Warum genau muss Starship für interplanetare Reisen so groß sein?

Wie in mehreren Antworten auf Ist Starship nicht viel zu groß besprochen? Die ungewöhnliche Größe des Raumschiffs ist darauf zurückzuführen, dass es für Missionen zum Roten Planeten vorgesehen ist. Aber warum?

Sogar ein kleineres Schiff könnte das Delta-V für eine bemannte interplanetare Mission erfüllen.

Sicherlich muss ein Schiff nicht 100 Menschen befördern, um psychischen Problemen vorzubeugen. Sicherlich würde eine bescheidenere Zahl wie 10 genügen.

Eine größere Flotte kleinerer Schiffe könnte die gleiche Nutzlast tragen wie ein großes Schiff

Vorteile:

  • Skaleneffekte senken die Produktionskosten.
  • Sicherheit durch mehrfache Erfahrung über mehrere Schiffe und Flüge.
  • Reduzierte Entwicklungskosten und -risiken.

Nachteile:

  • Nicht alles skaliert. Beispielsweise benötigt jedes einzelne Schiff unabhängig von seiner Größe eine feste Menge an Avionik, mindestens einen Kommandanten usw.
  • Einige große Frachtstücke werden möglicherweise nicht befördert.
Denken Sie daran, dass Sie nicht nur diese Menschen tragen müssen, sondern auch Lebensmittel, medizinische Versorgung, WASSER und viele andere Dinge für die 6 Jahre, die diese Mission dauern wird.
@jwenting ähm, IIRC, der Kontext, den Elon verwendete, deutete darauf hin, dass diese berücksichtigt wurden.
Sie werden nur wegen der Größe von Starship berücksichtigt. Auf keinen Fall würde auch nur eine Person mit allen erforderlichen Vorräten in Dragon hineinpassen. Es könnte möglich sein, mit einer etwas kleineren Rakete als Starship davonzukommen, wenn die Besatzung auf etwa 4 reduziert würde (allerdings nicht um die Hälfte kleiner - Luftwäsche, Wasserreinigungssystem, Feuchtigkeitsrückgewinnung, Ersatzteile usw. für 4 Personen werden es tun). nicht viel kleiner sein als für 10.) Und der Arbeitsaufwand, um eine nachhaltige Basis auf dem Mars zu errichten, wäre viel zu viel für 4.
Starship ist so groß, weil sie es ein paar Mal verkleinert haben. Im Vergleich zu früheren Vorschlägen für interplanetare bemannte Flüge ist das Starship winzig!
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Antworten (5)

Viele Startkosten sind unabhängig von der Raketengröße. Es ist zum Beispiel nicht billiger, die Flugbahn für eine kleinere Rakete freizugeben. Es dauert auch viel länger, 10 Starts statt eines großen Starts durchzuführen, und die Raumfahrt ist voll von Fällen, in denen Sie nur begrenzte Startmöglichkeiten haben. Ein größeres Fahrzeug hat einen höheren Durchsatz und niedrigere Kosten pro kg.

Kleinere Fahrzeuge sind schwieriger wiederzuverwenden. SpaceX erwog, die zweite Stufe der Falcon 9 wiederzuverwenden, aber die Nutzlaststrafe wäre schwerwiegend gewesen. Square-Cube-Skalierung bedeutet, dass Dinge wie TPS ungefähr mit der Oberfläche des Fahrzeugs skaliert werden, nicht mit seiner Masse, und Probleme mit der Dicke bedeuten, dass viele Teile eines kleineren Fahrzeugs nicht so leicht sind, wie es optimal wäre, weil sie zu klein und zerbrechlich wären. Teile der Außenhaut von Starship werden nur 3 mm dick sein. Skalieren Sie es auf die Größe von Falcon 9 und die Haut wird nur etwa 1 mm dick sein. Dies wäre schwer zu schweißen und leicht zu beschädigen ... selbst ein kleiner Kratzer könnte es stark schwächen ... und Sie müssten wahrscheinlich die Struktur unter Druck setzen, um sich selbst und alles, was daran befestigt ist, zu stützen. Ähnliche Probleme beeinträchtigen auch die Fähigkeit, viele Ladungen effizient zu transportieren.

Schließlich soll Starship bei seinen ersten Missionen nicht 100 Menschen zum Mond oder Mars befördern. Es wird eine viel kleinere Anzahl von Menschen zusammen mit reichlich Vorräten und Ausrüstung befördern. Die Größe des Fahrzeugs bedeutet ein enormes Massenbudget für zusätzliche Vorräte, redundante Luftschleusen und Aufzüge, eine spezielle medizinische Einrichtung und so weiter. Eine Alternative mit minimaler Masse wäre zwangsläufig viel weniger gut ausgestattet und in der Lage, unerwartete Probleme zu bewältigen.

"zusammen mit reichlich Vorräten und Ausrüstung". Das ist der Schlüssel: Es gehört mehr dazu, zum Mars zu fliegen, als nur viele Menschen zu befördern.
@RonJohn: Aber wenn Sie vernünftig sind, haben Sie bereits alle Vorräte, die Sie auf dem Mars benötigen, und Ihre Rückholfahrzeuge gestartet und wissen, dass sie entweder auf der Oberfläche oder im Orbit warten.
@jamesqf SpaceX hat dies mehr studiert als Sie und beschlossen, StarShip+Heavy zu bauen.
@RonJohn Die NASA hat es ebenfalls untersucht und ausdrücklich die großen Margen, Redundanz, Notfalloptionen usw. als Vorteile des HLS-Vorschlags von SpaceX erwähnt. Wenn Sie vernünftig sind, gehen Sie nicht davon aus, dass alles genau so läuft wie geplant.
Außerdem tut SpaceX manchmal Dinge, nur weil Elon es so wollte oder es cool klang. Siehe "BFR" nur als ein Beispiel. Elon ist kein Raketenwissenschaftler, egal was er sagt.
@RonJohn: SpaceX hat es vielleicht studiert, aber dann kommt Musk und entscheidet, was sie tatsächlich tun werden. Und das kann eine großartige Idee sein, oder es kann wirklich, wirklich dumm sein. Denken Sie an Tesla: Praktische Elektroautos, großartig. Aber wie viel Geld hat Tesla für seinen „Autopiloten“ verschwendet, während er sich für große Klagen öffnete? Und dann ist da noch die schiere Idiotie, alles über einen riesigen Touchscreen laufen zu lassen, was sicherstellt, dass viele Leute (einschließlich mir) niemals einen Tesla kaufen werden … Oder bedenken Sie seine ganze Idee, den Mars mit aktueller Technologie zu kolonisieren …
Wofür steht „TPS“?
"in seinen ersten Missionen". Es wird auch nie 100 Menschen zum Mars bringen. Das ist nur eine weitere dumme "Elon-Nummer". Die technischen Gründe dafür werden in youtube.com/watch?v=SummGvYrHqw erklärt
@Michael TPS: Wahrscheinlich Wärmeschutzsystem: en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_thermal_protection_system

Warum nicht beide?

Sie haben richtig erkannt, dass es zwei Größenvorteile gibt – den ersten in der Produktion (je mehr wir produzieren, desto billiger wird es) und den zweiten in der Nutzlast pro Flug (je mehr wir transportieren, desto billiger ist es).

Das Problem ist, dass Sie glauben, das Raumschiff versucht, das Zweite auf Kosten des Ersten zu tun. Das ist nicht richtig. Starship tut beides – es soll große Mengen an Fracht im Grunde überall hin transportieren UND dies in großem Maßstab, wobei viele Einheiten produziert werden.

Der Bau von 100 Raumschiffen/Jahr wird in 10 Jahren auf 1000 oder 100 Megatonnen/Jahr oder vielleicht etwa 100.000 Menschen pro Erd-Mars-Orbitalsynchronisation

https://twitter.com/elonmusk/status/1217990326867988480 (Danke @Robyn für die Quelle!)

Ich stelle es mir gerne wie die 747 vor – groß, ehrgeizig und doch ein alltägliches Arbeitstier.

Musk hat erklärt, dass er beabsichtigt, sie in großen Mengen zu bauen. Vielleicht 100 pro Jahr, um eine Flotte von tausend Schiffen zu haben. twitter.com/elonmusk/status/1217990326867988480
Danke @Robyn, dass du dieses wunderbare direkte Zitat gefunden hast. Ich habe dies in die Antwort aufgenommen (mit Gutschrift).

Wenn sie etwas zum Mars schicken, scheinen die Weltraumagenturen zu warten, bis der Mars die nächste Entfernung zur Erde erreicht hat.

Startet zum Mars-Diagramm

von: https://en.wikipedia.org/wiki/Launch_window

Das Senden einer Mission anstelle von Dutzenden würde auch zusätzliche Startplätze eröffnen, da das bevorzugte Startfenster begrenzt ist.

Es scheint, dass sie warten, bis kurz bevor sich der Mars nähert.
@BrendanLuke15: Das liegt daran, dass es am effizientesten ist, eine Sonde so zu starten, dass sie die Erde verlässt, wenn sie sich auf der einen Seite der Sonne befindet, und den Mars erreicht, wenn sie sich auf der anderen Seite der Sonne befindet. Siehe dieses Diagramm . Und da sich der Mars in seiner Umlaufbahn langsamer bewegt als die Erde, ergibt sich, dass der optimale Startpunkt einige Monate liegt, bevor die Erde den Mars in seiner Umlaufbahn "passiert". (Orbitalmechanik ist seltsam.)
@MichaelSeifert: Ich glaube nicht, dass die Tatsache, dass der Mars langsamer wird, wichtig ist. Gleiches gilt für Reisen zur Venus. Ich schlage eine alternative Erklärung vor: Das Diagramm zeigt nur Startdaten. Wenn das Diagramm auch die Ankunftszeiten (und damit Intervalle) anzeigen würde, würde deutlich, dass das Reiseintervall die Zeit der größten Annäherung umfasste
@MSalters: Die Tatsache, dass der Mars langsamer wird, hat keinen Einfluss auf das Hohmann-Startfenster, aber es spielt eine Rolle in dem Sinne, dass es dazu führt, dass sich ein Startfenster ungefähr zur gleichen Zeit öffnet wie eine engste Annäherung zwischen den Planeten. Da sich der Mars langsamer bewegt, sollte die Erde den Mars während des Startfensters fast überholen, aber noch nicht ganz (siehe Grafik). Dies ist alles reiner Zufall aufgrund der relativen Umlaufgeschwindigkeit beider Planeten.
Mein Problem mit dieser Antwort ist, dass ihre Formulierung impliziert, dass die kürzeste Entfernung das Startfenster definiert. Das tut es nicht. Was das Startfenster definiert, ist die Zeit, die das Schiff und der Planet benötigen, um sich am Ende des interplanetaren Transfers zu treffen, was eine bestimmte Position für den Zielplaneten basierend auf seiner relativen Geschwindigkeit zum Startplaneten definiert. Für den Mars funktioniert dies zufällig in der Nähe einer engsten Annäherung, aber das ist reiner Zufall.
Was @Flater gesagt hat. Etwas vereinfacht: Eine minimale Energieübertragung dauert eine halbe elliptische Umlaufbahn, die vom Umlaufradius der Erde zum Mars verläuft und auf der gegenüberliegenden Seite der Sonne ankommt, von wo aus sie von der Erde gestartet wurde, während der Mars diesen Ort passiert. Das bedeutet, dass Mars und Erde kurz davor waren, sich am nächsten zu nähern, als sie abflogen, aber wenn man dem etwas Bedeutung beimisst, muss man die Dinge eher rückwärts betrachten ... es ist die Position des Mars und des Raumfahrzeugs am anderen Ende der Transferbahn, die dies bestimmt Startfenster.
Um den Punkt von @ChristopherJamesHuff etwas zu erweitern, nehmen wir an, ein Raumschiff braucht genau 200 Tage, um diese halbe Umlaufbahn zu reisen, beginnend auf der Umlaufbahnhöhe der Erde und endend auf der Umlaufbahnhöhe des Mars. Daher möchten Sie diese 200-tägige Reise beginnen, wenn Mars 200 Tage von diesem Ort entfernt ist, damit Ihr Schiff und Mars zur gleichen Zeit an diesem bestimmten Ziel ankommen. Im Wesentlichen wissen Sie anhand der Reisezeit des Schiffs genau, wie viel Zeit der Zielplanet benötigt, um „früh“ auf seiner Umlaufbahn zu sein, was bedeutet, dass Sie wissen, an welchem ​​​​Standort sich der Planet heute befinden soll.

Das Verhältnis von Gesamtmasse zu Treibstoffmasse wird besser, je größer der Kraftstofftank ist, daher liefert ein größerer Tank mehr Delta-V.

(Dh der Tank hat weniger Trockenmasse pro Treibmittelmenge, die er aufnehmen kann, je größer er ist).

Der Grund dafür ist, dass das Volumen eines Zylinders oder einer Kugel ungefähr mit dem Quadrat ihres Radius skaliert, während ihre Oberfläche nur proportional zu ihrem Radius zunimmt. (Das ist auch der Grund, warum Elefanten so große Ohren haben – sie müssen irgendwie ihre Körperoberfläche vergrößern, um ihr riesiges Körpervolumen abzukühlen.)

Betrachten wir die Tsiolkovsky-Raketengleichung

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

wir können sehen, dass das delta-v vom Verhältnis der Gesamtmasse m0 zur Treibstoffmasse mf abhängt , also ergibt eine geringere Trockenmasse ein größeres delta-v (wenn wir die Effizienz des Raketentriebwerks gleich halten).

Nehmen wir einige Zahlen von https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50049.0 , um zu sehen, wie diese Skalierung funktioniert. Laut diesem Forumseintrag hat Starship einen Durchmesser von 9 Metern und verwendet Stahl mit einer Dicke von 3,97 mm und einer Dichte von 7907 kg/m³.

Stellen wir uns der Einfachheit halber vor, dass der Methantank ein einfacher Stahlzylinder ohne interne Stützstreben, Schwappschutzbleche, Schotte usw. ist. Wenn der Methantank ein 16,5 Meter hoher Zylinder mit einem Durchmesser von 9 Metern ist, ergibt dies eine Oberfläche von :

r = 4,5m h = 16,5m

A = 2πrh+2πr^2

A = 466,52 + 127,23 = 593,75 m²

und ein Volumen von:

V = πr^2h

V = 1049,86 m³

Die Stahlhaut des Tanks hat eine Masse von

M = 593,75 m² x 0,00397 m x 7907 kg/m³ = 18638,28 kg

Um Treibmittel in einem Zylinder mit 9 Metern Durchmesser zu halten, benötigen wir also 18638,28 kg / 1049,86 m³ = 17,75 kg Stahl pro m³ Treibmittel

Für Starship 2 wurden Tanks mit 18 Meter Durchmesser vorgeschlagen.

r = 9 mh = 16,5 m

A = 933,05 + 508,93 = 1441,99 m²

V = 4198,74 m³

Die Stahlhaut des 18-Meter-Tanks hat eine Masse von

M = 1441,99 m² x 0,00397 m x 7907 kg/m³ = 45265 kg

Um Treibmittel in einem Zylinder mit 18 Metern Durchmesser zu fassen, benötigen wir nur 45265 kg / 4198,74 m³ = 10,78 kg Stahl pro m³ Treibmittel

Beachten Sie, dass die Oberfläche des größeren Tanks nicht einmal dreimal so groß ist wie die des kleineren Tanks, während sein Volumen viermal größer ist.

Hier gibt es ein großes Problem. Die Hautdicke muss für einen gegebenen Druck und eine gegebene Materialbeanspruchung mit dem Radius skalieren.
Du hast Recht. Wenn wir davon ausgehen, dass wir für den doppelten Radius die doppelte Hautdicke benötigen, erhalten wir 21,56 kg pro m³, was schlechter wäre. Vielleicht können wir secure.outokumpu.com/steelfinder/Storage-Tank/Default.aspx verwenden , um die benötigte Dicke zu berechnen?
Außerdem nahm mein Spielzeugmodell eine gleichmäßige Wandstärke an. In Wirklichkeit sind die Wände am Boden des Tanks dicker, da sie mehr Last tragen müssen.
Ein wichtiger Punkt ist, dass die Ober- und Unterseite des Tanks keinen größeren Druck erfahren, wenn wir den Radius vergrößern, solange wir die Höhe des Zylinders beibehalten (das Gewicht der Treibmittelsäule über einer Flächeneinheit Stahl). unten bleibt gleich). Ich weiß nicht, wie ich den Druckanstieg an den Seitenwänden berechnen soll.
Raketentanks sind keine reinen Druckbehälter, sie sind auch Säulen, die die darüber liegenden Stufen direkt mechanisch unterstützen, Komponenten der Rakete verankern, aerodynamischen Kräften standhalten, während sie mit Anstellwinkeln ungleich Null fliegen usw. Sie können auch Isolierungen oder Schutzbeschichtungen tragen skalieren mehr oder weniger direkt mit der Fläche. Es ist also keine einfache Anwendung der Quadratwürfel-Skalierung, aber größere Tanks sind strukturell effizienter.

Um zum Mars zu fliegen, wird viel Fracht benötigt.

Elons Plan ist es, vor jeder bemannten Mission zwei Raumschiffe mit Fracht zum Mars zu schicken. (Er war in dieser Hinsicht ungewöhnlich konsequent, wenn man bedenkt, wie sehr er normalerweise seine Meinung ändert.) Selbst für Elon (geschweige denn für die NASA) ist dies eine Mindestsicherheitsanforderung. Ich würde sehen wollen, wie die Treibmittelfabrik in Betrieb ist und mindestens eines dieser Raumschiffe für den Rückflug betankt wird, bevor ich in Betracht ziehe, Menschen dorthin zu schicken.

Starship benötigt 1200 Tonnen Treibstoff. Bei 2 Jahren zwischen den Startfenstern und der Annahme, dass die Sonne die Hälfte der Zeit auf den Mars scheint, bedeutet dies, dass bei Tageslicht 38 Gramm Treibmittel pro Sekunde erzeugt werden. Das hört sich vielleicht nicht viel an, erfordert aber etwa 600 kW elektrische Leistung. Eine Solaranlage dieser Größe wäre 6000 m2 auf der Erde (mehr auf dem Mars) und könnte alle 2 Raumschiffe selbst füllen. Sie werden sagen, dass Sie mit einem kleineren Schiff weniger Solarzellen benötigen würden. Aber bei der Größe des vorgeschlagenen Raumschiffs wird ein Mini-Atomreaktor (ähnlich denen, die auf Atom-U-Booten zu finden sind) zu einer praktikablen Option (obwohl Sie Elon im Moment nie sprechen hören werden).

Und was werden die Menschen tun, wenn sie zum Mars kommen? Ich würde schätzen, dass die erste Crew aus etwa 10 sehr mutigen Leuten bestehen wird, nicht aus 100, da das Risiko zu hoch ist. Aber wenn sie gehen, können Sie darauf wetten, dass es Pläne gibt, dass sie dort erwerbstätig sind, wenn sie dort ankommen. Alle Arten von Erkundungen und Experimenten durchführen sowie Lebensräume für die nächste Gruppe von Marsforschern bauen. Mehrere hundert Tonnen Fracht, um eine 10-köpfige Besatzung für eine Mission von mehreren Jahren zu beschäftigen (und glücklich zu machen), scheint überhaupt nicht zu viel zu sein.

2 Raumschiffe bedeuten nicht 2 Starts

Das gesamte Starship to Mars-Konzept basiert auf der Betankung im erdnahen Orbit. Es wird ungefähr 6 bis 8 Starts pro Raumschiff dauern, um die ersten 2 Frachtschiffe vollständig zu betanken. Sie sehen sich also eine Kampagne mit 12 bis 16 Starts an, nur um die 2 vorauseilenden Raumschiffe voller Fracht zu schicken. Auf diese 2-Jahres-Schicht würde eine weitere Kampagne mit 12 bis 16 Starts folgen, um 2 weitere Raumschiffe mit einer Besatzung zu schicken (wie ich oben sagte, wahrscheinlich nur 10 Personen plus eine Ladung Fracht). Alles in allem sind das 24 bis 32 Starts zu machen das Beste aus einer 10-Personen-Mission.

Starship ist im Vergleich zu seiner Konkurrenz nicht so groß

Während Elons Ziel darin besteht, zum Mars zu fliegen, besteht die Möglichkeit, Geld zu verdienen, um dorthin zu gelangen, darin, Starship als Arbeitstieranbieter für Erdumlaufmissionen zu nutzen. Der ursprüngliche Plan einer Rakete mit 12 Meter Durchmesser war meiner Meinung nach übertrieben. Aber das Raumschiff, das derzeit entwickelt wird, hat eine sehr ähnliche Kapazität wie LEO, die SLS der USA, Chinas Long March 9 und Russlands Jenissei, so dass klar ist, dass andere glauben, dass eine Rakete dieser Größe (sogar eine Verbrauchsrakete) in absehbarer Zeit benötigt wird.