Warum ist der Liveview-Autofokus meiner Canon 70D viel schlechter als der des Suchers?

Zuallererst bin ich bereits auf diese Fragen gestoßen:
Mein Sucher stellt nicht automatisch scharf, aber die Live-Ansicht fokussiert gut.
Canon 600D Der Autofokus funktioniert nicht, wenn ich den Sucher verwende, aber in der Live-Ansicht arbeite.
Warum fokussiert meine Kamera in der Live-Ansicht gut, aber mit der Sucher?

Und sie überraschen mich wirklich, weil es im Grunde das Gegenteil von dem ist, was ich erlebe. Ich habe das Yongnuo EF 35 mm und das Canon EF-S 10-18 mm IS STM ausprobiert, und bei beiden erlebe ich dasselbe: Mit dem optischen Sucher habe ich immer einen blitzschnellen, präzisen AF. Bei Verwendung von Liveview ist es jedoch meistens unmöglich, überhaupt einen Fokuspunkt zu bekommen, was mich dazu zwingt, mich zu bewegen und vieles mehr.

Die Kamera ist eine Canon 70D , die ein gutes AF-System haben soll.

Bei hellen Lichtverhältnissen funktionieren beide einwandfrei, daher bezweifle ich, dass es sich um einen Defekt handelt, aber bei schlechten Lichtverhältnissen kann ich mit LiveView überhaupt keinen Fokuspunkt erhalten - egal welche AF-Methode ich wähle. Das überrascht mich, da die Antworten auf die von mir verlinkten Fragen darauf hindeuten, dass der LiveView AF bei schlechten Lichtverhältnissen noch besser funktionieren sollte. Macht meine Kamera und ihr Dual-ISO einen Unterschied? Wenn überhaupt, würde ich davon ausgehen, dass es es besser machen würde.

Vor allem der Video-AF (von dem ich annehme, dass er immer LiveViews CDAF verwendet?) der 70D wird im Vergleich zu ihren Vorgängermodellen als herausragend gelobt. Nochmals: Kann ich nicht bestätigen. Ich habe kein Video bei hellem Licht ausprobiert (ich würde jedoch davon ausgehen, dass es dadurch besser wird), aber bei schwachem Licht (es ist übrigens nicht so niedrig , es ist ein einzelner, aber heller und objektnaher Glühbirnenscheinwerfer). ) ist der AF im Video genauso schlecht.

Irgendwelche Erklärungen/Einblicke/Tipps/Tricks für einen DSLR-Neuling wie mich?

Zusätzliche Informationen: Beim manuellen Fokussieren kann der Focus Peak von Magic Lantern auch dort einzeichnen, wo der Fokus liegt, und es funktioniert auch, indem es Kontraste erkennt. Wenn ich nichts vermisse, bedeutet das nicht, dass Canons CDAF auch mit CDAF einen Fokuspunkt finden kann?

Hier ist ein Screenshot der Szene: Geben Sie hier die Bildbeschreibung einEs ist wirklich nicht so wenig Licht!

Hier stelle ich die Blende zum Testen auf F/2:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist meine F / 11-Einstellung mit manueller Fokussierung:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie Sie sehen können, hat ML keine Probleme, die Fokusspitze sofort an die richtige Stelle zu ziehen. Dazu kommt: Es tut mir leid, dass mir das nicht früher aufgefallen ist, aber die Kamera fährt tatsächlich die ISO beim Fokussieren im LiveView hoch. Ich konnte davon keinen Screenshot machen, aber das Motiv war während des AF-Versuchs der Kamera in LiveView deutlich sichtbar (und für den Bruchteil einer Sekunde scharf). Es ging einfach am Fokuspunkt vorbei und wieder zurück. Jedes Mal würde ich versuchen, mich zu konzentrieren. Die Entfernung zum Motiv beträgt ~0,35 m und mein Objektiv kann bis zu 0,25 m fokussieren (obwohl ich mit dem Sucher manchmal bis auf 0,15 fokussieren kann). Nur um sicherzugehen, dass ich eine längere Entfernung (~ 0,5 m) ausprobiert habe - gleiche Ergebnisse.

Ich habe auch gerade versucht, AF auf meiner Schreibtischtastatur bei absolut schwachem Licht zu erstellen (auf dem LCD sehe ich nichts als pechschwarz). Die Kamera konnte in LiveView richtig fokussieren und drehte die ISO auf das Maximum. während des Fokussierungsprozesses.

Hier ist ein Screenshot, der während des AF-Versuchs gemacht wurde – Die Kamera stellt die ISO während des fehlgeschlagenen Versuchs auf geschätzte ~4000 ein:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Fazit: Es liegt nicht an der Lowlight-Umgebung. Was könnte noch die Ursache sein?

Noch ein paar Hinweise zu „es ist kein Low-Light“: Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDie Kamera ist durchaus in der Lage, im LiveView darauf zu fokussieren.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich konnte den Screenshot nicht zeitlich richtig einstellen, aber dies ist während des Fokusversuchs. Die Kamera konnte auf Anhieb fokussieren, obwohl die Lichtverhältnisse deutlich schlechter sind .

Können Sie ein Beispielfoto hinzufügen, um die Lichtverhältnisse und die Einrichtung zu veranschaulichen, bei der das Problem auftritt? Und was für ISO, Blende und Verschlusszeit?
@xiota Es ist dunkel, aber der Sucher PDAF und die Kontrasterkennung von Magic Lantern haben beide überhaupt keine Probleme, den Fokus sofort zu finden. ISO ist 100, Verschluss 1/60 und Blende F/11. Ich werde morgen ein Beispielbild der Szene hinzufügen und wie es durch die Kamera aussieht, da ich die Sonne benötige, um die Szene richtig zu reproduzieren.
Funktioniert der Live-View-AF, wenn Sie die Blende öffnen?
@xiota Ja. Wenn genügend Licht vorhanden ist (z. B. Blende öffnen oder langsamer Verschluss oder ISO erhöhen), funktioniert es einwandfrei.
Stellen Sie mithilfe des Suchers die Blende auf f/11 ein, drücken Sie die Taste „Schärfentiefenvorschau“, um die Blende zu schließen, und sehen Sie dann, was passiert. PDAF kann keinen AF durchführen, wenn die Blende bereits auf f/11 heruntergeregelt ist. Das ist dein Problem.
@MichaelC Ich werde das versuchen und jetzt Beispielbilder für die Frage machen. Das klingt jedoch bisher nach der besten und sinnvollsten Antwort.
@MichaelC Ich kann die Kamera überhaupt nicht zum Fokussieren bringen, während die DoF-Taste gedrückt wird, es geht einfach nicht. Ich denke, das ist doch nicht das Problem, da ich jetzt LiveView mit F / 2 ausprobiert habe, dasselbe Ergebnis. Siehe aktualisierte Frage bitte.

Antworten (3)

Es ist nicht die Lowlight-Umgebung. Was könnte noch die Ursache sein?

Im Fall Ihres Beispielfotos zeigen Sie auf eine Stelle auf dem Objektivdeckel, die schwarz und ziemlich strukturlos ist: keine Textur, kein Licht / Schatten, kein Kontrast. Mit anderen Worten: nichts, womit das AF-System arbeiten könnte.

Weitere Informationen finden Sie unter:

Was könnte Fokusprobleme bei schwachem Licht verursachen?
Warum kann meine Spiegelreflexkamera bestimmte Teile einer Szene nicht automatisch fokussieren?
Wie diagnostiziere ich die Ursache des Fokusproblems in einer Kamera?
Warum funktioniert der Autofokus nicht bei einem rein weißen Motiv (wie einer Wand)?

Aus den Kommentaren:

Aber wie kommt es, dass der AF des Suchers innerhalb von Sekundenbruchteilen auf genau dieselbe Stelle scharf stellen kann? Ich meine, es ist ein Canon-Objektivdeckel. Darauf befindet sich das „Canon“-Logo, auf das der PDAF des Suchers sofort fokussieren kann.

Welchen AF-Modus verwenden Sie mit PDAF über den Sucher? Wie viele AF-Messfelder sind aktiviert? Verwenden Sie Einzelpunkt-AF, erweiterter Punkt-AF, Bereichs-AF usw.? Das „Canon“-Logo befindet sich nicht in der Mitte des Rahmens, wo es so aussieht, als hätten Sie den Live View AF angewiesen, zu fokussieren.

Ich verwende Einzelpunkt-AF mit nur aktiviertem Mittelpunkt, aber ich habe alle Modi durchprobiert und erhalte mit jedem Modus konsistente Ergebnisse. Der einzige Modus, der sich unterscheidet, ist "Quick AF" für LiewView, der genauso gut funktioniert, aber da er LiveView deaktiviert und wieder aktiviert, um seinen Fokus zu erhalten, bin ich sicher, dass dies den Verschluss stärker verschleißt, also würde ich ihn lieber nicht verwenden Es.

Die tatsächlichen Empfindlichkeitsbereiche für jedes System können unterschiedlich sein, selbst wenn Sie glauben, dass Sie mit jedem unabhängigen AF-System denselben Fokus-„Punkt“¹ ausgewählt haben. Wenn Sie den dedizierten PDAF-Sensor über den Sucher verwenden, ist der Empfindlichkeitsbereich, insbesondere in vertikaler Richtung, für den mittleren AF-„Punkt“ viel größer als das kleine Quadrat, das Sie im Sucher sehen.

Basierend auf jahrelanger Verwendung der 7D und später ähnlicher Canon PDAF-Systeme (5D Mark III und 7D Mark II) scheint es mir auch so, dass selbst wenn ein einzelner Punkt ohne aktivierte „Assist“-Punkte ausgewählt wird, absolut nichts vorhanden ist Die Kamera kann im festgelegten Bereich für den ausgewählten AF-„Punkt“ fokussieren, dann erweitert die Kamera die Suche, um etwas zu finden , irgendetwas , das ihr genug Kontrast gibt, auf den sie fokussieren kann. Bei Verwendung von Dual Pixel CMOS AF scheint der tatsächliche Empfindlichkeitsbereich nicht ganz so groß zu sein, und die Kamera neigt auch nicht dazu, die Suche zu erweitern, bis sie etwas findet, an dem sie festhalten kann.

Siehe auch aktualisierte Frage, die Kamera ist tatsächlich in der Lage, auf ein ähnliches Motiv (weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund) in nahezu pechschwarzem Zustand zu fokussieren, daher bezweifle ich wirklich, dass schwaches Licht die Ursache ist.

In den zuletzt hinzugefügten Bildern haben Sie einen hohen Kontrast zwischen den weißen Linien und dem schwarzen Hintergrund. Das ist eine ganz andere Situation, als auf eine strukturlose, einheitliche Oberfläche zu zeigen.

Schwaches Licht verringert immer die Fähigkeit eines AF-Systems, auf dasselbe zu fokussieren. Es wird möglicherweise nicht genug reduziert, um es zu deaktivieren, aber AF funktioniert bei hellerem Licht immer besser als bei schwächerem Licht.

Ich denke, Sie haben Recht mit der Kontrastsituation, aber nach anderen Antworten / Kommentaren sollte die 70D auch PDAF in LiveView verwenden, was funktionieren soll (wie im Sucher)? Ich meine, ich verstehe all die Probleme mit schwachem Licht/Kontrast und dergleichen, aber was ich wirklich nicht verstehe, ist, wie der AF des Suchers dann mit genau derselben Szene so eine erstaunliche Arbeit leistet.

Die 70D verwendet eine Mischung aus Phasenerkennung und CDAF, wenn sie sich in der Live-Ansicht befindet und Dual Pixel CMOS AF verwendet. Es wird jedoch nicht der dedizierte PDAF-Sensor verwendet, der verwendet wird, wenn Sie LV nicht verwenden. Die Empfindlichkeitsbereiche für jedes System können unterschiedlich sein, selbst wenn Sie denken, dass Sie denselben Fokus-"Punkt" ausgewählt haben. Die Leistung der einzelnen Systeme ist auch unterschiedlich, da sie jeweils sehr unterschiedliche Hardware verwenden.

Die Größe der Fotoseiten (Pixel) im dedizierten PDAF-Sensor ist „riesig“ im Vergleich zur Größe der „halben Pixel“ auf dem Bildsensor, der vom Dual Pixel CMOS AF verwendet wird. Dadurch werden sie bei schwachem Licht empfindlicher. Obwohl ich es nicht genau weiß, ist meine starke Vermutung², dass die Abtastzeit für den dedizierten PDAF-Sensor, der bei Aufnahmen über den Sucher verwendet wird, insbesondere im Modus „One Shot“ und nicht im Modus „AI Servo“, erheblich länger ist als die Abtastperiode für sensorbasierten Dual Pixel CMOS AF.

¹ Kein „AF-Messfeld“ ist eigentlich ein „Punkt“, es ist ein Bereich, für den die Kamera den größten Kontrast finden (versuchen wird). Dies gilt für dedizierte PDAF-Sensoren. Dies gilt auch für sensorbasiertes CDAF sowie sensorbasierte Hybridsysteme. Sowohl PDAF als auch CDAF basieren auf der Kontrasterkennung und der Verwendung dieser Informationen zum Fokussieren des Objektivs. Wie jede Art von AF-System diese Informationen verwendet, ist unterschiedlich, aber sie basieren alle auf der Erkennung von Kontrast. Wenn sie keinen Kontrast feststellen können, funktionieren sie nicht.
² Basierend auf verschiedenen Dingen, die ich von Chuck Westfall, langjähriger technischer Berater für Canon USA, im Laufe der Jahre über PDAF und Dual Pixel CMOS AF gelesen habe, kombiniert mit der Anforderung, dass der Sensor schnell genug aktualisiert werden muss, um ein Video zu liefern Feed für die Live-Ansicht.

Aber wie kommt es, dass der AF des Suchers innerhalb von Sekundenbruchteilen auf genau dieselbe Stelle scharf stellen kann? Ich meine, es ist ein Canon-Objektivdeckel. Darauf befindet sich das „Canon“-Logo, auf das der PDAF des Suchers sofort fokussieren kann.
Ich verwende Einzelpunkt-AF mit nur aktiviertem Mittelpunkt, aber ich habe alle Modi durchprobiert und erhalte mit jedem Modus konsistente Ergebnisse. Der einzige Modus, der sich unterscheidet, ist "Quick AF" für LiewView, der genauso gut funktioniert, aber da er LiveView deaktiviert und wieder aktiviert, um seinen Fokus zu erhalten, bin ich sicher, dass dies den Verschluss stärker verschleißt, also würde ich ihn lieber nicht verwenden Es. Siehe auch aktualisierte Frage, die Kamera ist tatsächlich in der Lage, auf ein ähnliches Motiv (weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund) in nahezu pechschwarzem Zustand zu fokussieren, daher bezweifle ich wirklich, dass schwaches Licht die Ursache ist.
Beide. Aber wie gesagt, ich habe sie alle ausprobiert. Satz von 9 AF-Punkten, alle aktiviert usw. - Ergibt immer das gleiche Ergebnis. Ich denke, Sie haben Recht mit der Kontrastsituation, aber nach anderen Antworten / Kommentaren sollte die 70D auch PDAF in LiveView verwenden, was funktionieren soll (wie im Sucher)? Ich meine, ich verstehe all die Probleme mit schwachem Licht/Kontrast und so, aber was ich wirklich nicht verstehe, ist, wie der AF des Suchers dann mit genau derselben Szene so eine erstaunliche Arbeit leistet.
@confetti Haben Sie sich die Mühe gemacht, einen der in der obigen Antwort enthaltenen Links zu lesen? Insbesondere die Frage „Willst du deiner Kamera wirklich sagen, dass sie dort fokussieren soll, wo du denkst, dass du bist?“ Abschnitt meiner Antwort auf Wie diagnostiziere ich die Ursache des Fokusproblems in einer Kamera? Dort gibt es einen Link zu einer Antwort, in der einige AF-Systeme erörtert werden, einschließlich des PDAF-Systems der 7D, das mehr oder weniger das gleiche PDAF-System ist, das in der 70D verwendet wird.
Ich werde mir alles gleich durchlesen, aber ich denke, das würde es erklären. Möchten Sie diese Informationen an Ihre Antwort anhängen, damit ich sie als akzeptierte Antwort markieren kann? Würde mir ein bisschen besser vorkommen, als die interessantesten Informationen in den Kommentaren zu haben.

Bitte stimmen Sie dieser Antwort nicht mehr zu. Siehe Kommentare, warum.

LiveView verwendet Kontrast-AF, der erheblich langsamer und mit älterer Technologie ist. Durch Ihr Objektiv verwenden Sie jedoch Phase AF.

Hier ist ein wirklich guter Artikel über FStoppers darüber: https://fstoppers.com/education/difference-between-dslrs-viewfinder-autofocus-and-live-view-autofocus-195881

Phasenerkennung:

Der Phasenerkennungs-Autofokus verwendet ein Paar Mikrolinsen, um das Licht zu vergleichen, das durch die gegenüberliegenden Seiten der Linsen fließt. Anschließend werden diese beiden Bilder übereinander ausgerichtet. Da die Bilder von einer anderen Position auf der Hauptlinse gezeichnet werden, unterscheidet sich das Bildpaar geringfügig. Der kritische Fokuspunkt wird jedoch perfekt ausgerichtet sein. Wenn dieser kritische Fokuspunkt innerhalb der Grenzen des aktiven Autofokuspunkts liegt, befindet sich die Kamera in einem fokussierten Zustand.

Kontrast:

Der Kontrasterkennungs-Autofokus ist zwar theoretisch vergleichsweise komplex, aber für Laien viel einfacher zu verstehen. Bei der Autofokussierung in der Live-Ansicht nimmt eine DSLR Bilder vom Sensor in Echtzeit auf, die sie dann auf die Intensität des Kontrasts zwischen benachbarten Pixeln innerhalb der Grenzen des Fokuspunkts analysiert. Wenn die Kontrastintensität einen erforderlichen Schwellenwert erreicht, befindet sich die Kamera in einem fokussierten Zustand. Da die Kontrasterkennung ein Bild vom Sensor selbst analysiert, kann die Analyse problemlos an jedem Bereich des Sensors durchgeführt werden. Aus diesem Grund kann der Live-View-Autofokus sogar die äußersten Ecken des Rahmens anvisieren.

Wenn ich mich also in einer Situation mit wenig Licht befinde, hat CDAF aufgrund des Lichtmangels nicht genug Kontrast? Es ist jedoch nicht so dunkel, das Motiv ist auf dem Liveview-LCD deutlich sichtbar (obwohl es dunkel ist (keine E-TTL-Blitze außerhalb der Kamera)) und ich habe kein Problem damit, manuell zu fokussieren. Die Fokusspitze von Magic Lantern (die auch im Kontrast funktioniert) hat auch kein Problem damit, mir zu sagen, wo genau der Fokus liegt, also sollte Canons CDAF nicht in der Lage sein, einen Fokuspunkt zu finden?
@confetti Ja - Kontrast ist bei schlechten Lichtverhältnissen viel schwieriger zu erkennen. & in Bezug auf Ihr LCD weiß ich nicht, ob dies auf Ihr spezifisches Modell zutrifft, aber einige LCD-Kameras passen die Helligkeit des auf das LCD projizierten Bildes an das an, dem das Bild ausgesetzt wird . Beispielsweise ist das Motiv nach 3 Sekunden Licht möglicherweise sichtbar, aber Ihr AF-System erhält nicht die gleiche Lichtmenge wie der Sensor, sondern Millisekunden.
Das macht jetzt sehr viel Sinn. Der Belichtungszeitunterschied zwischen dem LCD- und dem AF-System ist das, was ich vermisst habe. Danke für die Antwort und vor allem den Kommentar!
@confetti haben Sie versucht, den Fokusmodus zu ändern? Und wenn Ihre Kamera nicht ganz neu ist und die Firmware aktualisiert wurde?
@GuybrushThreepwood Ich habe alle Modi ausprobiert. "Quick AF" funktioniert, aber dieser schaltet LiveView tatsächlich für eine Sekunde aus, um den optischen Sucher und PDAF zum Fokussieren zu verwenden. Nicht so ideal. Firmware ist aktuell.
@confetti Du hast ein ziemlich interessantes Phänomen, es hört sich so an, als hättest du alle Möglichkeiten außer dem Überlaufen eliminiert, obwohl erwähnt wurde, dass es buchstäblich alles ist, woran ich jetzt denken kann. Ich verwende die 80D wegen der Dual-Pixel-Technologie für Videos und habe keine Probleme.
Die Phasenerkennung erfordert immer noch ausreichend Licht und Kontrast, um zu funktionieren.
@xiota Ich habe meine in Gebieten mit nur Straßenbeleuchtung verwendet und es hat erstaunlich funktioniert

Anscheinend unterscheidet sich Ihre Erfahrung mit der Kamera von der anderer, da Sie Magic Lantern installiert und Einstellungen geändert haben . Insbesondere scheinen Sie Ihre Kamera so konfiguriert zu haben, dass sie Blendenmessung und Fokussierung verwendet, obwohl die von Ihnen beschriebenen Objektive elektronisch gesteuert werden. Dies scheint mit der Standard-Firmware nicht möglich zu sein. Magic Lantern erlaubt es wahrscheinlich, weil es für Videoarbeiten nützlich ist. Es stört jedoch PDAF.

Ihre Erfahrung sollte sich normalisieren, wenn Sie alle Kameraeinstellungen auf die Standardeinstellungen zurücksetzen.  Selbst wenn Sie Magic Lantern deinstalliert haben, werden geänderte Einstellungen nicht auf die Standardeinstellungen zurückgesetzt, es sei denn, sie werden explizit mit der Standard-Firmware geändert.

Weitere zu berücksichtigende Faktoren:

  • PDAF erfordert ausreichend Licht, um zu funktionieren. Gehen Sie in einen völlig dunklen Raum, und AF funktioniert überhaupt nicht. Wenn Sie ein Licht an einem Dimmerschalter haben, drehen Sie das Licht allmählich auf und testen Sie den AF mit einem entfernten Objekt. Wenn die Lichtstärke zunimmt, geht der AF von überhaupt nicht funktionierend über inkonsistent arbeitend bis hin zu erwartungsgemäß funktionierend. Eine zu niedrige ISO-Einstellung kann sich auf die scheinbare Lichtmenge auswirken, mit der der Sensor arbeiten kann.

  • PDAF benötigt ein Signal (Kontrast), um die Phase zu erkennen. Versuchen Sie, sich auf eine Wand zu konzentrieren, deren Beleuchtungsstärke gerade so niedrig ist, dass die Textur der Wand nicht zu sehen ist. AF wird fehlschlagen.

  • PDAF funktioniert am besten, wenn die Blende weit geöffnet ist. Da die Blende geschlossen ist, werden die Phasendifferenzen minimiert. Alles wird gleichermaßen scharf und unscharf.

Siehe auch:

Wo würde ich solche Einstellungen finden? Ich kann mich nicht erinnern, so etwas eingestellt zu haben. Ich habe keine ML-Videomodule geladen und kann mich nicht erinnern, etwas anderes als die Overlays (Focus Peak, Zebras, Spotmeter, Histogramm) geändert zu haben. Ich kann es trotzdem ohne ML und mit einem vollständigen Firmware-Reset versuchen. Was das Licht angeht: Es verwirrt mich immer noch, warum PDAF im Sucher die ganze Zeit über perfekt und konsistent funktioniert, unter denselben Bedingungen kann Liveviews PDAF (?) überhaupt keinen Fokuspunkt bekommen.
Magic Lantern deinstalliert, Kamera auf Werkseinstellungen zurücksetzen. Alle AF-Modi und Einstellungen durchprobiert. Überhaupt keine Veränderung. Siehe auch aktualisierte Frage.