Warum hängt das Histogramm eines Bildes von der Software ab, die es geöffnet hat?

Wenn ich ein RAW-Bild in Photoshop und Paintshop Pro öffne, sind ihre Histogramme und ihr Aussehen unterschiedlich. Wenn ich jedoch ein Jpeg-Bild in beiden Softwares öffne, sind Histogramm und Aussehen gleich. Was verursacht es? Ich bin mit Fotografie nicht vertraut, aber wie ich verstanden habe, benötigen die Rohbilder eine Art Algorithmus, um ihnen Farbe zuzuweisen. Ist es der Ursprung der Differenz? Wie kann ich dann verschiedene Algorithmen in Painshop pro 2018 anwenden? Unten sind einige Beispiele für ein Bild, das von hier genommen wurde :

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In Paintshop Pro messen Sie nur eine Auswahl, nicht das gesamte Bild?
Ich habe das Bild geöffnet und das Histogramm verwendet. Ich habe keinen Teil des Bildes ausgewählt.
In beiden Fällen unterscheiden sich die Bilder sichtbar, warum sollten Sie also erwarten, dass die Histogramme nicht unterschiedlich sind? Unabhängig von den Einstellungen führt Ihre Kamera vor dem Speichern des JPG eine gewisse Verarbeitung durch, sodass die RAW- und JPG-Histogramme niemals zu 100 % übereinstimmen. Es gibt wahrscheinlich etwas Ähnliches zwischen Anwendungen - unterschiedliche anfängliche Standardverarbeitung beim Öffnen der Datei.

Antworten (2)

Es hat alles mit dem Profil zu tun, das auf die Rohdateien angewendet wird, und mit Vermutungen, die andere Software macht, was dieses Profil sein sollte ...

RAW ist kein "absolutes" Format in Bezug auf das angezeigte Bild, es sind Rohdaten, aus denen eine "Meinung" darüber manipuliert werden kann, wie das Bild aussehen sollte. Es enthält bereits mehrere Ansichtsoptionen, die von der Kamera hinzugefügt werden, basierend auf den vordefinierten Einstellungen des Fotografen, aber diese können später in der Software geändert werden.

Adobe RAW in Photoshop wird eine Vermutung darüber anstellen, was das Nikon-Standardprofil sein sollte und welche Anpassungen der Fotograf möglicherweise an seinen Einstellungen vorgenommen hat, aber ehrlich gesagt macht es normalerweise ein schreckliches Durcheinander, weil es nicht dasselbe ist wie Nikon tatsächlich verwendet, ist es ein Versuch, nachzukonstruieren, wie Nikon es tut. Photoshop interpretiert das Profil als Adobe RGB (1998).

So wie es aussieht, hat Paintshop Pro noch weniger Ahnung davon, wie es wirklich aussehen sollte. Ich habe Paintshop nicht, um zu untersuchen, was seine Vermutung war.

Die einzige App, die tatsächlich richtig raten kann, ist Nikons eigene Software-Suite, einschließlich ViewNX-i. ViewNX-i weiß genau, welche Einstellungen die Kamera hatte, einschließlich der Tatsache, dass der Fotograf das Geben Sie hier die Bildbeschreibung einFarbprofil „Vivid“ verwendet hat, um die Farbe noch intensiver zu machen …

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Um diese Daten korrekt in Photoshop oder Paintshop zu übertragen, exportieren Sie sie am besten als TIFF ... dann wird es so geöffnet, wie es beabsichtigt war, ohne dass Sie irgendwelche Vermutungen anstellen müssen. Das richtige Profil wird jetzt beim Import in Photoshop als Nikon sRGB 4.0.0.3002 angezeigt.

Andererseits wurden die JPGs, imo [siehe unten] direkt von der Kamera, mit dem Internet-Standard-sRGB-Profil gespeichert. Unter Berücksichtigung von Abweichungen bei der tatsächlichen Monitorkalibrierung kommt dies der tatsächlichen Absicht des Künstlers am nächsten, ohne dass die Nikon-Software dies für Sie interpretieren muss.

NEF interpretiert von PhotoRAW

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TIF nach dem Export aus ViewNX-i ohne Anpassungen

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JPG zum Vergleich

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Wie Sie sehen können, hat das TIF mehr mit dem JPG gemeinsam, obwohl das JPG in den Grüntönen etwas dunkler ist.

Ich kann nicht wirklich ein Bild davon posten, wie das Bild in ViewNX-i tatsächlich aussieht, da das Bildschirmlayout es mir nicht erlaubt, die Größe zu verringern und das Histogramm bequem darüber zu platzieren, wie ich es in Photoshop kann, aber tatsächlich ist das JPG das am nächsten von den dreien, wie es in ViewNX-i aussieht, also hat die Kamera ziemlich gute Arbeit geleistet, um in einem „tragbareren“ Format [sRGB JPG] zu vermitteln, was die Absicht des Fotografen gemäß seinen Kameraeinstellungen war.

Danke dir. Warum ist Paintshop Pro Ihrer Meinung nach beim Erraten des Profils schlechter als Photoshop?
Es ist nichts, was ich jemals benutzt habe; Ich arbeite nicht mit Windows [das seine eigenen Farbverwaltungsprobleme hat] und ich habe Photoshop, seit es Anfang der 90er Jahre nur für Mac war. Meine einzige Vermutung ist die Fähigkeit der F&E-Struktur jedes Teams. Wie gut jeder bereit ist, die Algorithmen des Kameraherstellers vollständig zurückzuentwickeln. Ich habe wirklich keine Informationsquelle, nur Vermutungen, sorry.
@MOON Es ist nicht schlimmer, es ist nur weniger ähnlich zu dem, was die Verarbeitungs-Engine der Kamera tut. Es sieht tatsächlich viel neutraler/genauer und weniger "aufgepeitscht" aus.
@hobbs In Bezug auf die menschliche Wahrnehmung ist es nicht schlechter. Es ist schlimmer, das ursprüngliche Farbprofil zu erraten. Da Sie selbst gesagt haben, dass es dem, was die Kamera tut, weniger ähnlich ist, ist es per Definition schlechter, zu versuchen, zu erraten, was die Kamera tut.
hmm ... zufällige Ablehnung ohne Kommentar, 6 Monate später. Lieben Sie nicht einfach die Anonymität, die das Internet bietet :/
Manchmal stimme ich wegen technischer Ungenauigkeiten ab oder beantworte die Frage nicht wirklich oder so. (Ich war es nicht.) Manchmal langweile ich mich einfach und klicke wahllos auf dem Bildschirm herum. Wenn mir dann einfällt, dass ich positiv abstimmen sollte, hat das System die Abstimmung gesperrt. Ich finde an dieser Antwort nichts auszusetzen, außer dass zu sagen, dass Photoshop ein "schreckliches Durcheinander" macht, jemanden beleidigen könnte. Oder vielleicht mag jemand TIF nicht? Einige kleinere Änderungen vorgenommen, falls jemand Backsies nehmen möchte.
Oder vielleicht darüber streiten, was genau Raw-Dateien sind und wie sie verarbeitet werden?
Ich würde nicht downvoten, aber es gibt ein paar technische Probleme. Am offensichtlichsten interpretiert Photoshop das Profil nicht als Adobe RGB. Der gesamte Prozess der RAW-Farbkonvertierung ist die Zuordnung vom Quellfarbraum (der sehr individuell ist und möglicherweise rückentwickelt werden muss, aber auf keinen Fall mit sRGB oder AdobeRGB zu tun hat) zum Zielfarbraum, den Sie in Photoshop verwenden kannst einstellen was du willst. Diese Konvertierung verwendet viele Parameter, von denen viele vom Benutzer angepasst werden können, sodass es am Ende Geschmackssache ist. Photoshop macht wohl einen besseren Job als die Konverter des Herstellers ...
... Es gibt einfach keinen besonderen Grund, den (Kamera-) Einstellungen des Herstellers zu folgen, da sie, nun ja, nur ein weiterer Haufen von Einstellungen sind. Einige von ihnen sind technischer und einige kreativer, aber meistens sitzen Sie vor dem Monitor und stellen die Schieberegler ein, um sie auszuwählen, als die Kamera 0,01 s vor der Aufnahme. Aus diesem Grund sind bei RAW-Aufnahmen die meisten kamerainternen Farb-/Effekteinstellungen (einschließlich Weißabgleich) irrelevant und ich mache mir nie die Mühe, sie einzustellen.
Sie wären also zufrieden mit dem, was Paintshop daraus gemacht hat, und fangen von dort an?
@Tetsujin Warum nicht? Vielleicht bin ich kein Fan von irgendwelchen Profilen, die vom Kamerahersteller bereitgestellt werden. Der Punkt ist, dass eine der Flexibilitäten, die Rohformate bieten, darin besteht, dass Sie nicht auf die Software eines Anbieters angewiesen sind, also sollten Sie den Rohformatkonverter verwenden, der Ihren Anforderungen entspricht, eine angemessene Bildqualität für Ihren Anwendungsfall erzeugt und Ihnen ein Aussehen bietet mögen und/oder als sinnvoller Ausgangspunkt für die weitere Bearbeitung verwendet werden können. Sicher, die Software von Nikon entspricht am ehesten den integrierten Profilen, aber das ist eine ziemlich enge Definition der Absicht des Künstlers.
@Graumagier - der Fotograf hätte Vivid nicht angewählt, wenn er flach wollte. Er schaute während der Arbeit auf die Heckscheibe, also müssen wir davon ausgehen, dass dies seine Absicht war. Jeder andere Startpunkt wäre nur zufällig. Der Startpunkt von Paintshop schafft es nicht einmal, die Blätter grün zu bekommen. Warum sollte jemand von dort aus anfangen wollen?

RAW-Bilddateien enthalten genügend Daten, um eine nahezu unendliche Anzahl von Interpretationen dieser Daten zu erstellen, die in eine 8-Bit-JPEG-Datei passen.¹ Jedes Mal, wenn Sie eine RAW-Datei öffnen und sie auf Ihrem Bildschirm betrachten, sehen Sie nicht „DAS RAW Datei." Sie sehen eine von unzähligen möglichen Interpretationen der Daten in der Rohdatei. Die Rohdaten selbst enthalten einen einzelnen (monochromen) Helligkeitswert, der von jeder Pixelmulde gemessen wird. Bei maskierten Bayer-Kamerasensoren (die überwiegende Mehrheit der digitalen Farbkameras verwenden Bayer-Filter) hat jedes Pixel einen Farbfilter davor , der entweder rot, grün oder blau ist.² Für eine vollständigere Diskussion darüber, wie wir Farbinformationen erhalten aus den einzelnen Helligkeitswerten, die an jedem Pixel gut gemessen werden, siehe bitteRAW-Dateien speichern 3 Farben pro Pixel oder nur eine?

Wie das Bild, das Sie beim Öffnen einer Rohdatei auf Ihrem Monitor sehen, aussieht, hängt davon ab, wie die Anwendung, mit der Sie die Datei geöffnet haben, die Rohdaten in der Datei interpretiert hat, um ein sichtbares Bild zu erzeugen. Jede Anwendung hat ihren eigenen Satz von Standardparametern, die bestimmen, wie die Rohdaten verarbeitet werden. Einer der wichtigsten Parameter ist die Auswahl des Weißabgleichs , der zur Konvertierung der Rohdaten verwendet wird. Die meisten Anwendungen haben viele verschiedene Sätze von Parametern, die vom Benutzer ausgewählt werden können, der dann frei ist, einzelne Einstellungen innerhalb des Satzes von Anweisungen zu ändern, die verwendet werden, um die Daten in der Rohdatei anfänglich zu interpretieren.

Das Histogramm basiert fast immer auf dem Bild in der Form, wie es auf Ihrem Bildschirm angezeigt wird. Sie basiert in der Regel nicht auf dem gesamten Inhalt der in der Datei enthaltenen Rohdaten. Da das Histogramm das Bild so misst, wie es auf Ihrem Bildschirm angezeigt wird, spiegelt das Histogramm diese Interpretationsunterschiede wider, wenn die Rohdaten unterschiedlich interpretiert werden und das Bild anders aussieht, als es von der Anzeigeanwendung angezeigt wird.

¹ Sicher, Sie könnten ein Bild aufnehmen, das im gesamten Sichtfeld eine einzige reine Farbe enthält. Die meisten Fotos enthalten jedoch eine Vielzahl von Farbtönen, Farbtönen und Helligkeitsstufen.

² Außer dass der „rote“ Filter eher eine gelb-orange Farbe hat, der „grüne“ Filter eher eine gelblich-grüne Farbe und der „blaue“ Filter eine violett getönte blaue Farbe. Mit anderen Worten, die Farben der Filter in einer Bayer-Maske entsprechen nicht den drei Farben, die unsere RGB-Monitore aussenden und mischen, um die Reaktion in unserer Netzhaut zu reproduzieren, die viele andere Farben tun . Tatsächlich sind die Farben der Filter in einer Bayer-Maske viel näher an den drei Farben, für die jede der drei Arten von Zapfen in unserer Netzhaut am empfindlichsten ist, als an den drei "Primärfarben" , die wir für unsere RGB-Farbe verwenden Reproduktionssysteme.

Ich weiß, dass ich jahrelang mit Ihnen darüber gestritten habe, wie Sie dies formulieren sollten. Diese Antwort kann ich hinter mich bringen. :)