Warum gelten Drachen in A Song of Ice and Fire als magisch?

Die Leute betrachteten Drachen in ASOIAF als magische Kreaturen (und ihre Existenz war mit der Kraft der Magie verbunden), aber ich verstehe nicht, warum. Warum gelten sie als magisch? Sind sie nicht nur eine weitere Kreatur, die auf dieser Welt existiert?

Gelten Schattenwölfe auch als magisch? Was ist mit anderen Kreaturen wie Einhörnern oder Mantikoren? Was macht eine Kreatur magisch? Sie können Feuer speien, sicher, aber die Wyrms in den Fourteen Fires können das auch , und die Leute scheinen sie nicht mit Magie in Verbindung zu bringen.

Drachen leben und bluten und vermehren sich und sterben genau wie alle anderen Kreaturen, es scheint nichts Magisches an ihnen zu sein.

„das können die Wyrms in den Fourteen Fires auch, und die Leute scheinen sie nicht mit Magie in Verbindung zu bringen“ – sagt jemand tatsächlich „Firewyrms are not magic“, oder werden sie einfach nicht in Bezug auf Magie erwähnt? Es hört sich so an, als hätten Firewyrms ein geringeres Profil als Drachen, da sie im Gegensatz zu Drachen, die über Westeros flogen und ein paar Armeen und Burgen zerstörten, immer nur ein paar Sklaven geröstet haben.
Wenn Drachen keine Magie sind, wie erklären Sie sich dann ihre fortwährende Missachtung physikalischer Gesetze? (die unseren relativ ähnlich zu sein scheinen)

Antworten (6)

Auf die Gefahr hin, das Offensichtliche zu sagen: Drachen fliegen und speien Feuer.

Der größte Raubvogel unserer Welt ist der Eurasische Geier mit einem Gewicht von bis zu 14 kg. Unter der Annahme, dass das Gewicht eines ausgewachsenen Drachen dem eines Elefanten ähnlich ist, wiegen Drachen etwa 5500 kg oder fast 400-mal mehr als ein Geier. Die Menschen in Westeros verstehen vielleicht nicht die Details der Aerodynamik, des Gewichts-/Auftriebsverhältnisses usw., die einen fliegenden Drachen unmöglich machen, aber sie können erkennen, dass der Drachenflug etwas völlig außerhalb der normalen Erfahrung und daher übernatürlich ist.

Feuer zu spucken – in dem Ausmaß, dass ein ganzes Schloss in Harrenhal zum Schmelzen gebracht wird – kann auch kein natürliches Wesen tun. Es ist einfach nicht möglich, genug Energie zu erzeugen oder sein Verdauungstrakt der Hitze standzuhalten. Auch hier verstehen die Leute vielleicht die beteiligte Physik nicht, aber sie können sehen, dass dies etwas Außergewöhnliches ist.

Ob ein Drache wirklich magisch ist oder die Gesetze der Physik in ASOIAF einfach anders funktionieren, ist nebensächlich. Denken Sie an einen Vulkan – wir wissen, dass diese natürliche Ursachen haben, aber ein Vulkanausbruch ist so zerstörerisch, dass vorindustrielle Menschen verständlicherweise dachten, es sei Magie oder der Zorn der Götter.

Schattenwölfe tun nichts davon. Ein Schattenwolf ist einfach ein sehr großer normaler Wolf; Tatsächlich basiert es auf einer ausgestorbenen Spezies aus der realen Welt.

Mantikore tauchen ein paar Mal in den Büchern auf (danke an Ssell für den Hinweis), aber sie scheinen keine Fähigkeiten zu haben, die über das hinausgehen, was wir für natürlich halten würden. Sie sind nur große und gefährliche Tiere mit einem starken Gift, das Oberyn verwendet, um seinen Speer zu beschichten.

Was Einhörner betrifft, haben wir in den Büchern kein lebendes Beispiel gesehen. Es kann sein, dass es sich in Westeros wie hier um reine Fabelwesen handelt.

Tauben fliegen, der Bombardier-Käfer feuert kochende Flüssigkeit ab und eine feuerspeiende Kreatur könnte sicherlich in der realen Welt durch eine noch intensivere chemische Reaktion existieren (allerdings hoffentlich nicht für eine Weile!).
Ernsthaft? Wenn Sie eine Taube von der Größe eines Elefanten finden, die fliegen und Gebäude mit ihrem feurigen Atem zum Schmelzen bringen kann, werden die Zeitungen es wissen wollen, denke ich.
@ user20310: Siedende Flüssigkeit und Feuer sind sich nicht besonders ähnlich.
@PaulD.Waite Der Punkt, auf den ich hinaus will, ist, dass echte Tiere sehr gut in der Lage sind, extreme chemische Reaktionen in ihrem Körper hervorzurufen. Ich gehe davon aus, dass die Hauptsache, die die Entwicklung echter feuerspeiender Tiere zurückhält, der enorme Energiebedarf ist (und dass es wahrscheinlich nicht so nützlich ist, wie wir es uns vorstellen, ohne die Intelligenz, es zu handhaben, ohne Ihr eigenes Haus niederzubrennen).
@ user20310: sicher. Ich sage, dass kochende Flüssigkeit weniger extrem (dh weniger heiß) als Feuer ist und daher kein besonders relevantes Beispiel dafür ist, dass feuerspeiende Kreaturen in der realen Welt existieren könnten. Wenn Sie etwas näher haben, cool cool.
@ user20310 Dinge skalieren nicht linear. Wenn Sie dieselbe Kreatur nach oben skalieren, wächst ihre Masse schneller als ihre Muskel- und Knochenstärke. Das ist einfache Geometrie. Die Tatsache, dass eine Libelle in der Luft schweben kann, bedeutet nicht, dass ein Adler dasselbe tun könnte.
@Luaan Der Quetzalcoatlus hatte eine Flügelspannweite von 10 m (ich würde aus dem Bild sagen, dass das wie die Größe eines kleinen Drachen aussieht). Ein fliegendes Wesen der nötigen Größe ist wahrscheinlich leichter als das Feuerspeien. Meiner Meinung nach ist ein Drache am Rande dessen, was praktisch möglich ist (obwohl eine fliegende Kreatur, die Napalm spuckt, plausibler erscheint, da dies nur eine Erweiterung des Bombardierkäfers ist und weniger Feuerschutz erfordern würde), könnte aber sicherlich erreicht werden, ohne darauf zurückzugreifen Magie
@ user20310 Nun, wir wissen nicht einmal, ob Quetzalcoatlus überhaupt flugfähig war, und wenn ja, welche Art von Flug es war. Es gibt einen großen Unterschied zwischen etwas, das schwer manövrieren und in der Luft schweben kann, und etwas, das die meiste Zeit nur schwebt (zum Beispiel sind die meisten modernen Vögel nicht annähernd in der Lage, länger als ein paar Sekunden zu schweben, wenn überhaupt). Es hat sich gezeigt, dass Drachen durchaus in der Lage sind, langfristig zu schweben, was stoffwechseltechnisch um einiges intensiver ist als das Aufsteigen. Und was bringt es, dein Essen zu verbrennen? Du hast gerade die ganze Energie darin verbrannt.
@Luaan Ich denke, wir kommen hier auf unglaubliche Details. es sei denn, Sie argumentieren, dass ein Drache in der Natur existieren könnte, aber ein Drache, der enge Kurven nehmen kann, ist magisch. Gekochtes Fleisch wäre tatsächlich ein Vorteil, um Feuer zu atmen (gekochtes Fleisch enthält mehr biologisch verfügbare Kalorien).
@user20310: Quetzalcoatlus wog höchstens 250 kg; Diese enormen Flügel stützten einen vergleichsweise schlanken Körper. Drachen in ASOIAF sind viel größer und können einen männlichen Menschen in Rüstung (sagen wir 125 kg) tragen, ohne auch nur langsamer zu werden. Was das Zubereiten von Speisen angeht... langsames Braten von Fleisch bei niedriger Temperatur macht es bekömmlicher. Es mit einer Explosion aus flammendem Napalm zu Holzkohle zu reduzieren, tut es nicht. Ich hasse es, Sie zu desillusionieren, aber ein echter, natürlich vorkommender Drache ist wissenschaftlich einfach nicht plausibel.
Schattenwölfe scheinen deutlich intelligenter zu sein als normale Wölfe oder andere Tiere und speziell genug, um zwischen normalen Wölfen zu unterscheiden, aber ob sie dadurch magisch sind, bin ich mir nicht sicher.
@RoyalCanadianBandit Nochmal Einzelheiten! Ehrlich gesagt ist die Frage nach Schlankheit oder Wendigkeit so weit entfernt, dass sie lächerlich ist. Die Frage ist; könnte ein großes Geschöpf fliegen und Flammen aus seinem Mund projizieren . Es liegt am Rande der Plausibilität, aber ich sehe keinen physikalischen Grund, warum eine solche Kreatur nicht existieren könnte (insbesondere im Napalm-Spuckmodus). (Und es ist auch erwähnenswert, dass wir keine Ahnung von der Luftzusammensetzung oder der Schwerkraft in der Welt von Game of Thrones haben, eine geringere Schwerkraft würde sicherlich schwerere Drachen ermöglichen und eine höhere O2-Konzentration würde das Atmen von Feuer erleichtern.)
Ich habe Einzelheiten angegeben. Quetzalcoatlus ist insbesondere viel weniger massiv als Drachen, wie sie in ASOIAF dargestellt werden. Das Postulieren einer geringeren Schwerkraft oder einer höheren O2-Konzentration in ASOIAF hilft nicht. Brans Klettern und die anschließende Verletzung (unter anderem) machen sehr deutlich, dass die Schwerkraft das ist, was wir für normal halten würden, und eine mit O2 gesättigte Atmosphäre hätte interessante Nebenwirkungen, wie z. B. einen einzelnen Funken, der alles in der Nähe sofort zu Asche verbrennt. Es scheint nicht viel Sinn zu machen, darüber weiter zu diskutieren.
@RoyalCanadianBandit Ich meine umgekehrt; dass Einzelheiten keine Rolle spielen. Wichtiger ist die Frage, ob ein Drache in der Natur existieren könnte. Wenn Sie nur Magie brauchen, um es 20 % schneller oder 50 % größer zu machen, dann ist das nur eine künstlerische Lizenz
@ user20310: In Ihrem vorherigen Kommentar haben Sie sich auf die „Game of Thrones-Welt“ bezogen. Wenn Sie argumentieren wollen, dass Drachen, die sich wesentlich von denen in ASOIAF unterscheiden, möglicherweise nur wissenschaftlich plausibel sind, ist das sehr unterschiedlich und völlig off-topic. Wenn Sie wirklich eine wissenschaftliche Antwort wünschen, können Sie auf biology.stackexchange.com eine neue Frage stellen.
Ich bin neugierig, ob es möglich ist, zu isolieren, wie die Drachen in GoT tatsächlich durch Magie fliegen? Wirken sie beim Fliegen einfach einen Schwebezauber? Oder vielleicht magisch ihre Masse verringern? In diesem Fall dienen die Flügel nur zum Manövrieren, obwohl wir in einigen Szenen sehen, wie die Drachen mit den Flügeln schlagen, während sie an Ort und Stelle schweben.
Zusätzlich zu diesen Beobachtungen werden Drachen auch stark mit Dingen in Verbindung gebracht, die offensichtlich magisch sind. Zum Beispiel beobachteten sie, dass Drachen ausstarben, wenn die Magie ausstarb. Es gibt auch den (wahrscheinlich irrigen) Glauben, dass Drachen Drachenglas herstellen, was eines der wenigen Dinge ist, die Whitewalker töten können, die eindeutig magisch sind.

Als magisch angesehen zu werden ist nicht dasselbe wie tatsächlich magisch zu sein . Hier sind zum Beispiel einige der Dinge, die über Elefanten aus einem echten mittelalterlichen Bestiarium in Betracht gezogen wurden :

Zwischen Elefanten und Drachen ist ein ewiger Kampf, denn der Drache mit seinem Schwanz bindet und überspannt den Elefanten, und der Elefant mit seinem Fuß und mit seiner Nase wirft den Drachen nieder, und der Drache bindet und überspannt die Beine des Elefanten und bringt ihn zu Fall, aber der Drache kauft es voll wund, denn während er den Elefanten tötet, fällt der Elefant über ihn und tötet ihn. Auch der Elefant, der den Drachen auf einem Baum sieht, beschäftigt ihn, den Baum zu brechen, um den Drachen zu schlagen, und der Drache springt auf den Elefanten und beschäftigt ihn, ihn zwischen die Nasenlöcher zu beißen, und greift das Auge des Elefanten an und macht ihn irgendwann blind , und springt ihn irgendwann hinter sich an und beißt ihn und saugt sein Blut.

Natürlich alles absoluter Unsinn, aber der wichtige Punkt ist, dass mindestens eine Person einmal dachte, dies sei real . Daher können wir auch sagen, dass die Leute Drachen für magisch halten , aber ob sie es tatsächlich sind oder nicht, kann eine ganz andere Sache sein.

Der Wiki of Ice and Fire-Artikel über Drachen stellt Folgendes fest:

Es wird angenommen, dass Drachen untrennbar mit Magie und den Jahreszeiten der Welt verbunden sind. Seit die Drachen in Westeros ausgestorben sind, hat die Macht der Magie nachgelassen und die Winter wurden kälter.

Korrelation ist nicht dasselbe wie Kausalität, und mir sind keine Beweise bekannt, die das Verschwinden von Drachen direkt mit dem Schwinden der Magie oder saisonalen Veränderungen in Verbindung bringen.

In diesem Bestiarium steht jedoch nichts darüber, ob sie stärker oder schwächer als Terminatoren sind ...
Es gibt die zusätzliche Korrelation, dass die Magie wieder stärker wurde, als die Drachen die Welt wieder betraten.

Drachen gelten in einem Lied von Eis und Feuer als magisch, weil ihr Kommen und Gehen bewirkt, dass auch echte Magie kommt und geht.

Sie werden feststellen, dass es zu Beginn der Serie (in Buch 1) relativ wenig Magie gibt. Im gesamten Buch werden fast keine Zauberei oder Wunder vollbracht. Es gibt keine Auferstehungen oder Schattenmonster.

Sobald Danaerys jedoch Drachen zur Welt bringt, tauchen alle Arten von Magie auf. Viele Charaktere sagen, dass ihre magischen Fähigkeiten plötzlich zunehmen. Dies gilt insbesondere für Rote Priester und Zauberer wie Melisandre.

  • Melisandre kann jetzt mächtige Zauber wirken
  • Der rote Priester kann Berric Dondarion und andere wiederbeleben
  • Die Pyromanten machen immer mächtigere Lauffeuer

Schließlich funktionieren die Obsidiankerzen, die mit magischer Kraft betrieben werden, überhaupt nicht, bis die Drachen erscheinen, an denen sie plötzlich starten, was effektiv anzeigt, dass „die Magie zurückgekehrt ist“.

Zusammenfassend scheinen Drachen tatsächlich Magie aus einer anderen Welt in die Welt von Westeros zu kanalisieren, nur indem sie in der Nähe sind. Der Grund dafür ist unbekannt, scheint aber mit dem Fall des alten Valyria zusammenzuhängen.

Aus der Antwort von Darth Satan: "Korrelation ist nicht dasselbe wie Kausalität, und mir sind keine Beweise bekannt, die das Verschwinden von Drachen direkt mit dem Schwinden der Magie oder saisonalen Veränderungen in Verbindung bringen."
Das heißt: Es ist wahr, dass beide Ereignisse (das Kommen der Drachen und die Zunahme der Magie) ungefähr zur gleichen Zeit stattfanden, aber vielleicht gibt es ein drittes verborgenes Ereignis, das beide antreibt. Beachten Sie, dass es nicht einmal wahr ist, dass Magie nicht existierte, während Drachen abwesend waren. Westerosi verbinden Drachen mit der erhöhten Kraft der Magie, aber das ist Spekulation ihrerseits :)
@AndresF. Es gibt auch den Fall des Kometen, der genau zur gleichen Zeit wie die Drachen erschien. Es scheint, als ob die Geburt der Drachen eine lange und komplizierte Reihe von Schritten war, daher scheint es unwahrscheinlich, dass einer direkt mit dem anderen fortfährt, während es eine dritte Ursache gibt.

Hier sind einige Faktoren, die zu ihrem magischen Ruf geführt haben könnten:

  • Drachen konnten dem Willen ihrer Reiter unterworfen werden . Ich glaube nicht, dass wirklich bekannt ist, ob es etwas Besonderes an Drachen gibt, das dies einfacher gemacht hat, oder ob sich die Magie des Bindens (durch Hörner usw.) wegen der offensichtlichen Vorteile auf Drachen konzentriert hat
  • Drachen könnten aus scheinbar toten Eiern geschlüpft sein, die Jahrhunderte alt sein könnten. Sind Drachen, wie beim Binden, die Ursache oder die Nutznießer dieser Art von Magie?
  • Drachenfeuer wurde verwendet, um valyrischen Stahl und Drachenglas zu schmieden , die beide für die anderen tödlich sein können
  • Daenerys' Drachen töteten die Unsterblichen in Qarth
  • In ähnlicher Weise besiegte Drachenfeuer die Wasserspeier des Rhoynar , was darauf hindeutet, dass es mächtiger ist als Wassermagie
  • Die Alchemisten behaupten, ihre Magie sei seit der Rückkehr der Drachen effektiver gewesen, obwohl wir nur sagen können, dass dies eine Korrelation ist, keine kausale Beziehung
  • Sie könnten ursprünglich aus Asshai stammen . nuff gesagt!

Im Allgemeinen passiert dort, wo es Drachen gibt, mehr magischer Spaß. Aber die Bücher erklären nicht definitiv, warum das so ist.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Schattenwölfe als magisch bezeichnet werden, aber sie werden stärker mit Warging in Verbindung gebracht als andere Tiere. Mir ist nicht bekannt, dass sie oder andere Tiere mit irgendeiner Art von Magie außer Warging in Verbindung gebracht werden.

Um den Punkt „Feuer zu atmen ist von Natur aus magisch“ zu erweitern, werde ich einige „Energieerhaltungs“-Argumente anführen.

200 Gallonen Treibstoff reichen aus, um die Waffe eines „Flammenpanzers“ 32 Sekunden lang anzutreiben. Diese Dinger sind darauf ausgelegt, andere Fahrzeuge zu zerstören, nicht ganze Festungen/Städte wie Harrenhal, also können wir ziemlich sicher davon ausgehen, dass ein erwachsener Drache mehr Feuer werfen kann als dieser.

Unabhängig davon zeigen die jungen Drachen, die in der TV-Show zu sehen sind, Fähigkeiten, die ungefähr diesen entsprechen.

200 Gallonen Benzin enthalten 116.090 BTU Energie (Entschuldigung für die Verwendung verrückter Einheiten). Das sind insgesamt 23 Millionen BTU

Eine einzelne Kuh enthält 750 kg Kuh.

Kuh hat eine Energiedichte von knapp über 10.000 kJ/kg, was ebenfalls 10.000 BTU/kg = 7,5 Millionen BTU/Kuh entspricht

Dies würde bedeuten, dass ein Drache jedes Mal, wenn er 32 Sekunden lang atmet, etwas mehr als 3 ganze Kühe fressen muss. Dies ist zusätzlich zu der normalen Menge an Nahrung, die sie benötigen würden.

Dies ist jedoch eine Unterschätzung. Berücksichtigen Sie die Tatsache, dass die Carnot-Grenze von ungefähr 70 % bedeutet, dass ein nicht magischer Drache nicht alle 7,5 M BTU extrahieren kann, und Kühe in Essos wahrscheinlich kleiner wären als bei modernen landwirtschaftlichen Praktiken, und wir könnten das leicht auf 5-6 Kühe aufrunden pro 32 Sekunden Drachenatem gefressen.

Es ist tatsächlich ein wenig plausibler, als ich es mir zuerst vorgestellt hatte.

Ich überlasse die Aerodynamik-Mathematik jemandem, der sie besser kennt als ich, aber Achtung, Spoiler, es würde eine absurde Menge an Kraft erfordern, damit ein Drache fliegt.

Haha ja, das ist tatsächlich glaubwürdig, ich würde annehmen, dass sie viele Kühe essen, und sie benutzen ihren Feueratem nicht so oft, zumindest noch nicht.
"Eine einzelne Kuh enthält 750 kg Kuh." ist meine liebste mathematische Aussage überhaupt.

Brauchen wir eine ausführlichere Antwort als "weil Drachen magisch sind"

Ehrlich gesagt, nehmen wir aus Gründen der Argumentation an, dass Drachen real sind / waren. Wir sagen die ganze Zeit, dass Dinge magisch sind, die in Wahrheit einfach nur schön, mysteriös oder ungewöhnlich sind. Häufige Beispiele, die mir in den Sinn kommen:

  • Grand Canyon (Loch im Boden)
  • Regenbögen (Lichtbrechung durch Feuchtigkeit)
  • Liebe (Emotion)
  • Musik (Klang mit Ton und Rhythmus)
  • Nordlichter (geladene Teilchen der Sonne, die mit dem Magnetfeld der Erde interagieren)

SO ... Antikes Verständnis des Universums + alles Schöne, Mysteriöse oder Ungewöhnliche = Magie

Nur meine persönliche (nicht sehr tiefgründige) Meinung

Drachen sind magisch wegen... Liebe?
Warum gelten Drachen in A Song of Ice and Fire als magisch?
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