Warum gibt es nicht zwei Lebensbäume?

Das Leben auf der Erde begann vor geschätzten 3,8 Milliarden Jahren, sehr bald (in geologischer Zeit), nachdem die Erdoberfläche abgekühlt war, um fest zu werden, und die ersten Ozeane entstanden. Heutzutage glauben wir, dass alle Lebewesen ihre Vorfahren durch einen vielverzweigten Baum des Lebens bis zu diesem ersten Lebewesen zurückverfolgen können.

Wie bringen wir dieses schnelle Erscheinen des Lebens mit der Tatsache in Einklang, dass es sich anscheinend nur einmal entwickelt hat? Mit anderen Worten, wir hatten kein Leben, das an 10 verschiedenen Orten auf der Erde begann und 10 verschiedene Lebensbäume hervorbrachte , warum haben wir nur einen gesehen?

Ist es in einer Variation von Richard Dawkins' egoistischem Gen möglich, an einen egoistischen Baum zu denken ?

Als der erste Baum des Lebens ankam, machte er sich daran, die Atmosphäre und die Umwelt im Allgemeinen zu verändern, die Anzahl und das Spektrum der Arten zu vervielfachen, um jede verfügbare Nische zu füllen (z. B. kalt, heiß, Land, Fluss, Ozean, Säure, Alkali, groß, klein). um keinen Platz und keine Umstände zu lassen, damit ein zweiter Lebensbaum entstehen kann.

@ David - Vielleicht ist es ein Wortspiel? Ich denke, es ist ein ziemlich gutes Wortspiel. Bäume verändern die Atmosphäre ohne die Hilfe von anthropomorphem Unsinn ...
Haben Sie in diesen zweieinhalb Jahren ein überzeugendes Argument gefunden?

Antworten (6)

...alle Lebewesen können ihre Vorfahren durch einen vielverzweigten Baum des Lebens bis zu diesem ersten Lebewesen zurückverfolgen.

Ich weiß nicht genau, wie jemand behaupten kann, dass das Leben auf diesem Planeten nur einmal entstanden ist. Nach allem, was ich (vielleicht 'wir') weiß, mag es einige Male aufgetreten sein, aber nur die am besten geeigneten überlebten/angepasst auf diesem Planeten unter seinen damaligen Bedingungen lange genug, um eine Aufzeichnung der Art zu beginnen, die wir heute nennen der 'Baum' des Lebens ( komplexe/eukaryotische Organismen). Sie können nicht „wissen“, was Sie nicht wissen. Man kann theoretisieren, aber man kann es nicht wissen .

Wissenschaftler machen ständig neue Entdeckungen. Es gab eine Zeit (die Jahrtausende dauerte), in der Wissenschaftler * glaubten, dass Leben (in Form eines Schlammfischs zum Beispiel) aus nicht lebender Materie (in diesem Fall einer Schlammpfütze) stammte. Als diese Idee lächerlich wurde, das Mikroskop wurde erfunden, und die Menschen glaubten immer noch, dass mikroskopisches Leben (z. B. Bakterien) unter den richtigen Bedingungen (in diesem Fall ein Heuaufguss) entstehen würde. Erst als Pasteur mit seinem Experiment die Alpen bestieg, war die spontane Erzeugung endgültig zur Ruhe setzen.

An einem Punkt dachten wir, der Homo sapiens sei der einzige Mensch. Wir wussten nicht, dass Bakterien im Magen oder in einem See voller Arsen leben können .

Woher wissen wir, worauf wir achten müssen, wenn wir von „Leben“ sprechen, wenn es nicht das Leben ist, wie wir es kennen? Wir müssen weiter studieren, weiter nachdenken, unseren Geist offen für das „Leben“ halten, um mehr darüber herauszufinden, wie oft es wahrscheinlich aufgetreten ist.

* Ich würde gerne glauben, dass Frauen in der Wissenschaft es besser wussten, aber einfach ignoriert wurden.

Tut mir leid, ich glaube ich verstehe deinen Punkt nicht. Schlagen Sie vor, dass lebende Formen eines zweiten Lebensbaums immer noch auf der Erde leben könnten, ohne dass wir es wissen?
Bäume würde ich nicht sagen. Winzige Sträucher oder kleiner, ja, früher und heute. Fällt es Ihnen schwer, das nachzuvollziehen?
Ich denke, Sie müssen es dann vielleicht klarer sagen :) Siehe auch meinen Kommentar zu Samids Antwort für meine Einwände gegen diese (wenn auch faszinierende) Hypothese.
Ich sehe den Sinn nicht wirklich. Sicher, was Sie sagen, gilt im Allgemeinen für die Wissenschaft: Es gibt immer mehr zu entdecken, und es gibt Raum für Irrtümer in Bezug auf frühere Theorien, von denen angenommen wurde, dass sie bestimmte Phänomene erklären. Dies gilt jedoch allgemein und bezieht sich nicht speziell auf diese Frage. Die ursprüngliche Frage könnte dann einfach umformuliert werden als „Warum gibt es nur Beweise für einen einzigen Lebensbaum?“. Diese Antwort geht nicht wirklich darauf ein. Auch der Witz über das Geschlecht ist ehrlich gesagt völlig fehl am Platz und sollte einfach entfernt werden.
Hier gibt es eine ernsthafte Antwort: den ersten Absatz (den Rest würde ich ignorieren). Wir haben keine Beweise für irgendein historisches Leben auf diesem Planeten, bevor koloniale oder vielzellige Organismen Klumpen bildeten, die groß genug waren, um zu versteinern (und selbst dann sind die Beweise unklar und umstritten). Es könnte mehrere mikroskopisch kleine replizierende (lebende) Systeme gegeben haben, die sich gebildet haben, bevor sich das heutige gebildet hat. Wenn sie existierten, starben sie offenbar aus, wenig überraschend, ohne dass makroskopische Beweise ihrer Existenz heute sichtbar sind.
@Eff Du hast ein Recht auf deine Meinung, genauso wie ich. Schreibe eine Antwort, wenn dir meine nicht gefällt. Crick ist brillant, Watson ist ein Idiot und Rosalind Franklin wurde entlassen. Was die Relevanz meiner Antwort für die Frage betrifft, schreiben Sie erneut Ihre eigene Antwort. Ich glaube, meine beantwortet die Frage, und ich bin nicht der einzige in der Wissenschaft, der glaubt, was ich tue.
"Es gab eine Zeit (die Jahrtausende dauerte), als Wissenschaftler glaubten, dass das Leben aus nicht lebender Materie stammt." Ich würde argumentieren, dass die derzeit vorherrschende Meinung immer noch nach der Schlammpfütze sucht, aus der das Leben stammt. Wir haben diese Schlammpfütze gerade um etwa 4 Milliarden Jahre zurückgedrängt, und wir nennen sie jetzt einen Ozean. Wie weit sind wir von diesen barbarischen Tagen gekommen =)

Molekulare Phylogenetik legt neben anderen Beweisen stark nahe, dass alles vorhandene Leben einen universellen gemeinsamen Vorfahren hat. Diese Analyse wird jedoch durch den horizontalen Gentransfer verfälscht . Die folgende hypothetische Abbildung erklärt zum Beispiel, wie die genetische Phylogenie (rechte Seite des Bildes, dies können wir beobachten) möglicherweise keine wahren evolutionären Beziehungen darstellt (linke Seite des Bildes, dies versuchen wir zu folgern). bei Vorliegen eines horizontalen Gentransfers (dargestellt durch einen Pfeil):

Martins L de O, Posada D. 2013. Nachweis universeller gemeinsamer Abstammung mit ähnlichen Sequenzen. Trends Evol Biol 4(1):e5.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Während dieses Problem möglicherweise durch die Betrachtung vieler Gene überwunden werden kann, wird dies schwieriger, je weiter man in die Vergangenheit zurückgeht, und unmöglich, wenn man primitives Leben (wie eine RNA-Welt ) betrachtet, über das wir sehr wenig wissen. Unter der Annahme mehrerer Ursprünge des Lebens könnte eine horizontale Übertragung von Erbinformationen kurz nach ihrer Erzeugung möglich und heute nicht mehr nachweisbar sein. Dadurch entsteht ein ziemlich verworrener Baum, wie unten dargestellt:

Smets BF, Barkay T. 2005. Horizontaler Gentransfer: Perspektiven an einem Scheideweg wissenschaftlicher Disziplinen. Nat. Rev. Microbiol. 3(9): 675-678.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es ist auch möglich, dass das Leben mehrfach auf der Erde entstanden ist, aber nur ein "Baum" bis heute überlebt hat. In diesem Szenario gibt es mehrere Lebensbäume, von denen viele ausgestorben sind und nur einer noch existiert.

Zusammenfassend ist die Antwort auf Ihre Frage nicht bekannt.

Definitiv dies. Ich würde erwarten, dass der Informationsaustausch zu Beginn des Lebens sehr freizügig und fließend war, wobei viel Umwelt-DNA von den Protozellen eingefangen wurde.
@LinuxBlanket Das ist auch meine Intuition, aber es scheint nicht erkennbar zu sein.
Was wir wissen, ist, dass es einen einzigen (mehr oder weniger) genetischen Code gibt, also hat selbst im Fall von multiplem Ursprung des Lebens ein Code die "Lebensszene" dominiert. Wissen Sie etwas über die Evolution der tRNA?
@LinuxBlanket Ja, etwas , aber sicherlich weniger als ich sollte. Wieso den?

Die Entstehung von Leben aus Materie ist ein sehr seltenes Ereignis. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein solches Ereignis mehr als einmal in einem kurzen Zeitrahmen auftritt, ist sehr gering.

Wenn der Zeitrahmen groß genug ist, dann könnte „Neues Leben“ wieder entstehen. In diesem Fall würden jedoch die neu entstehenden lebenden Organismen durch das Vorhandensein des „alten Lebens“, das sich bereits entwickelt hat, um effizient um Energiequellen usw. zu konkurrieren, extrem benachteiligt.

Jede neue, kaum funktionsfähige, ursprüngliche Lebensform kann die bereits existierenden nicht übertreffen, daher würde sie ziemlich bald aussterben. Und das ist der Grund, warum wir mit einem einzigen Lebensbaum auf diesem Planeten endeten.

Einige Links zum Weiterlesen:

http://www.science20.com/stars_planets_life/calculating_odds_life_could_begin_chance

http://www.science20.com/news_releases/the_mathematical_probability_of_life_on_other_earth_like_planets

https://www.sciencedaily.com/releases/2018/01/180108090109.htm

https://www.scientificamerican.com/article/universal-common-ancestor/

https://www.nature.com/articles/nature09014

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00239-010-9407-2

https://febs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1016/0014-5793%2896%2900631-X

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519318300419?via%3Dihub

" Jede neue, kaum funktionsfähige, ursprüngliche Lebensform kann die bereits existierenden nicht übertreffen, daher würde sie ziemlich bald aussterben. Und das ist der Grund, warum wir auf diesem Planeten einen einzigen Lebensbaum haben. " - Ich verstehe nicht wie das "zufällig" ist.
„Die Wahrscheinlichkeit, dass ein solches Ereignis mehr als einmal in einem kurzen Zeitraum auftritt, ist sehr gering.“ Zwei Lebensbäume zu haben ist also unwahrscheinlich, nicht unmöglich. Es ist also immer noch eine Frage der Chancen.
Nach dieser Definition ist fast alles und jedes Zufall. Ich denke, Ihre Antwort wäre besser, wenn Sie die erste Zeile weglassen und Ihren letzten Absatz nach oben verschieben würden.
Mmm... Stimme zu 😁 Ich werde meine Antwort ändern
Haben Sie eine Referenz, aus der hervorgeht, dass das Leben nur einmal entstanden ist? Es scheint mir tatsächlich wahrscheinlicher, dass es eine Reihe von Abiogenese-Ereignissen mit der Erschaffung von Leben-Lebens-Geschöpfen gegeben hat (aber auf dieser Ebene kommen wir wirklich zu den Schwierigkeiten, zu definieren, was „Leben“ ist), aber nur eine Linie hat es überstanden mehr Als ein paar Jahre und ziemlich überzeugend hat es eine Linie bis heute geschafft.
@ Remi.b Ich habe diese Behauptung in dieser Antwort nirgendwo gelesen. Ich denke, es könnte hinzugefügt werden, dass es viele Ereignisse gegeben haben könnte und wahrscheinlich gab, die Sie als Aufbau für die Entstehung von Leben betrachten könnten, aber sobald sich etwas einigermaßen Organisiertes durchgesetzt hätte, hätte es zu viele Vorteile gehabt, um verdrängt zu werden.
@BryanKrause Die Antwort beginnt damit The emergence of life out of matter is a very rare event, dass ich darauf hinwies, dass es selten genug vorkommt, dass es nur einmal passiert ist, aber ich stimme zu, dass ich mich hier vielleicht ein bisschen ausdehne.
@Remi.b Ich suche nach geeigneten Referenzen zum Hinzufügen. Im Allgemeinen stimme ich Ihnen zu. Es ist eine spekulative Antwort, da wir keine Beweise für eine andere Lebensform als die, die wir kennen, haben. Wenn die Entstehung des Lebens „allgemein verbreitet“ gewesen wäre, dann müssten wir nach meinem Verständnis Beweise dafür haben. Natürlich kann eine "Lebensform" nur eine kurze Zeit existieren und dann aussterben, ohne Spuren zu hinterlassen. Aber andererseits bedeutet das, dass die Entstehung einer „stark genug Lebensform“ selten ist, und das wahrscheinlichste Szenario ist, dass nur eine Form davon am Anfang übernimmt.
Ich habe nur einen Ihrer Links gelesen (den Nature-Artikel). Er unterstützt Ihre Antwort nicht so, wie Sie es sich vorstellen.
@anongoodnurse Es geht nur darum, darüber nachzudenken. Die Grundidee ist: Einzeln betrachtet ist jedes Ereignis, wie die Entstehung eines einzelnen chemischen Netzwerks, ziemlich häufig. Wenn Sie "einige zufällige Zutaten" mischen, erhalten Sie eine Reaktion. Wenn Sie selektiven Druck und Reproduktion anwenden, erhalten Sie Verbesserungen in der Reaktionsgeschwindigkeit. Die Kette von Ereignissen, die passieren muss, um eine Protozelle zu erhalten, ist jedoch sehr lang. Die Wahrscheinlichkeit jedes Schrittes zusammengenommen macht die Entstehung von Leben zu einem ziemlich seltenen Ereignis.
Ja, ich würde zustimmen, dass die Entstehung von komplexem Leben ein seltenes Ereignis ist, aber ich würde nicht über einfache Lebensformen sprechen. Wenn die Bedingungen dafür perfekt waren, warum nicht hundertmal? Tausendmal? Eine Million Mal?
Das erklärt auch, warum wir DNA/RNA-Peptide und -Membranen experimentell recht einfach aus einfachen chemischen Verbindungen herstellen können, aber wir können nicht ohne weiteres eine höhere Komplexität erreichen. Alles zusammenzumischen und eine Protozelle daraus zu machen, ist um Größenordnungen schwieriger. Tatsächlich sind wir noch nicht in der Lage, aus Materie eine lebende Protozelle herzustellen.
@anongoodnurse Tatsächlich hätte es passieren können. Aber warum sehen wir dann nicht die Nachkommen dieser hunderttausenden entstandenen Lebensformen? Wahrscheinlich treten sie nie an. Soweit ich das beurteilen kann, hat es nur eine Lebensform geschafft. Eine DNA/RNA-basierte Protozelle. Alles andere, was in dem Ur-Pfund war, hat es nicht geschafft, also betrachte ich es letztendlich nicht als Leben. Ist natürlich Definitionssache. Wenn Sie ein chemisches System in Betracht ziehen, das sich eine Woche lang reproduzieren kann und dann das Leben verschwindet, dann akzeptiere ich Ihren Standpunkt. Aber ich betrachte solche Fälle stattdessen als "fehlgeschlagene Starts".
@alec_djinn "...Ich betrachte es nicht als Leben." Unsinn. Ich spreche nicht von Aminosäuresuppe. Ich rede vom Leben. Leben ist Leben, und die Definition ändert sich mit neuen Entdeckungen.

Es ist durchaus möglich, dass es mehrere Male aufgetreten ist, und wir sind die Ergebnisse, einer der schöneren Aspekte von Nukleotiden ist, dass sie kombiniert werden können, es ist möglich, dass verschiedene unabhängig voneinander abgeleitete Genlinien in den frühen Stadien kombiniert werden. Nach unseren besten Vermutungen darüber, wie die primitivsten Lebensformen aussehen würden, ist es ziemlich einfach, sie zu kombinieren. Wir wissen einfach nicht genau genug darüber, wie das früheste Leben aufgebaut war, um mit Gewissheit das eine oder andere sagen zu können. es könnte sogar ja und nein sein, wenn Leben, das mit dieser Zusammenarbeit nicht vereinbar war, von den kooperierenden zum Aussterben getrieben wird. Aber wie andere darauf hingewiesen haben, ist das Zeitfenster dafür klein, sobald sich die erste Lebensform entwickelt hat, wäre die Fähigkeit, größere Moleküle für neu entwickeltes Leben aufzuspalten, zum Scheitern verurteilt, so wie frühere Vorfahren dieses "

Was ist Leben?"

Es stellt sich als überraschend knifflige Frage heraus. Selbst beschreibende Listen wie die auf Wikipedia sind nur um Haaresbreite eine Definition. Im Laufe der Jahre war das Leben bekanntermaßen leicht zu verstehen und zu verstehen, aber bekanntermaßen schwer zu analysieren und festzunageln. Ganze Zweige der Philosophie beschäftigen sich mit dieser Frage.

Dies schafft eine unangenehme Herausforderung bei der Beantwortung von Fragen wie dieser. Es ist möglich, „Leben“ so zu definieren, dass wir, wenn wir mit einer magischen Kristallkugel in die Vergangenheit schauen würden, „außerhalb unseres Baums“ existieren könnten. Ich könnte dann sagen „nein, so definiere ich das Leben nicht“ und ein kleines Detail auswählen, das in unserem Baum existiert, aber nicht in diesem „zweiten Baum“, und das meiner Definition hinzufügen. Da es eine übergreifende vereinbarte Definition mit klaren scharfen Kanten gibt, wird es keine klare Vereinbarung geben.

Was wir über die Vergangenheit sagen können , ist, dass die beobachteten Fakten über den Ursprung des Lebens mit der Theorie übereinstimmen, dass das Leben einmal und nur einmal entstanden ist. Das ist absichtlich schüchtern von der Formulierung, die Sie verwendet haben. Ich persönlich habe Probleme damit, dass die Wissenschaft Formulierungen verwendet, die die Grenzen dessen, was sie tatsächlich beweisen kann, überschreiten, daher ziehe ich es vor, restriktivere Formulierungen zu verwenden, wenn es schwierig wird. „Das Leben ist einmal entstanden“ ist zu 99,9 % der Fälle eine hinreichend klare Formulierung. Bei den 0,1 % wie dieser Frage ist es schön, sich auf eine präzisere Formulierung zu verlassen. (und ich bin offen für Vorschläge zu genaueren Formulierungen in den Kommentaren)

Ich möchte anmerken, dass wir Dinge finden, die mehr als einmal im Evolutionsbaum aufgetreten sind. Es wird derzeit angenommen, dass sich Flügel und Flug zu vier verschiedenen Zeiten entwickelt haben: Insekten, Vögel, Fledermäuse und Flugsaurier. Um es genauer auszudrücken, die Beobachtungen in den fossilen und genetischen Aufzeichnungen stimmen mit der Hypothese überein, dass sie sich viermal entwickelt haben, und widersprechen eher der Hypothese, dass sie sich nur einmal entwickelt haben.

Das soll nicht heißen, dass dies ein direkter Beweis für Ihre Frage ist, aber ich denke, es weist auf die Tatsache hin, dass Wissenschaftler tatsächlich nach etwas suchen, das mehr als einmal passiert. Es wäre ein interessantes Ergebnis für sie. Bis heute war niemand in der Lage, ein solides Argument dafür vorzubringen, dass sich das Leben tatsächlich zweimal entwickelt hat. So wird ein „zweiter Lebensbaum“ in dieselbe staubige Ecke verbannt wie Russels Teekanne .

Wenn wir nach Leben suchen, das ausschließlich auf Merkmalen basiert, die wir am Baum des Lebens beobachtet haben, dann werden wir nur Lebensformen finden, die mit diesem Baum verbunden sind. Was ich meine ist, dass sich unser gegenwärtiges Verständnis des Lebens um die Zelltheorie dreht, daher suchen Wissenschaftler, wenn sie nach neuem Leben suchen, nach Merkmalen, die mit der Zelle zusammenhängen.

Möglicherweise gibt es eine andere Lebensform oder einen anderen Baum, der nicht von der Zelle stammt. Stoff zum Nachdenken.

Aber ich denke, wir können uns darauf einigen, dass der Baum des bekannten Lebens, nennen wir ihn so, den zweiten bei weitem übertroffen hat, zumindest in Bezug auf „sichtbare“ Organismen in den meisten terrestrischen und aquatischen Nischen. Außerdem sind Merkmale des Lebens (Geburt, Tod und Fortpflanzung) nicht so subtil, ich denke, wir könnten sie erkennen, wenn wir ihnen begegnen würden. Was denken Sie?
@Samid "nur auf Eigenschaften, die wir vom Baum des Lebens beobachtet haben" was meinst du damit? Wir haben damit begonnen, Leben von Materie zu unterscheiden, lange bevor irgendein Lebensbaum-Konzept definiert wurde. Erst als wir anfingen, uns mit der Zell- und Molekularbiologie der verschiedenen Organismen auf diesem Planeten zu beschäftigen, erkannten wir ihren gemeinsamen Ursprung. Wenn wir Organismen gefunden hätten, die mit einer anderen Chemie arbeiten, weit entfernt von DNA und Proteinen, dann hätten wir den Baum des Lebens entsprechend angepasst. Aber bis jetzt haben alle Lebewesen, die wir untersucht haben, auf vielen verschiedenen Ebenen starke Ähnlichkeiten gezeigt.