Wie hat sich das Herz-Kreislauf-System entwickelt?

Wie hat die Evolution unser Blut, unsere Lunge und unser Herz geschaffen?

Ohne Blut, das den Sauerstoff in alle Bereiche unseres Körpers transportiert, können wir nicht existieren. Allerdings braucht das Blut eine Lunge, die ihm den Sauerstoff zum Transport gibt. Das Blut braucht auch etwas, das es durch den ganzen Körper fließen lässt, das sind unsere Venen. Und damit das Blut durch unsere Venen fließen kann, braucht es ein Organ, das das Blut pumpt, nämlich unser Herz. Wir brauchen auch ein Gehirn, das das alles steuert, und das Gehirn wiederum braucht das Blut, um richtig zu funktionieren.

Die Evolution macht sehr langsame Schritte..... "sie springt einfach nicht". Also, wie hat die Evolution es geschafft, all das zu erschaffen?

Die von Ihnen erwähnten Systeme Blut, Herz, Gefäße und Lunge existieren in Teilformen in anderen Organismen. Insekten haben zum Beispiel offene Kreislaufsysteme mit primitiven Blutgefäßen und einem einfachen Herzen. Anstelle von Lungen wird Luft durch ein System von Röhren bewegt. Regenwürmer sind noch einfacher, sie erhalten ihren Sauerstoff durch Diffusion über ihre Haut, aber sie haben immer noch ein einfaches Herz und Blutgefäße. Die Systeme schienen nicht einfach vollständig ausgebildet zu sein, sondern entwickelten sich Stück für Stück über viele Millionen Jahre hinweg.
Aber auch für diese kleinen Geschöpfe mit weniger Organen und einfacherer Struktur gilt dasselbe. Zum Beispiel die Regenwürmer: Damit das Blut fließen kann, ist ein Herz und eine Sauerstoffzufuhr (durch Diffusion über ihre Haut) erforderlich. Aber wie hat sich das Stück für Stück entwickelt, wenn kein Stück ohne das andere existieren kann?
Dies ist eine komplexe / weit gefasste Frage ... im Grunde geht es darum, wie die Evolution zum Körper geführt hat, und Sie wissen es ... glauben Sie, Sie könnten Ihre Frage ein wenig eingrenzen?
Natürlich: Es musste einen Evolutionssprung geben, denn wie oben geschrieben gibt es viele Funktionen, die ohne andere Funktionen nicht existieren können. Der Evolution wird also beigebracht, dass dies nicht möglich ist, weil die Schritte sehr langsam gemacht werden. Also meine Frage: Wie ist das möglich, oder ist es überhaupt möglich, wenn Gesetze oder Regeln der Evolution berücksichtigt werden?
Bei Interesse: Understanding Evolution von der UC Berkeley ist ein kurzer und kostenloser Online-Einführungskurs in die Evolutionsbiologie.
Aspagus, Sie widersprechen sich selbst: Sie sagen, dass all diese Systeme voneinander abhängig sind, dann beschönigen Sie die Tatsache, dass Würmer keine Lungen haben, und behaupten weiterhin, dass all diese Systeme voneinander abhängig sind und nicht ohne einander existieren können. Die Tatsache, dass Würmer keine Lungen haben, ist ein Beweis dafür, dass das Kreislaufsystem keine irreduzible Komplexität aufweist.
user151841, bezüglich der Lunge hast du Recht, aber ich meinte nicht nur das Organ, sondern den Prozess oder die Funktion, die all das voneinander abhängig macht. Denn das System der Erdform kann immer noch nicht sein, ohne Sauerstoff durch die Haut zu bekommen. Der Regenwurm kann also nur leben, wenn das Blut fließt. Um den Blutfluss zu ermöglichen, müssen ein Herz, Gefäße und, damit das Blut den Sauerstoff transportieren kann, eine Sauerstoffaufnahmefunktion vorhanden sein. Aber jetzt weiß ich ein wenig darüber, wie das passiert ist, und dass dies eindeutig möglich ist.
Also: All das kam nicht auf einmal, es gab einfach andere Organe oder andere „Wege, den Körper zum Leben zu erwecken“, die diese Funktionen ersetzten. Zum Beispiel: Es gab nicht immer Blut, das durch den Körper transportiert wurde, sondern andere Wege, um den Körper zu erhalten, die keine Organe brauchten, die wir heute haben. Ich verstehe wirklich nicht alles darüber, aber alle Antworten haben mir "ein Bild" davon gegeben.
@asparagus Ein guter Kurs in vergleichender Anatomie zeigt Ihnen alle Zwischenformen, die Sie suchen. Versuchen Sie Kardongs Wirbeltiere .
@ Spargel Ein geschlossener Kreislauf (Blutgefäße) ist für ein Kreislaufsystem nicht unbedingt erforderlich (siehe offene Kreislaufsysteme). Eine Pumpe benötigt auch kein Kreislaufsystem, um effektiv zu arbeiten (siehe Plattwürmer), aber sie braucht eines, um effizient zu arbeiten. Das Kreislaufsystem ist nicht einmal IC ... es ist nur so, dass jeder Teil so viel effizienter mit den anderen Teilen zusammenarbeitet ...
Ich möchte einen Bausatz vom Steckbretttyp erstellen, der das schrittweise Hinzufügen und spätere Veralten von Komponenten ermöglicht, sodass die Komplexität und Leistungsfähigkeit kontinuierlich zunimmt. Es könnte helfen, Dinge auf sehr überprüfbare, wiederholbare Weise zu veranschaulichen. Neue Komponenten hätten nur inkrementelle Verbesserungen.
@Spargel "Weil das System der Erdform immer noch nicht existieren kann, ohne Sauerstoff durch die Haut zu bekommen." Der Schlüssel zu einer überraschenden Menge dessen, was unser Körper tut, ist die Diffusion . Dh Moleküle bewegen sich einfach so herum, wie sie es tun. So gelangt Sauerstoff durch die Haut des Regenwurms, und so gelangt auch Sauerstoff aus unserer Lunge in unser Blut. Bei den meisten unserer superkomplexen Organe geht es letzten Endes darum, die Diffusion effizienter zu machen. Verstehen Sie, dass alles Diffusion ist und Sie einen Weg gehen, um zu verstehen, wie sich das Herz-Kreislauf- und Verdauungssystem entwickelt haben könnte.

Antworten (5)

Während andere die Gesamtaspekte Ihrer Frage angesprochen haben, wäre es meiner Meinung nach nützlich, sich die Einzelheiten anzusehen.

Schauen Sie sich das Herz (oder genauer gesagt die Herzen ) des Regenwurms an:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie sind nichts weiter als Venen, um die sich einige Pumpmuskeln wickeln. Es scheint fast zu weit hergeholt, sie Herzen zu nennen, sie sind so anders geformt als das, was wir uns unter einem eigentlichen Herzen vorstellen.

Beachten Sie auch die Lungen des Regenwurms, oder besser gesagt, deren Fehlen. Es hat keine! Warum nicht? Es braucht sie nicht. Über die Osmose bekommt er genügend Sauerstoff durch seine Haut. Nur größere Organismen benötigen spezielle Systeme, um Sauerstoff aus der Umgebung zu konzentrieren.

Der Wurm hat also ein einfacheres System (kein Kammerherz, keine Lunge), das funktioniert.

Alle Wirbeltiere stammen von einem gemeinsamen Vorfahren ab, der diesem Regenwurm sehr ähnlich war. Es hatte einfache Herzen und keine Lungen. Sie können die Entwicklung des menschlichen Herzens durch das Fischherz verfolgen:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das ist ein ausgeklügelteres Pumpgefäß mit zwei Kammern.

Amphibien entwickelten sich aus Fischen, Reptilien aus Amphibien und Säugetiere aus Reptilien. In diesem Diagramm werden Sie feststellen, dass das Herz in jedem Fall raffinierter und effizienter wird:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies sollte Ihnen also eine gute Vorstellung von der Entwicklung des menschlichen Herzens von einem einfacheren, funktionierenden System geben. Ich werde mir nicht die Zeit nehmen, die Entwicklung von Blutgefäßen oder Lungen darzustellen; Vielleicht wird es jemand anderes tun, oder Sie können sie selbst googeln, die Informationen sind leicht verfügbar. Aber sie folgen alle dem gleichen Muster: allmähliche, inkrementelle Verbesserungen an funktionierenden, einfacheren Systemen.

Die Entwicklung des menschlichen Herzens von einem einfacheren, funktionierenden System Wie ist dieses einfachere System entstanden? Die Informationen sind leicht verfügbar. Können Sie bitte einige Links zu diesen Seiten teilen?
@AL Sicher! Hier ist eine Grafik der Evolution der Lunge: images.slideplayer.com/13/4156687/slides/slide_2.jpg Um dies zu bekommen, habe ich gerade eine Google-Bildersuche nach "Evolution der Lunge" durchgeführt. Bei der Entwicklung tatsächlicher Blutröhrchen aus Nicht-Röhrchen-Systemen ist es etwas kniffliger. Sie könnten auf dieser Seite beginnen: en.wikipedia.org/wiki/Platworm#Distinguishing_features siehe die Spalte "Fortgeschrittenere Bilateraner".

Diese Art von Frage wurde in einem Buch mit dem Titel „Darwin's Black Box“ von Michael Behe ​​aufgeworfen, der Biochemieprofessor in den USA ist – er nennt dies „ irreduzible Komplexität “ (IC). Zum Beispiel das Blutgerinnungs-Kaskadensystem, bei dem es eine große Anzahl von Komponenten gibt, die alle scheinbar für den Prozess unerlässlich sind.

Nun muss ich sagen, dass ich die Idee, dass dies ein Problem ist, gelinde gesagt, sehr wenig überzeugend finde. Es ist jedoch eine vernünftige Frage zu stellen; Wie entsteht ein System voneinander abhängiger Elemente, wenn wir davon ausgehen, dass sich kein Teil allmählich ändern kann, ohne dass das gesamte System zusammenbricht?

Dabei gibt es – mindestens – zwei große Probleme. Erstens hat sich die Annahme, dass man an einem solchen System nichts ändern kann, meist als falsch herausgestellt. Zweitens würden sich Systeme offensichtlich aus anderen, einfacheren Systemen entwickeln, die genauso effektiv sind.

Angenommen, ich beginne mit drei Elementen in meinem System (zum Beispiel drei Proteinen). Sie sind alle unerlässlich , da jeder den anderen benötigt, um richtig zu funktionieren. Jetzt führe ich ein weiteres Protein in das System ein und mache es nur von einem der vorhandenen Proteine ​​abhängig . Ist dieses System IC? Nein, wir können das neue Protein entfernen und das Ganze funktioniert immer noch. Allmählich machen wir die anderen Teile des Systems von dem neuen Protein abhängig und plötzlich haben wir ein „IC“-System.

Mit anderen Worten, das „Problem“ liegt darin, sich vorzustellen, dass man aus dem Nichts zu einer vollständig funktionierenden Mausefalle werden muss. Wahrscheinlicher erscheint, dass Elemente eines Systems eines nach dem anderen geändert werden und dass sich das System durch eine Reihe von Zuständen entwickelt, in denen man auf ein Element zeigen und behaupten könnte, es sei wesentlich.

Ein letzter Punkt ist, dass kein mehrzelliger Organismus in einem Schritt vollständig geboren wird. Die Prozesse, die ein Embryo durchläuft, ähneln konzeptionell (wenn auch nicht genau ) der Evolution, da sich verschiedene Organe zu unterschiedlichen Zeiten entwickeln können oder einfachere Versionen davon, die als einfacheres System zusammenarbeiten können.


Um dies etwas weniger abstrakt zu machen, betrachten Sie das Regenwurmbeispiel in der obersten Antwort. Es hat nur ein einfaches Herz und Blutgefäße - es scheint nicht so schwierig zu sein, daher einige Lungen hinzuzufügen. Hier ist ein triviales Diagramm:

Wechselwirkungen zwischen Herz, Blut und Lunge

Die Linien hier sind Wechselwirkungen zwischen den Organen – das Herz pumpt Blut durch die Gefäße und die Lungen (falls vorhanden) versorgen das Blut mit Sauerstoff. Wir entwickeln uns vom einfacheren System (1) zum komplexeren System (2), indem wir einfach ein weiteres Element hinzufügen.

Die Schwierigkeit bei einigen Systemen besteht jedoch darin, dass die Wechselwirkungen zwischen den Teilen Abhängigkeiten sind. Ein sehr einfaches Beispiel könnten Proteine ​​sein, die andere Proteine ​​aktivieren/deaktivieren (z. B. durch Phosphorylierung). Dann könnten wir theoretisch eine Situation wie diese bekommen:

Proteinaktivierungssysteme

Hier sieht das endgültige System (4) so ​​aus, als wäre es „nicht reduzierbar“ komplex, da Sie keines von (A, B, C, D) entfernen können, ohne den Kreislauf zu unterbrechen. Bei jedem Schritt haben wir jedoch nur eine Abhängigkeit hinzugefügt oder entfernt. Dies zeigt auch die Bedeutung der Redundanz in biologischen Systemen. Wenn Sie entweder C oder D aus System (3) ausschalten, funktioniert es immer noch.

Das ist fast das überzeugendste Argument, das ich je für die Evolution gehört habe. Das heißt, die Zwischenschritte für die "Mausefalle" bestanden einfach darin, einen besseren Briefbeschwerer herzustellen, und die resultierende zufällige Konfiguration funktionierte versehentlich als Mausefalle. Der Aspekt der "erforderlichen Funktionalität" der ursprünglichen Frage wird jedoch weiterhin ignoriert. Jede der Funktionen in einem IC-System wird separat benötigt, aber jede Struktur ist kollektiv voneinander abhängig.
@JedSchaaf Ja, die Mausefalle ist eine ziemlich übliche Metapher. Es könnte sogar in Behes Buch verwendet worden sein. Ich denke, die Schlüsselidee ist, dass Elemente des Systems und Abhängigkeiten innerhalb des Systems unabhängig voneinander eingeführt werden können. Ich sehe es wie ein Netzwerk oder einen Graphen, wo Elemente Knoten (zB: Proteine) und Abhängigkeiten Kanten sind. Ich kann einen neuen Scheitelpunkt hinzufügen, dann eine neue Kante, dann eine weitere Kante, und plötzlich habe ich ein „nicht reduzierbares“ System, in dem ich diesen Scheitelpunkt nicht löschen kann! Vielleicht sollte ich das zur Antwort hinzufügen ...
Wenn wir ein System haben, in dem A von B und C abhängt, B von A und C abhängt und C von A und B abhängt, dann könnten wir D hinzufügen, das von A abhängt, aber wir können dann nicht A auch von D abhängig machen. A könnte D in seine Funktionalität integrieren, hängt aber nicht davon ab. D könnte entfernt werden und A würde immer noch funktionieren.
@JedSchaaf Hmm. Leider ist mein Modell zu einfach, um zu sagen, was „abhängig“ wirklich bedeutet. Ich habe nur eine Assoziation zwischen zwei Elementen (z. B. Protein-Protein-Bindung) wie eine ungerichtete Kante.
Dies beantwortet die Frage nur im allgemeinsten, abstraktesten Sinne. Für jemanden, der es nicht "versteht", scheint eine Mausefalle im Vergleich zum Herz-Kreislauf-System von Wirbeltieren wahrscheinlich nicht so komplex zu sein.
@ user151841 Fair genug. Deshalb ist Ihre Antwort viel besser. Ich denke, es lohnt sich immer noch, den allgemeinen, abstrakten Sinn anzusprechen, schon weil es ein Problem ist, das die Biologie potenziell auf allen Organisationsebenen betrifft - einschließlich der Organe. Ich wollte ein Diagramm hinzufügen, aber vielleicht hebe ich es auf, wenn (falls) es die allgemeinere Frage gibt.

Das ist eine gute Frage, aber sie hat einen enormen Umfang, da Sie über die Entwicklung von Millionen verschiedener lebender Tiere über Hunderte von Millionen von Jahren sprechen, von denen keines noch am Leben ist, also müssen wir Schlussfolgerungen ziehen, basierend auf was wir beobachten in ihren überlebenden Nachkommen.

Das heißt, wenn Sie lernen möchten, wie "Zwischen"-Körpersysteme (z. B. nicht ganz Lunge, nicht ganz Herz, nicht ganz Gehirn) Körpersysteme funktionieren könnten, müssen Sie zuerst etwas über die Biologie vieler lernen andere Tiere. Nicht alle Tiere haben Lungen oder Herzen oder Nervensysteme. Nicht alle Tiere haben Blut.

Genauer gesagt ist der Schlüsselfaktor jedoch, dass mehrere hundert Millionen Jahre eine wirklich, wirklich, wirklich lange Zeit sind. Es ist eine so lange Zeit, dass sie weit außerhalb jedes typischen menschlichen Verständnisses liegt. Betrachten Sie die Gesamtheit Ihrer bisherigen Lebenserfahrung und alles, was Sie gesehen haben, als sich verändert hat. Im Vergleich dazu, wie lange der Evolutionsprozess in Gang war, lag Ihre Lebensspanne in der Größenordnung von einer Millisekunde eines Tages.

Vielen Dank für Ihre tolle Antwort! Was ich nicht verstehe ist, wie die Evolution das alles geschafft hat. Denn die Evolution macht sehr langsame Schritte, also "springt sie einfach nicht".
Die Zeitdauer ist irrelevant, wenn es keine Methode gibt, die zeigen kann, wie die Änderungen aufgetreten wären. Die Tatsache, dass andere Organismen mit Strukturen existieren, die man als „Zwischenprodukte“ bezeichnen könnte, ist aus dem gleichen Grund ebenfalls irrelevant. Denken Sie daran, dass sich diese anderen Organismen auch durch andere „Vorstufen“ entwickelt haben müssen.
Ich würde argumentieren, dass dies eine schlechte Antwort für jemanden ist, dem ein grundlegendes Verständnis von Biologie und Evolution fehlt. Ehrlich gesagt kann man auf einer vereinfachten, verallgemeinerten Ebene darüber sprechen, wie das Herz-Kreislauf-System funktioniert, ohne die Biologie vieler anderer Tiere zu lernen.

Einfachere Formulare, die für einfachere Anforderungen entwickelt wurden. Nehmen Sie zum Beispiel Planarien, die dünn und klein genug sind, um ihre Sauerstoffversorgung durch Diffusion direkt durch ihre Oberfläche zu erhalten. Stellen Sie sich nun ein etwas größeres Tier vor, das ein etwas ausgefeilteres System benötigt, um seine inneren Regionen gut mit Sauerstoff zu versorgen. Ein Muskel mit einem abweichenden, autonomen Zucken würde ausreichen, um mehr sauerstoffreiche Flüssigkeiten durch den Körper zu rühren/zirkulieren. Darüber hinaus ist jeder kleine Zufall, der dies erleichtert (z. B. einige Zellen binden sich etwas besser an Sauerstoff, der Muskel zuckt etwas stärker oder regelmäßiger usw.), eine andere Form, die dem, was wir heute sehen, näher kommt.

Eine gute Frage, in der Tat, und nicht leicht zu beantworten (oder zu verstehen). Ich gebe eine sehr vereinfachte Antwort. Denken Sie daran, dass die Prozesse, die ich beschreiben werde, WIRKLICH komplex sind.

Sie müssen lange vor Blut, Gehirn usw. denken. Vor Milliarden von Jahren wurden auf dem Planeten organische Moleküle gebildet. Diese organischen Moleküle begannen sich zu „vereinigen“. Millionen Jahre später entstanden einfache Zellen, die noch nicht einmal einen Zellkern hatten. Einige Millionen Jahre später begannen sich Zellen mit Zellkern zu bilden. Später begannen sich diese Zellen zu aggregieren und verwandelten sich in Kolonien einzelliger Individuen. Mit der Zeit verwandelten sich diese Kolonien in mehrzellige Individuen, wobei jedoch alle Zellen einander gleich waren. Danach begannen Zellen in einem Organismus, sich in einige Funktionen zu differenzieren (zum Beispiel Verdauungs- und Nervenfunktionen). Langsam wurden komplexere Organismen gebildet, da die Zellen, die diese Organismen bildeten, sich zu differenzieren begannen und verschiedene Arten von Geweben bildeten, die im Laufe von Millionen von Jahren zu immer komplexeren Organismen entwickelt. Denken Sie zum Beispiel an Nesseltiere. Sie sind sehr „einfache“ (ich verwende „einfach“ stellvertretend für „nicht komplex“) Wesen. Sie haben kein Kreislaufsystem. In letzteren Gruppen entwickelte sich ein Kreislaufsystem: Das erste, "einfache" Kreislaufsystem trat bei Nematoden auf (wenn ich mich nicht irre). Aber es war wirklich "einfach". Mit der Zeit begannen aufgrund verschiedener evolutionärer Drücke andere, komplexere Kreislaufsysteme zu entstehen. Dasselbe gilt für jede Art von Zelle, Gewebe oder Organ, die man sich in jedem Organismus vorstellen kann: In letzteren Gruppen entwickelte sich ein Kreislaufsystem: Das erste, "einfache" Kreislaufsystem trat bei Nematoden auf (wenn ich mich nicht irre). Aber es war wirklich "einfach". Mit der Zeit begannen aufgrund verschiedener evolutionärer Drücke andere, komplexere Kreislaufsysteme zu entstehen. Dasselbe gilt für jede Art von Zelle, Gewebe oder Organ, die man sich in jedem Organismus vorstellen kann: In letzteren Gruppen entwickelte sich ein Kreislaufsystem: Das erste, "einfache" Kreislaufsystem trat bei Nematoden auf (wenn ich mich nicht irre). Aber es war wirklich "einfach". Mit der Zeit begannen aufgrund verschiedener evolutionärer Drücke andere, komplexere Kreislaufsysteme zu entstehen. Dasselbe gilt für jede Art von Zelle, Gewebe oder Organ, die man sich in jedem Organismus vorstellen kann:Komplexe Organismen sind das Ergebnis von Millionen von Jahren einfacherer Organismen, die in wirklich kleinen Schritten komplexere Organismen hervorbrachten.

Ich hoffe, Sie verstehen, was ich zu sagen versuche. Um all dies wirklich zu begreifen, muss man viel Evolution studieren, weil es für uns ein schwer zu verstehendes Konzept ist.

man muss viel Evolution studieren . Das ist eine seltsame Antwort, als wäre dies ein Geheimnis, das von Biologen gehütet wird. Kann jemand, der Evolution studiert hat, Erklärungen zu diesem Konzept für alle schreiben?
Naja, ich habe mich nicht richtig ausgedrückt. Als ich "viel" sagte, meinte ich nicht, dass man Biologie im Hauptfach haben muss. Was ich denke, ist ungefähr so: Angenommen, jemand hat eine Klasse zu diesem Thema ("Wie entsteht Komplexität durch Evolution"). Wenn der Unterricht beendet ist, mag man denken „Ok, ich verstehe die Idee“, und vielleicht hat diese Person die Idee, aber das Konzept, wie Evolution Komplexität aus Einfachheit schafft, wirklich zu verstehen, ist schwerer zu verstehen, als nur ein paar davon zu sehen Klassen. Es erfordert Lesen und kritisches Denken. Das wollte ich nur betonen.