überhitzung, die nicht wirklich auftritt. Die Sache ist, es sollte den Überschuss immer noch ziemlich schnell kondensieren. Jeder übersättigte Dampf würde schnell kondensieren, wenn er sich mit der Luft vermischt, um Luft mit hoher Luftfeuchtigkeit zu hinterlassen. Ich glaube nicht, dass das zu viel mehr Sauerstoffverlust führen würde, wenn überhaupt.
Sie sagen also, dass bei 100 % relativer Luftfeuchtigkeit die Flamme auch orange wäre? Das deckt sich nicht mit meiner Erfahrung :)