Warum ist Beethovens Tempo so daneben?

Es gibt eine Sache, die mir diese Frage gebracht hat. Also eigentlich 2. Zunächst einmal ist da Wim Winters und sein Authentic Sound-Kanal, wo er argumentiert, dass Beethoven Double Beat für seine Tempi verwendet. Vor relativ kurzer Zeit hat er eine Reihe von Videos einer angeblich tempogenauen Aufführung von Beethovens Fünfter gemacht. Ich kann Ihnen anhand eines Ausschnitts sagen (ich bin nicht einmal bis zum Entwicklungsabschnitt gekommen, es war so schrecklich), wie genau er dieses Tempo erreicht hat. Er nahm eine Aufnahme und manipulierte sie dann langsamer. Aber selbst wenn er Notationssoftware verwenden und einen besseren Klang daraus machen würde, würde ich die Langsamkeit immer noch beanstanden.

Das Zweite, was mir diese Frage gebracht hat, ebenfalls aus Beethovens Fünfter, ist diese Tempoangabe:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Reine Deutung

Wenn ich das direkt als halbe Note interpretieren würde = 108 BPM. Ich würde dann Viertelnote = 216 BPM bekommen. Wenn ich das Tempo so interpretieren würde, wäre es viel zu schnell, selbst im Vergleich zu den schnellsten Darbietungen des Stücks (die als Referenz etwa 160-170 BPM betragen). 216 BPM ist heutzutage Prestissimo und war zu Beethovens Zeiten wahrscheinlich Presto agitato. Im Fall von Mozart kann ich verstehen, warum sein Allegro molto so variabel ist, von 140 BPM bis 210 BPM. Aber wurde das Tempo nicht zu Beethovens Zeiten standardisiert? War damals nicht klar, dass 210 BPM kein Allegro ist? Warum sollte Beethoven in diesem Fall eine so unverschämte Tempoangabe für seine fünfte Symphonie schreiben?

Double-Beat-Interpretation

Kommen wir nun zur Interpretation von Wim Winter. Ihm zufolge soll die ganze Sinfonie im 4/4-Takt interpretiert werden. Angesichts der Tatsache, dass 2/4 und 4/4 in Bezug auf den Akzent sehr ähnlich sind, ist dies nicht ausgeschlossen. Was nicht in Frage kommt, ist einmal mehr das resultierende Tempo. Bei einem Tempo von Viertelnote = 108 könnte man sicher sagen, dass es Allegretto oder vielleicht sogar Allegro ist. Aber das ist zu langsam für Allegro con brio. Con brio bedeutet übersetzt mit Energie und im Fall von Tempo impliziert, dass das Tempo schneller als der Durchschnitt für die Markierung ist.

Mit anderen Worten, Allegro con brio impliziert ein schnelles Allegro. Die langsamsten Darbietungen von Beethovens Fünfter bewegen sich in der Regel um 132 BPM, sicherlich schneller als der Durchschnitt von 120-125 BPM für Allegro. 108 BPM ist weit entfernt von Allegro con brio. Allein dies lässt mich die Doppelschlag-Interpretation von Beethovens Tempo ernsthaft in Frage stellen.

Es kann doch nicht sein, dass Beethovens Metronom kaputt war. Wenn das der Fall wäre, würde ich erwarten, etwas mehr in der Art von Adagio halbe Note = 120 zu sehen, und ich tue es nicht. Aber weder die direkte Interpretation noch die Double-Beat-Interpretation ist richtig. Warum also weicht Beethovens Tempo von unserem ab?

Dir ist klar, dass "Richtigkeit" ein subjektiver Wert ist, oder? Ich finde 108 halbe Noten pro Minute ein vollkommen feines Tempo für diese Bewegung.
Die italienischen Tempoangaben waren früher sehr subjektiv. Heutzutage entsprechen sie in der Tat mehr oder weniger bestimmten Bereichen. Aber das bedeutet nicht, dass sie nicht immer noch kontextbezogen sein können. Ich verstehe nicht, warum man "Largo" nicht für einen Abschnitt innerhalb eines Grindcore-Stücks mit 100-120 BPM verwenden könnte (weil das erwartete Tempo für dieses Musikgenre unglaublich schnell ist, weit über 100-120).
RadioLab hat eine Episode gemacht, in der genau dieses Thema untersucht wurde. Ich fand es faszinierend: wnycstudios.org/story/269783-speedy-beet
Ich habe Wims Kanal abonniert und genieße es ziemlich, obwohl ich in der Frage unentschlossen bin. Obwohl ich das Thema dieser Frage (historische Tempoforschung) schätze, halte ich keine objektive Antwort für möglich. Wenn absolut bewiesen werden könnte, welche Seite der Tempodebatte richtig war, wäre das keine offene Frage. Alles, was man tun kann, ist, Beweise für die eine oder andere Seite oder keine von beiden vorzulegen (wie geschrieben, die Frage geht davon aus, dass keine von beiden richtig ist).
Da Youtube uns Videos mit viertel bis doppelter Geschwindigkeit abspielen lässt, können wir heutzutage unsere eigenen Vorlieben wählen.

Antworten (1)

Das Thema Beethovens Tempi ist ein kontroverses Thema, das viele Diskussionen ausgelöst hat. Hier sind jedoch einige Fakten:

  • Beethoven kümmerte sich eindeutig sehr um das Tempo und scheint seine Markierungen eher wörtlich als kontextbezogen gemeint zu haben. Siehe Zitate wie „...die Uraufführung der Neunten Symphonie wurde mit begeistertem Applaus aufgenommen, was ich größtenteils den Metronomangaben zuschreibe“ und „seine erste Frage war stets: ‚Wie waren die Tempi?'“.
  • Die offensichtliche Schlussfolgerung ist dann, dass Beethoven in irgendeiner Weise gefesselt war und seine Markierungen nicht das waren, was er beabsichtigte; Viele dieser Theorien passen jedoch schlecht zu den Tatsachen. Zum Beispiel passt die Idee, dass sein Metronom kaputt war, schlecht, wenn man bedenkt, dass seine Tempi manchmal schneller und manchmal langsamer als die „angemessene“ Geschwindigkeit sind. Ebenso hinderte ihn seine Taubheit nicht daran, den Arm des Metronoms zu sehen und auf diese Weise die Zeit zu messen.
  • Vielleicht ist es also alles nur subjektiv und Beethovens Markierungen sind genauso legitim wie herkömmliche Interpretationen? Vielleicht, obwohl es erwähnenswert ist, dass einige schnellere Abschnitte auf Probleme mit der Spielbarkeit stoßen. Eine interessante Idee in diesem Zusammenhang ist, dass Instrumentendesign und Musikstil der Beethoven-Zeit Stücke schneller spielbar machten (fehlendes Vibrato, Darmsaiten, siehe Beethoven-Projekt ). Obwohl es für ihn auch nicht untypisch wäre, zu schwierige Teile zu schreiben; Er gab zu, dass er ein schrecklicher Geiger und auch kein perfekter Orchestrator war. Es passt zu seiner Persönlichkeit, das aufzuschreiben, was er in seinem Kopf gehört hat, unabhängig von der physischen Möglichkeit.
  • re: "Aber wurde das Tempo nicht zu Beethovens Zeiten standardisiert?" ja, wobei das operative Wort „Start“ ist. Maelzels Metronom wurde 1816 erhältlich, 8 Jahre nach der Veröffentlichung der fünften Symphonie; Beethoven fügte seinen ersten 8 Symphonien die Metronomangaben nachträglich hinzu, sodass diese Werke jahrelang ohne diese Richtlinien aufgeführt wurden; Die Leute haben sich vielleicht schon eher an diese Tempi gewöhnt als an Beethovens. Selbst nachdem die Markierungen vorhanden waren, war Beethoven ein früher Anwender des Metronoms, und die meisten Dirigenten waren an die Idee der Einhaltung eines genauen Tempos nicht gewöhnt, wodurch die Wahrscheinlichkeit weiter zunahm, dass sie ignoriert wurden und ein anderes Tempo in das öffentliche Bewusstsein trat. Schließlich hat sich der Geschmack in 200 Jahren verändert
  • Die Double-Beat-Idee ist interessant, ich kann mich nicht erinnern, ihr schon einmal begegnet zu sein. Forsenet al. Erwähnen Sie, dass Beethoven ein schlechtes Sehvermögen hatte und möglicherweise das Metronom falsch verstanden hat, was mehr Interpretation erforderte als moderne Geräte.

Es ist also offensichtlich viel los. Ich kann nicht sagen, was tatsächlich passiert ist, aber angesichts der Anzahl der Variablen ist es vielleicht nicht überraschend, dass uns die Markierungen seltsam erscheinen.

Das Beethoven-Projekt

Zander

interessant. Ich finde diese Diskussionen über Zeit/Tonhöhe im wissenschaftshistorischen Kontext ohnehin etwas dubios. Der Versuch, beides zu messen, war AFAIK bis Anfang des 20. Jahrhunderts äußerst schwierig - wie könnte ein Handwerker in Leipzig wissen, dass seine Sekunden/Hertz die gleichen sind wie jemand in London? Ich meine mich zu erinnern, dass Stimmgabeln aus dieser Zeit dies bestätigen. Es liegt am Fehlen jeglicher Kalibrierungswerkzeuge. Ich habe also keine Schwierigkeiten zu glauben, dass Beethovens Metronom vielleicht 10% anders gewesen sein könnte als ein hundert Meilen entferntes, ohne in irgendeiner Weise "kaputt" zu sein.
Ich glaube, Sie meinen Maelzel als Erfinder des Metronoms.
@danmcb - Stimmgabeln für Tonhöhen variierten hauptsächlich, weil die Kammertonhöhe zu dieser Zeit bei A440 noch nicht standardisiert war. Aber Sekunden waren zu diesem Zeitpunkt perfekt messbar. Pendeluhren haben eine Periode, die durch die grundlegende Physik und die Länge des Pendels bestimmt wird, sodass eine Sekunde genau gemessen werden kann. Sogar Taschenuhren des frühen 19. Jahrhunderts (nach der Entwicklung der Ankerhemmung) hatten häufig Sekundenzeiger und konnten auf etwa eine Minute/Tag genau sein, was bedeutet, dass Sekunden sogar auf einer Uhr mit einer Genauigkeit von ~0,1 % oder weniger gemessen werden konnten .
Interessant! Danke. Ich frage mich, wie genau die Längenmessungen damals waren? Welchen Standard würden Sie verwenden? Es wäre nicht gerade trivial, einen Ausflug zu machen, um die Genauigkeit Ihrer Regel zu überprüfen. (Ich habe früher als Kalibrierungsingenieur gearbeitet, also denke ich, dass dies ein interessantes Thema für mich ist.)
Warum ist Beethovens Tempo so daneben?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v