Warum ist die Photosphäre der Sonne millionenfach weniger dicht als Luft an der Erdoberfläche?

Die Photosphäre der Sonne ist etwa 19-mal so heiß wie die Erdoberfläche. (Quelle: http://solar-center.stanford.edu/vitalstats.html )

Aber die Erdoberflächengravitation ist etwa 28-mal so groß wie die Erdoberflächengravitation.

Sollte die Gasdichte in der Photosphäre der Sonne also nicht vergleichbar sein mit der auf der Erdoberfläche?

Warum ist die Dichte der Photosphäre der Sonne millionenfach geringer? (Quelle: http://solar-center.stanford.edu/vitalstats.html )

Was ich frage, wurde im Wesentlichen in der Antwort des Benutzers LTK treffend formuliert: "Wie kann die Photosphäre unter einer so hohen Schwerkraft (28 Erdgravitation) so leicht und fast vakuumartig sein"?

Einige der Antworten deuten darauf hin, dass dies daran liegen könnte, dass die Photosphäre der Sonne ionisiert ist. Dies scheint nicht genau zu sein. Die Wasserstoffionisation bei optischer Tiefe = 1 beträgt nur 0,04 %. (Quelle: http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1968SoPh....3....5G&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf )

Die Frage ergibt immer noch keinen Sinn. Warum halten Sie es überhaupt für sinnvoll, die recht warme (4400 Kelvin oder mehr) Photosphäre der Sonne mit der viel kühleren Atmosphäre der Erde zu vergleichen?
Ihre Frage würde mit Quellen verbessert, um Ihre Zahlen zu sichern.
@DavidHammen Das liegt daran, dass ich wie die meisten anderen davon ausgehe, dass die zugrunde liegende Physik dieselbe ist. Angesichts der Temperatur und anderer Bedingungen sollten wir in der Lage sein, die physikalischen Eigenschaften an beiden Orten nach denselben Gesetzen gleich gut vorherzusagen.
@DavidHammen Kurz gesagt, was ich frage, wurde vom BenutzerLTK perfekt verstanden: "Wie kann die Photosphäre unter einer so hohen Schwerkraft (28 Erdschwerkraft) so leicht und fast vakuumartig wie über 500 km dick sein?".
@userLTK Ich habe die Quellen gemäß Ihren Anweisungen hinzugefügt. Vielen Dank!
Was ist mit den Downvotes? Ist Neugier in dieser Community nicht willkommen? Ich verstehe nicht, welcher Teil meiner Frage es so schlimm macht, dass es besser ist, sie zu löschen, als sie zu stellen?
So entstehen Sterne. Wie kommst du auf den Wert 1,5? Ich sehe, es ist 28/19, aber warum hast du diese Berechnung gemacht?
@Alchimista Meine Denkweise war wie folgt. Stellen Sie sich einen riesigen Behälter mit einem beweglichen Stecker und Wasserstoff darin vor. Bei einer Verdoppelung des Gewichtes auf dem Stopfen würde sich auch der Druck des Gases und damit seine Dichte verdoppeln. In diesem Fall liegt kein Gewicht auf dem Stecker, aber das Gas selbst wird durch die Schwerkraft sehr stark angezogen. Sollte die Dichte des Gases also nicht proportional zunehmen?
@Alchimista Da ich keine starke mathematische Grundlage für die Behauptung von 1,5 habe, habe ich es in der ursprünglichen Frage durch das Wort "vergleichbar" ersetzt.
@Alchimista Kurz gesagt, was ich frage, ist, warum sich das Gas in der Photosphäre trotz einer so hohen Schwerkraft so weit auseinander erstreckt, was es nahe an die Sonne ziehen und dicht halten sollte? Die Temperatur erklärt es nicht, da die Temperatur nur 19 Mal höher ist als die der Erde, während die Dichte eine Million Mal geringer ist.
Nein . Es bewegt dich weiter in die Mitte. Die Sonne befindet sich so wie sie ist in einem „Gleichgewicht“ zwischen Schwerkraft und Druck. Es gibt kein P an der Grenze davon, und tatsächlich ist die Photosphärengrenze weniger dicht als unsere Atmosphäre. Übrigens schwindet auch die Atmosphäre von Sonnen und Planeten.
Siehe den Kommentar von @Davud Hammen. Es gibt eigentlich keine Grundlagen für die Frage.
Wenn Sie es vorziehen, ist die Photosphäre so dünn und warm, weil sie von P nach innen gedrückt wird (Strahlung P, Konvektion, Wärmeausdehnung, Auswurf ...).
Noch eine Info: Auch hier auf der Erde gibt es eine Ionosphäre. Viel wärmer und viel dünner als auf Meereshöhe. Tough wird in diesem Fall durch Strahlung von außen erwärmt.
Und vor allem nicht PV = nRT anwenden, weil es Schwerkraft gibt!
Eine Sache, die ich berücksichtigen würde, ist die Geschwindigkeit der Wasserstoffmoleküle bei Photosphärentemperatur und diese mit der Fluchtgeschwindigkeit der Sonne zu vergleichen. Ich würde auch untersuchen, wie weit sich jedes Molekül bewegt, bevor es mit einem anderen Molekül kollidiert. Vielleicht ist es wie in der Exosphäre der Erde en.wikipedia.org/wiki/Exosphere , wo sich die Atmosphäre nicht mehr wie ein Gas verhält, da keine Kollision mit anderen Molekülen stattfindet (eine Eigenschaft eines Gases). Da ist eine gute Frage drin, aber es wird knifflig, da ist ein ziemliches bisschen Physik drin. Ich bin mir nicht sicher, ob ich es richtig machen würde, wenn ich versuchen würde, es auszuarbeiten.
Der Wasserstoff ist nicht ionisiert, aber andere Dinge sind es - Natrium, Lithium, Kalium zum Beispiel. Es gibt genügend freie Elektronen, um H-Ionen zu erzeugen, und diese liefern die dominante Opazitätsquelle.

Antworten (5)

Ich glaube, deiner Frage liegt ein Denkfehler zugrunde. Du schreibst

Aber die Erdoberflächengravitation ist etwa 28-mal so groß wie die Erdoberflächengravitation.

Sollte die Gasdichte in der Photosphäre der Sonne also nicht vergleichbar sein mit der auf der Erdoberfläche?

Es klingt natürlich, dass eine stärkere Schwerkraft eine dickere Atmosphäre implizieren würde, aber egal wie stark die Schwerkraft ist, es gibt einen Punkt, an dem die Atmosphäre fast zu nichts verschwindet. Auf der Höhe der ISS beträgt die Schwerkraft der Erde etwa 80 % der Schwerkraft auf Meereshöhe. Und doch kreist die ISS im Vakuum des Weltraums. In ähnlicher Weise ist die Schwerkraft über der Atmosphäre des Jupiters immer noch mehr als doppelt so hoch wie die der Erde, aber es gibt immer noch Vakuum. Bei der Sonne ist es einfach so, dass der Teil der Atmosphäre, der das Licht erzeugt, das wir sehen, nahe genug am (ungenau definierten) Rand des Weltraums ist, dass seine Dichte fast auf Null gesunken ist.

Natürlich wäre es dichter, wenn es kühler wäre. Aber eines Tages wird die Sonne ein Weißer Zwerg sein, ungefähr so ​​groß wie die Erde, aber mit nicht viel weniger Masse als jetzt. Seine Schwerkraft wird enorm stark sein, aber es wird immer noch eine Spitze der Atmosphäre geben, wo es weniger als ein Millionstel der Erdatmosphäre ist. Wenn sie abkühlt, kühlt sich diese Atmosphäre ab, so dass sie nicht wärmer als die Erdatmosphäre ist, aber es wird immer noch einen Punkt geben, an dem die Atmosphäre so dünn ist. Und selbst oberhalb dieser Höhe wird die Schwerkraft viel höher sein als selbst auf der aktuellen Sonnenoberfläche.

Vielen Dank für Ihre hervorragende aufschlussreiche Antwort! Warum passiert das? Warum war die Erde nicht in der Lage, mehr Atmosphäre zu behalten und warum hat sie behalten, was sie hat? Wenn die Schwerkraft oben und unten in der Atmosphäre ähnlich ist, was führte dann dazu, dass der Boden der Atmosphäre an der Erde haften blieb, während die Atmosphäre oben langsam abglitt?
Wenn Sie darüber nachdenken, wie könnte es anders sein? Es gibt nur eine begrenzte Menge Materie im Sonnensystem, und das meiste davon befindet sich in der Sonne. Der Rest befindet sich größtenteils auf Planeten, die sich so schnell bewegen, dass sie nicht in die Sonne fallen. Aufgrund der Schwerkraft drückt sich das Material der Sonne so weit wie möglich zusammen, aber da es nur eine begrenzte Menge an Material gibt, gibt es einen Punkt, an dem es verblasst. Wenn es warm genug ist, um ein Gas zu sein, schwindet es für jede Entfernungseinheit ungefähr um den gleichen Prozentsatz, bis es nicht mehr vom interplanetaren Medium zu unterscheiden ist.
@RiteshSingh Der Boden der Atmosphäre wird durch das Gewicht des oberen Teils der Atmosphäre komprimiert. Nichts entgleitet in den Weltraum (na ja, jedenfalls nicht viel)

Zusätzlich zu den beiden obigen Antworten füge ich hinzu, dass erstens Ihre Schätzung von einer Million Mal falsch zu sein scheint. Diese Zahlen sind grobe Annäherungen an ein flüssiges, nicht festes Volumen, und ich würde sie auch mit einem Körnchen Salz nehmen, aber Wikipedia gibt die Dichte der Photosphäre mit etwa 2 × 10−4 kg / m ^ 3 an. Das ist etwa 1/6.000 (nicht ein Millionstel) der atmosphärischen Dichte der Erde an der Oberfläche (1,2 kg/m^3).

Es ist nicht klar, ob diese Dichtezahl ein Durchschnitt für die gesamte Photosphäre oder näher an der Oberfläche ist, wo wir messen können, aber wenn wir die gesamte Erdatmosphäre messen, sinkt die Dichte unserer Atmosphäre erheblich (wie viel hängt davon ab, wo Sie die Spitze bestimmen der Atmosphäre), aber das ist ein Problem, es gibt keine absolute Grenze, also ist der Vergleich der Dichte ein sinnloses Unterfangen, aber das Verhältnis fällt auf weit weniger als 6.000 zu 1, wenn man die Dichte der gesamten Erdatmosphäre nimmt. Sie könnten die Photosphäre auch mit der Mesosphäre der Erde vergleichen und die Photosphäre wird wahrscheinlich dichter, aber egal wie Sie vergleichen, es wird immer Äpfel mit Birnen sein und ziemlich sinnlos.

Die Photosphäre ist etwa 500 km dick . Ich traue den Zahlen nicht genug, um den Druck am Boden der Photosphäre genau zu berechnen. Wenn Sie eine 500.000-Meter-Säule mit der obigen Dichte von 0,0002 kg/m^3 nehmen, sind das 100 kg oder 220 lbs pro Säule, umgerechnet auf Quadratzoll (PSI), 0,14 psi – 1/100 des Drucks auf der Oberfläche der Erde - aber diese Zahlen sind schrecklich und anfällig für große Ungenauigkeiten. Ich habe dies nur veröffentlicht, um zu zeigen, dass der Druck und die Dichte am Boden der Photosphäre immer noch niedrig sind, aber nicht so niedrig wie 1 Teil von 6000 der Erdoberfläche.

Der Kern Ihrer Frage ist, wie kann die Photosphäre unter einer so hohen Schwerkraft (28 Erdschwerkraft) so leicht und fast vakuumartig wie über 500 km dick sein, und das ist eine berechtigte Frage. Die Antwort, wie andere darauf hingewiesen haben, liegt an der hohen Temperatur und dem Inhalt, der hauptsächlich aus ionisiertem Wasserstoff in einem Plasmazustand besteht. Plasma ist ein anderer Aggregatzustand als Gas und neigt dazu, sich viel weiter auszubreiten. Der nach außen gerichtete Druck von Photonen kann auch ein Schlüsselfaktor sein (ich bin mir in diesem Punkt nicht 100% sicher).

Danke userLTK für deine Antwort! Ich denke nicht, dass die Ionisierung eine große Rolle spielen sollte, da die Wasserstoffionisierung bei optischer Tiefe = 1 nur 0,04% beträgt. (Quelle: article.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/… ). Danke auch für die treffende Umformulierung der Frage. Ich habe es mit gebührender Anerkennung an Sie zur ursprünglichen Frage hinzugefügt.
Ich habe auch die Quelle für meine Daten hinzugefügt, dass die Dichte der Photosphäre etwa eine Million Mal geringer ist als die der Luft auf der Erdoberfläche.
Die in Wikipedia genannten Daten sind sogar laut der zitierten Quelle falsch. Ich habe es korrigiert und meine Quelle hinzugefügt.
Ich schätze die Abstimmung, aber da ich Ihre Frage nicht wirklich beantwortet habe, können Sie sie gerne positiv bewerten, falls dies jemand tut.

Die Photosphäre der Sonne ist eine ungefähr 400 km dicke Schicht, unter der fast alle Photonen nicht entkommen und über der fast alle Photonen mit einer nach außen gerichteten Richtung der Sonne entkommen. Sogar ein ziemlich diffuses Plasma (im Vergleich zum Erdoberflächendruck) absorbiert thermische Photonen ziemlich gut. Ein etwas diffuses Plasma (z. B. der Boden der Photosphäre) absorbiert außerordentlich gut thermische Photonen.

Die etwas hohen Temperaturen (4400 Kelvin oder mehr) in der Photosphäre der Sonne bedeuten, dass ein guter Teil des Gases (hauptsächlich Wasserstoff und Helium sowie einige Spurenelemente) ionisiert wird. Die viel niedrigeren Temperaturen (~300 Kelvin) in der Troposphäre der Erde bedeuten, dass im Wesentlichen kein Gas (hauptsächlich molekularer Stickstoff und Sauerstoff sowie einige Spurenverbindungen) ionisiert wird. Die sehr unterschiedlichen Temperaturen und die sehr unterschiedliche Zusammensetzung machen die Photosphäre der Sonne und die Troposphäre der Erde unvergleichbar.

Danke David für deine Antwort! Ich denke nicht, dass die Ionisierung eine große Rolle spielen sollte, da die Wasserstoffionisierung bei optischer Tiefe = 1 nur 0,04% beträgt. (Quelle: article.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/… ).

Wo die Photosphäre liegt, ist nicht nur eine Funktion der Dichte ρ , sondern auch von Trübungen κ . Man findet es bei einer bestimmten Wellenlänge überall dort, wo das integrale optische Tiefenintegral ist τ = ρ κ d z entlang der Sichtlinie z wird zu einem.
Da die Opazitäten eine starke Funktion der Zusammensetzung der Atmosphäre sind, reicht es nicht aus, nur die Schwerkraft und die Temperatur zu nehmen und zu versuchen, die Position der Photosphäre vorherzusagen.

Danke AtmosphericPrisonEscape für deine Antwort! Ich möchte nur klarstellen, dass ich nicht versuche, die Position der Photosphäre vorherzusagen. Ich versuche nur, eine Erklärung für seine kontraintuitiv niedrige Dichte in einer Umgebung mit sehr hoher Schwerkraft zu finden (selbst nach Berücksichtigung der hohen Temperaturen).
@RiteshSingh: Ich wollte darauf hinweisen, dass die Dichte in optischer Tiefe keine aussagekräftige Größe ist. Es wird sinnvoll, wenn man atmosphärische Trübungen berücksichtigt und sie mit denen der Erde vergleicht. Unsere Atmosphäre hat schließlich auch Photosphären in fast allen Wellenlängen, optische bilden eine wichtige Ausnahme.

Die Dichte der Sonnenatmosphäre nimmt mit dem Radius ab. Die Position der solaren Photosphäre wird dadurch definiert, wo die optische Tiefe (nach innen gemessen) Eins erreicht. Es besteht kein direkter Zusammenhang zwischen Druck/Dichte und Schwerkraft; nur zwischen dem Druckgradienten und der Schwerkraft.

d P d r = ρ g
Eine größere Schwerkraft erhöht lediglich den Druck- und Dichtegradienten gegenüber dem, was er in einem niedrigeren Gravitationsfeld bei gleicher Dichte wäre.

Die Photosphäre tritt bei derselben Dichte und Temperatur auf, weil dort die optische Tiefe Eins erreicht. Die Art, die bei diesen Temperaturen die Opazität dominiert, ist die H Ion (Wasserstoff mit einem zusätzlichen Elektron).

Die Erdatmosphäre ist weitgehend neutral und hat auch bei höheren Dichten eine viel geringere Opazität bei sichtbaren Wellenlängen.