Warum gibt es "Slow Play" in Magic?

Ich erhalte ständig Warnungen wegen "slow play" in Magic. Da ich aber ein begeisterter Schachspieler bin, halte ich es für ein Verbrechen, schnell zu spielen.

Warum hat die Magic-Community ein Problem mit "slow play"? Rückblickend auf Schach ist ein langsameres Spiel mit mehr Vorausdenken auch gut für die Zuschauer; Lange Spiele haben normalerweise viel interessantere Spielzüge.

Was ist also der Grund dafür, standardmäßig so kurze Spiele in Magic zu haben ? Warum nicht weniger Spiele spielen, dafür aber mehr Tiefe bei Dingen wie Friday Night Magic?

Und warum vergibt das Spiel normalerweise "schnellere Spiele", indem es Punkte pro Spiel anstelle eines echten Elo gibt?

Das liest sich sehr wie ein Rant. Ich würde empfehlen, Ihre Frage neu zu formulieren, um sich mehr auf das Verständnis der Regel / Norm des langsamen Spiels zu konzentrieren und weniger auf "das ist dumm, weil Schach es anders macht".
Ich würde empfehlen, sich Ihren eigenen Rat zu Herzen zu nehmen und nachzudenken, bevor Sie als Frage getarnte Tiraden posten.
In Bezug auf die engen Abstimmungen: Ich glaube, diese Frage sollte mit einigen Änderungen offen bleiben. Auch wenn es sich um einen Rant handelt, ist es auch eine berechtigte Frage nach der Bedeutung einer bestimmten Turnierregel.
@murgatroid99 Es kann eine gültige Frage mit einigen Änderungen sein, aber ich denke, es sollte zuerst bearbeitet werden, um die Rant-Natur zu entfernen, bevor es wieder geöffnet wird.
Magie ist fast, aber nicht ganz anders als Schach. Der Versuch, ihre Timing-Mechanismen zu vergleichen, ist wie die Frage, warum Fußball nicht in Innings gespielt wird.
@murgatroid99 Wenn dort eine gültige Frage steht, sollte es kein Problem sein, sie als eine zu formulieren. Wir sollten Fragen, die zu 80 % schimpfen, nicht belohnen, indem wir sie offen lassen.
Ich habe versucht, es zu bearbeiten, um es weniger zu schimpfen und gleichzeitig den Geist der Frage beizubehalten.

Antworten (1)

Das Verbot des „langsamen Spielens“ ist mehr als nur eine Gemeinschaftsnorm, es ist eine Turnierregel, die in Abschnitt 5.5 des Turnierregelbuchs beschrieben ist , und es besagt Folgendes:

Die Spieler müssen unabhängig von der Komplexität der Spielsituation rechtzeitig an die Reihe kommen und die für das Turnier festgelegten Zeitlimits einhalten. Die Spieler müssen ein Tempo beibehalten, damit das Spiel in der angekündigten Frist beendet werden kann. Stillstand ist nicht akzeptabel. Spieler können einen Richter bitten, ihr Spiel auf langsames Spiel zu überwachen; einem solchen Antrag wird nach Möglichkeit stattgegeben.

Mit anderen Worten, es wird als „langsames Spiel“ angesehen, wenn ein Spieler sich unangemessen viel Zeit nimmt, um einzelne Spielaktionen durchzuführen oder einzelne Spielentscheidungen zu treffen. In den meisten Fällen wird die Regel nur durchgesetzt, wenn ein Spieler ein solches Spielmuster zeigt. Stalling ist die äußerste Grenze davon, wenn ein Spieler eindeutig nichts beabsichtigt, aber auch seinem Gegner nicht erlaubt, zu handeln, nur um die Spieluhr herunterzulaufen.

Warum ist das "angemessene Tempo" so schnell?

In Magic sollten die meisten Entscheidungen nicht viel Zeit in Anspruch nehmen. Sie arbeiten mit einem relativ begrenzten Satz an Informationen, und die meisten dieser Informationen ändern sich von Runde zu Runde kaum. Darüber hinaus würde jeder Versuch, mehr als eine Runde oder so im Voraus zu planen, durch die unbekannten Informationen über die Karten in der Hand Ihres Gegners und beide Bibliotheken eingeschränkt.

Warum ist langsames Spielen bei Turnieren ein Problem?

Bei Magic-Turnierspielen hat das Match als Ganzes eine begrenzte Zeit. Das bedeutet, dass Spieler, die die Spielzeit nutzen, im Wesentlichen ein Nullsummenspiel sind: Je mehr Zeit ein Spieler verwendet, um nachzudenken, während er nicht handelt, und auch dem Gegner nicht erlaubt, zu handeln, desto weniger Zeit hat der andere Spieler, um zu handeln, wenn er die Gelegenheit dazu hat. Dies bedeutet, dass ein Spieler einen Vorteil erlangt, indem er seine Züge während seines eigenen Zuges durchdenkt, anstatt während sein Gegner handelt.

Ein skrupelloser Spieler könnte diese Tatsache missbrauchen, indem er das erste Spiel gewinnt und dann sein Spieltempo im zweiten Spiel so weit verlangsamt, dass sein Gegner keine Gelegenheit hat, ein Comeback zu machen.

Warum nicht länger weniger Spiele spielen?

Die standardmäßige Best-of-Three-Struktur ist für Magic-Turniere sehr wichtig, da sie ein „Sideboarding“ ermöglicht, d. h. die Möglichkeit, Karten mit einem vorgewählten Sideboard in Spielen nach dem ersten auszutauschen, um das Deck Ihres Gegners zu kontern. Sideboarding wird allgemein als integraler Bestandteil der Tiefe der Magic-Strategie auf Turnierebene angesehen, da es ein tiefes Verständnis des aktuellen Metagames erfordert.

Warum nicht länger weniger Matches spielen?

Im Allgemeinen besteht das Ziel eines Magic-Turniers darin, einen Gewinner aus einer großen Anzahl von Personen zu finden und die Spieler allgemeiner nach ihrer Leistung im Turnier einzustufen. Um einen einzelnen Gewinner nur anhand der Match-Gewinnrate korrekt zu bestimmen, muss ein Turnier mindestens log2 (Anzahl der Spieler) Matches enthalten. Die meisten Turniere laufen ungefähr so ​​viele Matches.

Warum nicht das ganze Turnier verlängern?

Magie existiert in einem größeren Zusammenhang, und die Menschen haben andere Dinge zu tun. Wenn ich bei einem Friday Night Magic-Event Magic spiele, habe ich wahrscheinlich nicht die Energie oder Lust, mehrere Stunden zu bleiben und weit nach Mitternacht zu gehen.

Warum hat Schach dieses Problem nicht?

Der wichtigste Unterschied zwischen Schach und Magic, der dieses Problem im Schach praktisch nicht existent macht, ist die Spieluhr. Beim Schach wird jeder Spieler separat zeitgesteuert, und ein Spieler verliert, wenn er zu lange mit seinen eigenen Zügen verbringt. Bei Magic-Turnieren wäre eine Spieluhr völlig unmöglich, da die Kontrolle über den Spielfluss viel häufiger zwischen den Spielern wechselt, und oft auf informelle und verkürzte Weise, um in einem angemessenen Tempo zu spielen.

Im Gegensatz dazu spielt Magic: the Gathering Online mit einer echten Spieluhr, bei der die Uhr jedes Spielers so lange läuft, wie er Priorität hat oder eine Entscheidung zu treffen hat, und in diesem Spiel wird langsames Spielen im Allgemeinen nicht als Problem angesehen, ganz aus diesem Grund Fall ist der Spieler, der langsam spielt, derjenige, der dadurch benachteiligt wird.

Obwohl ich die Einschränkung verstehe, dass ich keine Spieluhr verwenden kann, verstehe ich nicht, warum es eine solche Abneigung gegen Spiele gibt, die mehr als 2 Stunden dauern, wobei Spiele im Laufe von Tagen / Wochen stattfinden. Auch dort muss ein "Führer" eingesetzt werden, damit eine Person nicht zu viel Zeit in Anspruch nimmt. Wir sehen dies jedoch überhaupt nicht, und wenn ich es vorschlage, sagen die Leute nur: "Das ist schlecht".
Der Hauptgrund, warum Leute keine mehrstündigen Spiele und wochenlangen Matches spielen wollen, ist, dass die Leute andere Scheiße zu tun haben. Und ehrlich gesagt, Eins-gegen-Eins-Magic-Spiele würden selten davon profitieren, so lang zu sein. Fast alle Entscheidungen in Spielen sind relativ einfach, und Sie können aufgrund der großen Menge an versteckten und zufälligen Informationen nicht viel vorausplanen. Was ist dieser "Leitfaden", den Sie vorschlagen, und wie würde er sich von dem bestehenden Verbot des langsamen Spielens unterscheiden?
Bei Turnieren werden alle zu Beginn jeder Runde gepaart, nachdem die vorherige Runde abgeschlossen ist. Wenn ein Spiel zu lange dauert, hindert es alle anderen im Gebäude daran, das nächste Spiel zu beginnen. Dies ist besonders bei größeren Turnieren mit Hunderten von Teilnehmern ein Problem, wenn ein langsamer Spieler theoretisch Hunderte von anderen Spielern vom Spielen abhalten könnte. Viele Menschen reisen zu diesen Veranstaltungen, und es wäre sehr störend, wenn sie zusätzliche Tage bleiben und einen weiteren Tag in einem Hotel buchen müssten. Wenn Sie mit einem Freund ein mehrtägiges Gelegenheitsspiel spielen möchten, machen Sie weiter.
Anekdote über „angemessene Geschwindigkeit“: Jedes Mal, wenn ich mit jemandem zusammen war und dachte, „das fühlt sich allmählich wie eine Slow-Play-Situation an“ (es ist eine lockere Umgebung, ich rufe den Richter nicht an), Es war das Ergebnis von Spielern, die noch daran arbeiteten, einige der Fähigkeiten zum Auswerten und Verwalten von Informationen im Spiel zu entwickeln. ZB quälen sie sich immer wieder über einen Board-Zustand, der sich kaum ändert, weil sie eine Reihe von Entscheidungen von Grund auf überdenken, anstatt nur schnell ihr vorheriges mentales Modell zu ändern. Die schnelle Entscheidungsfindung in Magic ist sehr ähnlich wie Poker oder Bridge.
"Warum nicht länger weniger Matches spielen? [..] Eine bestimmte Mindestanzahl von Matches ist erforderlich, um eine solche Rangliste genau zu erstellen." Sie haben nicht wirklich einen soliden Grund dafür angegeben, warum mehr Spiele besser sind. Der Hauptgrund dafür ist, dass Schach zu fast 100 % auf Fähigkeiten basiert und nur wenige Spiele erforderlich sind, um festzustellen, wer der bessere Spieler ist. MtG hat im Vergleich zu Schach eine viel größere RNG-Komponente. Um die unvermeidlichen Glücks- und Pechschläge bei der Auslosung auszugleichen, sind mehr Spiele erforderlich, um den Unterschied in den individuellen Fähigkeiten beim Erstellen und Steuern eines guten Decks offenzulegen.
@Hackworth Abgesehen davon war bei den meisten magischen Turnieren, an denen ich teilgenommen habe (dh Vorabversionen), die Anzahl der Spiele / Runden das mathematisch erforderliche Minimum, um sicherzustellen, dass höchstens ein Spieler alle seine / ihre Spiele gewonnen hat und ist daher "unbestreitbar" die beste (das ist logarithmische Basis 2 der Spielerzahl, aufgerundet).
@paul23 Nehmen wir an, wir machen zweistündige Spiele, mit Spielen, die sich über eine ganze Woche erstrecken, und ohne Slow-Play-Regeln. Ich gewinne das erste Spiel. Bei jedem weiteren Spiel mache ich zwei Stunden nichts. Am Ende der Woche gewinne ich das Match. Wäre das nicht frustrierend? Ich sage nicht, dass Ihr Vorschlag für längere Spiele schlecht ist. Ich denke nur, dass längere Spiele auch langsame Spielregeln brauchen würden, um fair zu sein.
Ein weiterer Grund für „Best of 3“ könnte sein, dass es die Gewinnchancen durch reines Glück verringert. Wenn Sie während des gesamten ersten Spiels schlechte Remisen haben, bekommen Sie zumindest einen weiteren Versuch.
@Rainbolt du tust nichts, du machst deine Berechnungen während dieser zwei Stunden. Es gibt, gerade wegen der begrenzten Informationen, eine Menge lustiger, nicht trivialer Zufallsgleichungen, die man lösen muss, bevor man eine Karte spielt. Ich finde es immer ärgerlich, dass auf halber Strecke bei so einer Rechnung ein "Richter" vorbeikommt und mir sagt, ich kann das nicht.
Warum gibt es "Slow Play" in Magic?
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