Warum gibt es keine Mischnah Bavli?

Auf den Anfangsseiten des Bavli Sanhedrin (5a) heißt es, dass die Macht des ראש גלותא in Babylon größer war als die des נשיא im Land Israel zur Zeit von R' Yehuda Hanassi (siehe die ganze Suggyah der zertifizierenden Richter ).

"פשיטא מהכא להכא ומהתם להתם מהני ומהכא להתם נמי מהני דהכא שבט והתם מחו "

Wie kommt es, dass R' Yehuda Hanassi im Heiligen Land über die Kodifizierung der Mischna entschied, aber kein ראש גלותא tat dies auch, denn sie konnten es wirklich - sie hatten den Verstand und die politische Macht, ihre Entscheidungen allen anderen Rabbinern aufzuzwingen? Warum wurde die „israelische Mischna“ einstimmig angenommen, obwohl man den israelischen Rabbinern in Babylon nicht so sehr vertraute?

Bonusfrage: Wie würde sich die Bavli Mishnah von der von R' Yehudah unterscheiden?

Nun, diese Frage hat das Tag Geschichte, also könnte die historische Situation der Zeit etwas damit zu tun haben. Eine Vermutung: Israel hieß damals nicht einmal Israel, oder nach Bar Kochbas Revolte nicht einmal Judäa, und das im Land Israel verbliebene jüdische Volk hatte es schwer, zu existieren. Babylon stand zu dieser Zeit nicht unter römischer Herrschaft, daher hatte die dortige Gemeinde die Möglichkeit zu gedeihen, insbesondere mit den Rabbinern, die nach den Revolten dorthin geflohen waren. Die Mischna war jedoch vor den Revolten und der Zerstreuung der Menschen in mündlicher Form, so dass sie für beide Gemeinschaften maßgeblich war.
Also, meine Vermutung ging weiter – obwohl die Macht des Oberhauptes der babylonischen Juden physisch mehr Macht hatte, hauptsächlich weil er mehr Freiheit hatte, hatte der verbleibende Kern der Gemeinde in Israel immer noch mehr halachische Autorität (und eine schiere Menge an mündlich überlieferten Überlieferungen ), da sie immer noch die "Heimatbasis" waren, zumindest bis der dortige Sanhedrin ein paar Jahrhunderte später verboten wurde. Danach war der palästinensische Talmud im Grunde fertig (und wahrscheinlich gekürzt), aber die babylonische Gemeinde hatte immer noch die Freiheit, den Bavli zu entwickeln, bis die islamische Übernahme des Gebiets stattfand.
Warum nehmen Sie an, dass sie nicht daran mitgearbeitet haben?
Vielleicht gab es eine Mischnah Bavli, nur sie hat nicht überlebt? Im Laufe der Jahre ging viel Material verloren. (Das ist nur Spekulation)
@ezraMaybe, aber es wird im babylonischen Talmud nie erwähnt.
Der Rambam schreibt, dass Rebbi selbst unter den anderen Tannaim eine einzigartige und überragende Figur war. Seine Autorität, die Mischna zu schreiben, beruhte mehr auf der Wertschätzung, die man ihm entgegenbrachte, als auf seinem offiziellen Titel.

Antworten (4)

Ich denke, der einfachste Grund dafür ist der Einfluss von Rav und Shemu'el. Die meisten babylonischen Amora'im lassen sich irgendwie durch ihre Schüler zu ihnen zurückverfolgen. Nachdem sie persönlich von Rabbi Yehuda Hannasi gelernt hatten, hätten sie gerne so weiter lehren wollen, wie sie es gelernt hatten, durch die Mischnayot des Landes Israel. Ihr Einfluss wird daran deutlich, dass spätere Generationen mit ihren Auseinandersetzungen anscheinend besser vertraut waren als mit bestimmten Teilen der Mischna selbst ( Berachot 20a ). Pesachim 30aist ein weiterer Fall, in dem Shemu'el Einfluss auf einen tatsächlichen Fall hat, in dem das Gesetz für Pot-Verkäufer entschieden wird. Die Tatsache, dass Rav und Shemu'el im Gegensatz zu Resh Galuta tatsächlich hingingen und Menschen unterrichteten, ist wahrscheinlich der Hauptgrund dafür, dass die Mischna, insbesondere die von Rabbi Yehuda Hannasi, zum Gesetzbuch für babylonische Juden wurde.

Zur Frage, wie sich die babylonische Mischna von der vorliegenden Mischna unterscheiden würde: Die Mischna ist bereits babylonisch angelehnt. Die Mischna hat bereits eine starke Präferenz für die Meinungen der Schule von Hillel dem Babylonier (wie er in Pesachim 66a genannt wird ) gegenüber denen der Schule von Shammai (siehe zum Beispiel Berachot 1:3 ). (Dies ist wahrscheinlich ein weiterer Grund, warum es den Babyloniern nicht schwer gefallen wäre, es zu akzeptieren.)

Es gibt babylonische Rabbiner, die in der uns vorliegenden Mischna nicht zitiert werden, die wir aber aus Baraytot kennen (zB Rabbi Yehuda ben Betera, der laut Pesachim 3b in Nisibis lebte ). Ich weiß nicht, ob sie eine Reihe von Lehren hatten, die auf so etwas wie der Mischna Rishonah ( Sanhedrin 3:4 ) basierten, nach der Rabbi Akiva oder Rabbi Yehuda Hannasi arbeiteten, oder ob sie nur die unzusammenhängenden Lehren hatten, die wir ihnen zugeschrieben haben baraytot. Eine babylonische Version der Mischna hätte wahrscheinlich mehr dieser Leute als tanna'im enthalten. Auf jeden Fall haben es diese Tanna'im über die Baraytot in das endgültige Gesetz geschafft, sodass sie nicht vergessen wurden, obwohl sie es nicht in die Mischna geschafft hatten.

Denn in Issur VeHetter hatte der Sanhedrin in Eretz Yisrael Autorität über Reish Galusa.

Die Gemara sagt in Pesachim 51a

ורבה בר בר חנה לית ליה הא דתנן נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם אמר אביי הני מילי מבבל לבבל ומארץ ישראל לא"י אי נמי מבבל לא"י אבל מא"י לבבל לא כיון דאנן כייפינן להו עבדינן כוותייהו

Die Gemara fragt: Und ist Rabba bar bar Ḥana, der in Bezug auf eine verbotene Sache nachsichtig war, nicht einverstanden mit dem, was wir in der Mischna gelernt haben: Wenn jemand von einem Ort zum anderen reist, legen ihm die Weisen die die Zwänge des Ortes, von dem er wegging, und die Zwänge des Ortes, an den er ging? Abaye sagte: Das trifft zu, wenn man von einem Ort in Babylonien zu einem anderen Ort in Babylonien reist, oder von einem Ort in Eretz Israel zu einem anderen Ort in Eretz Israel oder alternativ von Babylonien nach Eretz Israel.Bei Reisen von Eretz Yisrael nach Babylonien gilt dieses Prinzip jedoch nicht. Da wir, die Bewohner Babyloniens, ihnen in Bezug auf Halacha untergeordnet sind, handeln wir in Übereinstimmung mit ihrem Brauch, aber ein Bewohner von Eretz Yisrael ist nicht verpflichtet, dem babylonischen Brauch zu folgen.

(Hervorhebung von mir).

Der Grund ist, wie Rashi sagt :

אנן כייפינן לבני א"י דאינהו סמיכי ובבבל לא סמיכי

Wir sind denen in Israel unterstellt, da sie Smicha haben und wir nicht.

Die Antwort ist also, dass das Beis Din in Israel Autorität hat, seit es Smicha hat.

Tosfos sagt eine andere Antwort:

"

Warum also hat Reish Galusa Vorrang bei der Ernennung von Richtern?

Rashi sagt (über die von Ihnen erwähnte Gemara):

לשון שררה ויש להן רשות לùwor

Sie haben die Erlaubnis, Objekte für eigentümerlos zu erklären, da das Gericht befugt ist, Objekte für eigentümerlos zu erklären.

Vielen Dank für diese Punkte. Durch die Erwähnung der Beziehungen zwischen נשיא und ר"ג lenkte ich die Diskussion vom Hauptpunkt ab. Selbst wenn die Beziehungen das Gegenteil von dem waren, was ich angenommen hatte, hätte dies den ר"ג nicht davon abhalten sollen, **seine eigene Mischna zu bearbeiten. ** Da alle Antworten und Kommentare in diese Richtung gingen, denke ich darüber nach, die Frage umzuformulieren und eine neue Frage über die eigentliche Idee von Bavli Mishnah zu stellen. Was denken Sie?

Einführung:

Die meisten Informationen hier basieren auf Prof. Yaakov Nachum Epsteins Büchern „מבואות לספרות התנאים“ und „מבוא לנוסח המשנה“. Ich empfehle, sie zumindest durchzublättern, um ein grundlegendes Verständnis für den gesamten Entstehungsprozess der Mischna zu bekommen.


Diese Frage scheint aus einem Missverständnis des Entstehungsprozesses der Mischna zu stammen, oder genauer gesagt, was Rebbis Mischna zur „Mischna“ gemacht hat . Typischerweise wird den Juden beigebracht, dass Rebbi seine Ressourcen nutzte, um alle Lehren aller Weisen zu sammeln, sie zusammen herauszugeben, und so wurde die Mischna gegründet. Allerdings zeigt uns die richtige Analyse der tannaischen, amoraischen und späteren Quellen, dass die Geschichte viel komplizierter war. In Wahrheit war Rebbi nicht die erste Person, die eine Mischna erstellte, dh eine Zusammenstellung von Diskussionen über Halachot. Es gibt Überlieferungen, dass es in der fernen Vergangenheit alte Mischnas gab. Zum Beispiel:

  • Gemäß Chagigah 14a gab es zu Yeshayahus Zeit 600 oder 700 Sidrei Mischna. Machzor Vitrei gibt an , dass dieselbe Zahl von Moshes Zeit bis Hillel existiert hat.

  • Laut Yalkut Shimoni auf Tora 42:2 gab es vor Metuschelach 900 Sidrei Mischna.

Dann haben wir eine Spur einer Tradition, dass es eine Art Mischna aus der Zeit der Chashmonaim gab, wie Epiphanius , ein zum Christentum konvertierter Jude, in seinem Buch Panarion schrieb:

„Die Schriftgelehrten hatten vier ‚Wiederholungen‘. [= dieses Wort wird typischerweise als "Mishna" verstanden] Eine war im Namen des Propheten Moses im Umlauf, eine zweite im Namen ihres Lehrers namens Aqiba oder Bar Aqiba, eine andere im Namen Addan oder Annan, auch Judas genannt, und ein anderer im Namen der Söhne des Hasmonäus ."

Beachten Sie, dass er nicht nur auf Sefer Devarim, AKA Mishneh Torah oder auf einige der Traditionen von Mischnas aus der Zeit von Moshe, sondern auch auf The Mishna, verfasst von Rebbi, sowie auf ein viertes verweist: A Mishna von Rabbi Akiva. Es gibt viele Beweise für die Mischna von Rabbi Akiva. Nur ein paar Beispiele:

Und so weiter. Wir finden auch Hinweise auf Mischnas bei anderen Tannaim. Zum Beispiel:

  • Tosefta Zevachim 2:4 erwähnt die Mischna von Rabbi Eliezer.

  • Bechorot 30b erwähnt eine Mischna, die von dem namenlosen Sohn von Rabbi Chaninah ben Antignos gelehrt wurde.

  • Niddah 25b erwähnt eine Mischna, die von Rabbi Nechunyah gelehrt wurde.

Das lange und kurze von allem ist, dass Mischnas lange vor Rebbi zusammengestellt wurden. Wie Yishai Tzvi-Rosen es ausdrückte (meine Übersetzung):

"Gelehrte sind sich einig, dass es zumindest seit Rabbi Akiva nicht nur Traditionen, sondern auch organisierte Mischnas gibt, die später zu den Bausteinen unserer Mischna wurden." (בין משנה למדרש - קריאה בספרות התנאים, S. 86)

Meistens wurden Mischna-Sammlungen von den Tannaim erstellt, um alle halachischen Diskussionen aus ihrer Zeit und zurück zu organisieren, um sie in geordneter Weise an spätere Generationen weitergeben zu können. Rebbi hatte jedoch einen anderen Grund für die Erstellung seiner Zusammenstellung. Wie Rambam es ausdrückte ( Einführung in die Mischne Tora ):

„Aber warum tat unser heiliger Meister dies und ließ die Sache nicht so, wie sie bisher war? Weil er beobachtete, dass die Zahl der Studenten weiter abnahm, während das Ausmaß der Unterdrückung mit neuer Kraft weiter zunahm; das Römische Reich tat dies weiterhin seine Grenzen in der Welt ausbreiten und erobern, während Israel weiterhin ziellos abdriftet und Extremen folgt, hat er deshalb ein Buch zusammengestellt, ein handliches Buch für alle, damit sie es auch in Eile studieren und es nicht vergessen können sein ganzes Leben lang saß er mit den Mitgliedern seines Tribunals zusammen und gab öffentlichen Unterricht in der Mischna.“

Plante Rebbi, dass seine Mischna das letzte Wort bei Mischna-Zusammenstellungen haben sollte? Wahrscheinlich nicht (insbesondere wenn man bedenkt, dass seine Schüler ihre eigenen Mischnas hatten ). Aber er fühlte, dass für seine Generation eine neue notwendig war. Erinnern Sie sich, Rebbi wurde in den letzten Tagen der Bar-Kochva-Revolte ( Kiddushin 72b ) geboren, die dazu führte, dass das Exil wirklich begann. Eine neue Zusammenstellung musste her. Rebbi verdiente es, dass seine Mischna von so höchster Qualität war, dass sie sehr schnell populär wurde und schließlich als Die Mischna bekannt wurde. Wie Chanoch Albeck es ausdrückte (meine Übersetzung):

"Unmittelbar nachdem Rebbi eine Mischna-Zusammenstellung von Lehren vieler Batei Midrashot organisiert hatte und sein heiliges Werk noch nicht beendet hatte, breitete sich seine Mischna unter den Schülern aus und wurde in allen Siedlungen Israels akzeptiert." (מבוא למשנה, S. 110)

Babylonische Mischnas:

Nachdem wir erklärt haben, dass andere Tannaim mischnaische Zusammenstellungen erstellt haben, wenden wir uns nun dem Thema der babylonischen Tannaim und ihrer Mischna zu. Ja, es gab Mischnas, die von den Babyloniern geschaffen wurden. Am bemerkenswertesten ist die Mischna von Rabbi Natan, aber es gibt Beweise für andere:

Midrash Tehillim 104:15 erwähnt Masechtot von Rabbanan Bavlai, Beresheet Rabbah 33:3 erwähnt Hilchata von Bavlai und Yerushalmi Bava Batra 13b bringt eine Halacha im Namen von Rabban Bavlai. So war die Unterscheidung zwischen der Mischna von Eretz Yisrael und der von Babylon, dass Rabbi Natan einmal zu Rebbi sagte ( Bava Batra 131a ):

" Du hast in deiner Mischna gelehrt..."

Du – von Eretz Yisrael – lehrtest in deiner Mischna – der Mischna von Eretz Yisrael. Ebenso schrieb Rav Shrira Gaon in seinem Iggeret (meine Übersetzung):

"Und in der Zeit von Rebbi und danach gab es die Mischna der Babylonier, die in Eretz Yisrael "die Mischna von Rabbi Natan" genannt wurde."

Eine ausdrückliche Erwähnung seiner Mischna findet sich in Temurah 16a , Ketubot 93a und Yalkut Shimoni in Nach 27:1 . Interessanterweise war Rabbi Natan laut Aruch der Sohn von Reish Galuta, also war seine Mischna technisch gesehen wahrscheinlich auf Geheiß von Reish Galuta.

Wie oben erwähnt, war der Grund dafür, dass Rabbi Natans Mischna von Rebbis „überholt“ wurde, dass Rebbis von so guter Qualität war, sowohl in Bezug auf den Inhalt (die große Masse verschiedener tannäischer halachischer Traditionen brachte) als auch in Bezug auf den Bearbeitungsstil, dass es wurde die beliebteste Zusammenstellung.

Wie war eine babylonische Mischna?

Auf diese Frage gibt es zwei mögliche Antworten:

Die erste Möglichkeit - Es gibt einige Spuren von Rabbi Natans Mischna, die in unseren Quellen zu finden sind. Um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie eine babylonische Mischna aussah, schauen Sie nicht weiter als bis zu einigen Lehren von Rabbi Natan. Zum Beispiel:

Der Autor von Sifrei Zuta, wahrscheinlich ein Schüler oder Schüler von Rabbi Eliezer ben Yaakov, verwendete im Midrasch auch die Mischna von Rabbi Natan. Epstein hat eine detaillierte Erklärung, auf die ich jetzt nicht eingehen werde, da diese Antwort bereits lang ist.

Kurz gesagt, die Mischna von Rabbi Natan – oder jede andere Mischna einer babylonischen Tanna – unterschied sich von Rebbi in den dort vertretenen Ansichten und/oder in den dorthin gebrachten historischen Überlieferungen, die Rebbi vielleicht unbekannt waren oder die er nicht für notwendig hielt, darin aufgenommen zu werden seine Mischna.

Die zweite Möglichkeit - Von der zweiten und dritten Generation der Amoraim finden wir textliche Unterschiede zwischen den Mischnas, die von den Babyloniern wiederholt werden, und denen, die von den Eretz-Yisraelern wiederholt werden. Wohl wissend, dass die israelische Version überlegen war, stellten wir fest, dass die Babylonier ihre israelischen Kollegen häufig fragten, wie die Mischna ursprünglich gelehrt wurde. Zum Beispiel:

„Als Rabbi Elazar von Babylonien nach Eretz Yisrael aufstieg, fand er Ze'eiri und sagte zu ihm: Gibt es einen Tanna, der Rav beigebracht hat, dass ein Euter, der geröstet wird, ohne vorher zerrissen zu werden, verboten ist? Ze'eiri zeigte ihm Rav Yitzḥak bar Avudimi. Rav Yitzḥak bar Avudimi sagte zu Rabbi Elazar: Ich habe Rav nicht beigebracht, dass ein Euter überhaupt verboten ist; vielmehr fand Rav ein unbewachtes Tal und zäunte es ein.

„Als Isi bar Hini von Babylonien nach Eretz Yisrael aufstieg, fand Rabbi Yoḥanan ihn, wie er seinem Sohn die Mischna beibrachte. Isi lehrte, dass die Verpflichtung der ersten geschorenen Wolle nur im Fall von Schafen [reḥelim], der männlichen Pluralform von raḥel, gilt , was ein Schaf bedeutet.“ Rabbi Yoḥanan sagte zu Isi: „Du solltest ihn unter Verwendung des Begriffs reḥelot, der weiblichen Pluralform, lehren.“ Isi antwortete ihm: „Ich lehre die Mischna in Übereinstimmung mit dem, was geschrieben steht: „Zweihundert reḥelim“. .."

Darüber hinaus werden im Allgemeinen Streitigkeiten zwischen den Bavli und den Yerushalmi über die Ansichten verschiedener Tannaim (dh was jeder Tanna wirklich sagte) als Beweis dafür angesehen, dass die Babylonier eine andere Mischna im Namen jedes Tanna hatten. Vergleichen Sie zum Beispiel Rashbi in Pesachaim 51 mit Yerushalmi Berachot 6b .

Kurz gesagt, die Mischna von Rebbi wurde von den Babyloniern anders bewahrt als von den Eretz-Yisraeliern. Dies führt zu textlichen Unterschieden – manchmal winzige Unterschiede in der Formulierung und manchmal zu großen Streitigkeiten zwischen den Ansichten der Tannaim.

Verwandter ist der Gra, der irgendwo zitiert wird und sagt, dass eine Mischna vielleicht in Bava Kama die Art und Weise ist, wie sie Moshe beigebracht wurde, oder etwas in dieser Richtung
@Dr.Shmuel Ich kenne diesen Gra nicht, aber ja, danke. Guter Punkt. Ich bin sicher, es gibt andere, die ähnliche Punkte gemacht haben.
Ich glaube, ich habe es in dem Buch פנינים משלחן הגרא gelesen
תוספות ב"ק צ"ד ע"ב ד"ה בימי רבי נשנית משנה זו

Ich verstehe die Frage ehrlich gesagt nicht. Das Schreiben der Mischna ist von der Tora verboten. Es war Rebbe, der es als zwingend ansah, die Regel von עת לעשות לה' הפרו תורתיך anzuwenden, weil er befürchtete, dass die Tora vergessen würde. Abgesehen davon bestand Rebbes Leistung nicht darin, einen Gesetzeskodex zu schaffen. (Es ist wichtig anzumerken, dass der Talmud Rebbes פסק nicht immer akzeptiert.) Vielmehr diente es dazu, Worte des Tanaim niederzuschreiben, die im Laufe der Jahrhunderte weitergegeben wurden, sowohl in Eretz Jisroel als auch in Bavel. Deshalb glaube ich nicht, dass es sich hier um eine Autoritätsfrage handelt.

Die Frage könnte etwas anders gestellt werden: Warum hat niemand sonst die Bedeutung von Rebbe erkannt? Darauf könnten wir antworten, dass er der Erste war, der danach handelte. Oder dass sie in Bavel nicht so viel Angst vor dem Vergessen der Tora hatten, weil sie sich dort wohler fühlten. Allerdings ist das nur Spekulation. Mein Hauptpunkt ist, dass dies keine Frage der halachischen Autorität ist.

"Das Schreiben der Mischna ist von der Tora verboten." - Sie sollten Interpretationen von der Quelle unterscheiden. Es gibt kein Verbot, irgendetwas im Klartext aufzuschreiben, es war eine homiletische Interpretation der Pharisäer (das sagt der Text nicht), und wie Rambam in seiner Einführung in MT erklärt, hat jeder seine Aufzeichnungen schriftlich geführt. Zahlreiche Midrashim existierten in schriftlicher Form lange vor der Mischna. Rabbi mag diese Quellen in einem einzigen Werk zusammengestellt haben, aber er hat es nicht zum ersten Mal niedergeschrieben.
Beachten Sie, dass diese übliche Entschuldigung nirgendwo in der Mishana selbst erwähnt wird, nicht einmal in Avos. Meiner Meinung nach war es eine Entschuldigung dafür, persönliche Meinungen so zu präsentieren, als ob es sich um eine überlieferte Tradition handelte. Beachten Sie, dass die Übertragung irgendeiner Tradition weder im Tanach noch (von den Weisen der Großen Versammlung bis R' Yehuda) in der Mischna erwähnt wird.
Weißt du, es gibt Meinungsverschiedenheiten darüber, ob Rebbi seine Mischna tatsächlich aufgeschrieben hat.