Warum ist FTL-Reisen unmöglich, wenn das Universum FTL erweitert?

Wenn das Universum die Raumzeit schneller als Licht (FTL) ausdehnt, ist FTL-Reisen dann nicht mehr völlig unmöglich?

Kümmern Sie sich nicht um den Energiebedarf oder die Notwendigkeit neuer Technologien, nur wenn es angesichts dieser natürlichen, tatsächlichen Beobachtung/Phänomene NICHT physikalisch unmöglich ist.

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Mögliche Duplikate: physical.stackexchange.com/q/26549/2451 und Links darin.
In den mir bekannten gesprochenen Sprachen bezieht sich "Reise" nur auf Bewegung relativ zu anderen Objekten, die entweder stationär sind oder sich mit Geschwindigkeiten bewegen, die sich von der Geschwindigkeit unterscheiden, mit der sich das betreffende Objekt bewegt. Die Ausdehnung unterscheidet sich von Natur aus vom Reisen, weil sie sich von der relativen Bewegung unterscheidet, obwohl dasselbe Objekt in manchen Situationen beides gleichzeitig tun kann: Zum Beispiel könnte ich mich strecken, wenn ich im Schlafwagen eines fahrenden Zuges aufwache. Begriffe, die sie verwirren, beinhalten oft eine Verwechslung zwischen Spezieller Relativitätstheorie und GR. Siehe arxiv.org/abs/astro-ph/0310808 .
Ich habe meinen Kommentar wegen zweier anderer Tatsachen nicht als Antwort gepostet: Erstens sind Zeit und Gleichzeitigkeit, wie Vilenkin betont, "in GR nicht genau definiert"; Zweitens ist nichts nicht in einem Gravitationsfeld. Da die im D&L-Artikel beschriebenen Fehler subtil sind und einige von ihnen mit dem kosmologischen Modell variieren, würde ich eher die komplizierteste Antwort wählen.
Wie schnell sich das Universum auch ausdehnen mag, es reist nicht durch sich selbst hindurch

Antworten (5)

Die Ausdehnung des Universums wird nicht in Geschwindigkeitseinheiten gemessen, also kann man sie überhaupt nicht wirklich mit c vergleichen. Zu sagen, dass es schneller als die Lichtgeschwindigkeit ist, ist ein „Vergleich von Äpfeln und Birnen“.

Die Expansion des Universums beträgt derzeit etwa 70 (km/s)/Mpc. Es war in der Inflationszeit viel größer, hätte aber immer noch die gleichen Einheiten. Es macht also auch dann keinen Sinn, die Inflationsrate mit der Lichtgeschwindigkeit zu vergleichen. Es gibt immer einen Abstand, bei dem die Ausdehnung zwischen zwei durch diesen Abstand getrennten Punkten kleiner als c ist.

Im Gegensatz dazu ist die Lichtgeschwindigkeit eine tatsächliche Geschwindigkeit. Selbst auf lokaler Ebene breitet sich eine Lichtwelle bei c aus. Dies ist wichtig, da in GR nur lokale Geschwindigkeiten physikalisch sinnvoll sind. Geschwindigkeiten von Dingen, die nicht kolokalisiert sind, sind in einer gekrümmten Raumzeit nicht einmal gut definiert.

Die Geschwindigkeit einer Lichtwelle ist lokal und daher bedeutungsvoll und beträgt c. Die Expansion des Universums ist keine Geschwindigkeit und kann nicht in eine andere lokale Geschwindigkeit als 0 umgerechnet werden, ist also nicht aussagekräftig und kann daher nicht sinnvoll mit c verglichen werden.

Nun, Sie haben speziell nach superluminalen Reisen gefragt. In gekrümmter Raumzeit ist es möglich, dass es mehrere Wege durch die Raumzeit gibt und dass einer kürzer als der andere ist, sodass Materie (die sich lokal immer langsamer bewegt als Licht) auf dem kurzen Weg ankommen kann, bevor Licht auf dem langen Weg ankommt. Diese können in einer Art superluminaler Reise angeordnet werden und werden oft als Wurmlöcher oder Warpantriebe bezeichnet. Wurmlöcher und Warpantriebe sind nach der Allgemeinen Relativitätstheorie zulässig, erfordern aber Materie mit negativer Energiedichte. Eine solche Materie wurde noch nie gefunden, und es gibt keinen Grund anzunehmen, dass sie existiert.

Es gibt eine Lösung ohne negative Energie, die eine nackte Singularität beinhaltet, die genauso problematisch ist.
"Die Expansion des Universums wird nicht in Geschwindigkeitseinheiten gemessen" Die Hubble-Konstante wird nicht in Geschwindigkeitseinheiten gemessen. Die Erweiterung zwischen zwei Punkten ist. „Sie sind nach der Allgemeinen Relativitätstheorie zulässig, erfordern aber Materie mit negativer Energiedichte.“ Sie brauchen keine negativen Energiedichten, um zwei lichtähnliche Wege zwischen zwei Punkten unterschiedlicher Länge zu haben. Wenn Sie einen Lichtstrahl in Richtung eines Schwarzen Lochs senden und er zu Ihnen zurückgebogen wird, ist es möglich, das Licht an sein Ziel zu "schlagen".
Die Ausdehnung zwischen zwei Punkten ist nicht die Ausdehnung des Universums.
Die Ausdehnung zwischen zwei Punkten ist nicht die Ausdehnung des Universums. ” Das ist nur eine Spitzfindigkeit bei der Formulierung des Fragestellers, anstatt die eigentliche Frage anzusprechen. Der offensichtliche Punkt ist, dass die Expansion des Universums eine Expansion zwischen zwei Punkten schneller als c impliziert , und darum geht es in der Frage. Alles vorher“ Das ist wichtig, weil in GR nur lokale Geschwindigkeiten physikalisch sinnvoll sind. “ liest sich, als würde man versuchen, den Fragesteller absichtlich falsch zu verstehen. Warum nicht einfach anfangen mit „Die Expansion zwischen zwei Punkten kann schneller sein als c , aber das ist kein Widerspruch zu GR“?
„Das ist nur eine Spitzfindigkeit auf der Formulierung des Fragestellers, anstatt auf die eigentliche Frage einzugehen.“ Nein, es geht nicht um Formulierungen, es geht um Konzepte. Die Expansion des Universums ist keine Geschwindigkeit und kann einfach nicht legitimerweise mit einer Geschwindigkeit verglichen werden. Wenn mehr Menschen erkennen würden, dass die Expansion des Universums keine Geschwindigkeit ist, würden Variationen dieser Frage nicht so häufig auftauchen.

Vergleichen Sie dies mit einer Ameise, die auf einem sehr dehnbaren Gummiband läuft. Die Laufgeschwindigkeit der Ameisen ist begrenzt, sie kann niemals eine bestimmte Geschwindigkeit überschreiten (nennen wir es mal C ). Wenn wir nun das Gummiband kontinuierlich dehnen, ist es möglich, dass sich zwei Punkte auf dem Gummiband schneller auseinander bewegen als C . Aber jede Ameise, die sich auf dem Band bewegt, kann sich immer noch nie schneller bewegen als C in Bezug auf das Gummiband.

Das Gummiband ist die Raumzeit. Lassen Sie uns das ins wirkliche Leben übersetzen. Jedem Punkt in der Raumzeit können wir einen Lichtkegel zuordnen, den Kegel, den wir verfolgen würden, wenn wir einen Lichtimpuls in alle Richtungen senden würden. Die Zukunft eines jeden Beobachters muss sich immer innerhalb dieses Lichtkegels befinden. Aber zwei weit voneinander entfernte Punkte in der Raumzeit können sich im Prinzip beliebig schnell relativ zueinander bewegen, weil sich der Raum ausdehnen kann.

Anfangs schien „Strecken“ ungenau zu sein, da es normalerweise einen Austausch eines Teils der Dicke eines Objekts gegen eine Vergrößerung seiner Länge und/oder Breite bedeutet. In der Ansicht mindestens eines Nobelpreisträgers von räumlicher Expansion als "Expansion des Universums in sich selbst" könnte jedoch ein solcher Austausch erforderlich sein, und ich denke, die "Skaleninvarianz" von GR ist dazu da, dies zu berücksichtigen.
@Edouard Ich weiß nicht, dass "Stretch" unbedingt bedeutet, Dicke gegen Länge oder Breite auszutauschen. Es ist durchaus sinnvoll (wie in dieser Antwort), über ein 1-d-Objekt zu sprechen, das sich entlang seiner Dimension erstreckt. Aus meiner Erfahrung in der Ingenieurausbildung ist die Idee, dass das Strecken eines Objekts dazu führt, dass es sich in anderen Dimensionen zusammenzieht, eigentlich nicht allgemein bekannt für Studenten, die in ein Grundstudium kommen, und muss ausdrücklich gelehrt werden.
Danke für die Klarstellung: Ich bin überrascht, dass der explizite Unterricht Teil eines Ingenieurprogramms ist. Ich habe bereits meine Zustimmung zu Ihrer Antwort gemäß der üblichen PSE-Richtlinie gegeben, die die Zustimmung mehrerer Antworten (vorbehaltlich eines Tageslimits) durch einen Teilnehmer zulässt.
@RHL aus praktischer Sicht, wenn ich ein Gummiband dehne und es "größer" wird, muss es auch "dünner" werden, sonst schaffe ich Materie aus dem Nichts. Das sollte nicht so schwer zu verstehen sein, nur etwas, worüber man nicht wirklich nachdenkt, bis man damit konfrontiert wird, oder übersehe ich etwas?
@D.Kovács Ich glaube, ich habe zu viel Physik gemacht, weil ich zum Beispiel oft an Dehnung im abstrakten Sinne denke F ( X / 3 ) um den Faktor 3 bzgl. gestreckt wird F ( X ) .

Die Geschwindigkeitsbegrenzung, die Lichtgeschwindigkeit, wirkt sich auf Objekte und Informationen innerhalb der Raumzeit aus . Es gilt nicht für Änderungen der Raumzeit selbst, die die eigene Expansion des Universums verursacht.

Wikipedia hat dazu einen anständigen Artikel :

Die Ausdehnung des Universums ist die Zunahme des Abstands zwischen zwei beliebigen gegebenen gravitativ ungebundenen Teilen des beobachtbaren Universums mit der Zeit. Es ist eine intrinsische Erweiterung, bei der sich der Maßstab des Raums selbst ändert. Das Universum dehnt sich in nichts „hinein“ aus und benötigt keinen Raum, um „außerhalb“ von ihm zu existieren. Technisch gesehen bewegen sich weder Raum noch Objekte im Raum. Stattdessen ist es die Metrik (die die Größe und Geometrie der Raumzeit selbst regelt), die sich im Maßstab ändert. Da der räumliche Teil der Raumzeitmetrik des Universums an Größe zunimmt, entfernen sich Objekte mit immer größer werdender Geschwindigkeit voneinander. Für jeden Beobachter im Universum scheint es, dass sich der gesamte Weltraum ausdehnt,

Während sich Objekte im Weltraum nicht schneller als Licht fortbewegen können, gilt diese Einschränkung nicht für die Auswirkungen von Änderungen in der Metrik selbst. Daher entfernen sich Objekte, die in ausreichend großer Entfernung von einem potenziellen Beobachter existieren, mit einer "Geschwindigkeit" (in Bezug auf Entfernung/Zeit, nicht Bewegung), die sogar die Lichtgeschwindigkeit übersteigt, und sie können nicht beobachtet werden (aufgrund der Unmöglichkeit von a Signal jemals in der Lage ist, die immer größer werdende Distanz zwischen ihnen zu überqueren), wodurch die Größe unseres beobachtbaren Universums begrenzt wird.

Als Folge der allgemeinen Relativitätstheorie unterscheidet sich die Expansion des Universums von den Expansionen und Explosionen, die wir im täglichen Leben beobachten. Es ist eine Eigenschaft des Universums als Ganzes und tritt im gesamten Universum auf, anstatt nur in einem Teil des Universums. Daher kann es im Gegensatz zu anderen Expansionen und Explosionen nicht von "außerhalb" davon beobachtet werden; Es wird angenommen, dass es kein "Außen" gibt, von dem aus man es beobachten kann.

Diese Antwort scheint mit den Ansichten (die ich gestern zitiert hatte) über die Natur der räumlichen "Expansion" übereinzustimmen, die der Nobelpreisträger (in Physik) John C. Mather vertritt. Sie scheinen eine Umkehrung des üblichen Gebrauchs von "Expansion" zu sein, aber unter den Sprachen, die von Kreaturen entwickelt wurden, die auf der Oberfläche eines Balls leben, gibt es möglicherweise keine andere Möglichkeit, es sprachlich zu beschreiben, und es liefert in diesem Fall eine Erklärung eines Universums oder Multiversums, dessen Masse/Energie unendlich und/oder "ewig in der Vergangenheit" sein könnte, denn was auch immer den Nachthimmel davon abhält, ein Feuerschild zu sein.
Kohlebergleute verstehen das Konzept vielleicht leichter als ich, aber ich denke, dass „Expansion“ wie „Reisen“ nicht unbedingt eine bestimmte Richtung impliziert.
@Edouard - die Komplikation ist, dass wir aus unserer Sicht automatisch an das Falsche denken, das sich ausdehnt. Buchstäblich jedes Mal, wenn sich etwas in der alltäglichen Erfahrung physisch ausdehnt, meinen wir, dass das Objekt mehr Raum einnimmt, und es zeigt dies, indem es Volumen einnimmt, das es zuvor nicht eingenommen hat. Vorher hatte es einen Durchmesser von 1 m, jetzt hat es einen Durchmesser von 2 m, es wurde also erweitert, und der Raum blieb gleich - das ist unsere Erfahrung mit dem Wort.......
....... Was hier erweitert wird, ist (sozusagen) der Abstand zwischen Objekten (und buchstäblich zwischen allen.Punkten) oder die Metrik, die die Geometrie des Raums überhaupt erst definiert. Alles bleibt stehen oder bewegt sich, wie es war, aber gleichzeitig zoomt die Kamera hinein oder heraus, und plötzlich beträgt der Durchmesser von 1 m, wenn wir ihn messen, jetzt 2 m ... aber das Objekt ist nicht gewachsen oder hat sich erweitert, um es aufzunehmen diesen zusätzlichen Platz aufheben. Das Objekt und der Raum wuchsen nicht und nahmen kein Volumen ein, das sie zuvor nicht eingenommen hatten. Der Raum selbst wuchs . Aber wir haben keine einfache Bezugserfahrung für diese Art von Erweiterung.
Ja, ich bin mir nicht ganz sicher, ob Mather die richtige Beschreibung hatte oder ob ich richtig gelesen habe, was er gesagt hat. John Rennie hat auch Bemerkungen über die abstrakte, metrische Natur der räumlichen Ausdehnung an sich gemacht. Wenn Sie das Gefühl haben, dass ich dieses Phänomen "überanalogisiere", lassen Sie es mich auf jeden Fall wissen, wenn Sie Zeit haben. (Physik, die durch das Lesen von Wortschwall gelernt wird, muss Ihnen Mathematikern sicherlich wie eine sehr heikle Angelegenheit erscheinen. Mather hat Unterstützung aus beiden Bereichen, aber ich weiß, dass sogar Einstein verwirrt war, als Cartan versuchte, ihm ECT zu erklären, also Sie werden meine Gefühle sicher nicht verletzen.)
Ich selbst würde zum Beispiel zögern zu sagen „der Raum selbst ist gewachsen“, aus Angst, seine Phasen mit parabiologischen Analogien oder möglicherweise imaginären Wesen zu verwechseln: Der Raum scheint einfach zu vollständig „denaturiert“ zu sein, um in einen Rahmen rein spontanen Wachstums zu passen , unabhängig davon, ob es entweder Tegmark oder Moses so traf.
Ich nehme an, es wäre ein bisschen so: Sie fahren mit Ihrem Auto von A nach B, entlang einer bequem geraden Straße. Bevor Sie losfahren, überprüfen Sie das Navi, A nach B sind 1000 km, das Auto fährt 100 km / h, einfach! Nach einer Stunde Fahrt überprüfen Sie das Navi erneut. Seltsamerweise ist A jetzt 200 km hinter Ihnen, B ist jetzt 3000 km vor Ihnen, aber der Bordcomputer und der Tachometer sagen beide, dass Sie die ganze Zeit konstant 100 km/h mit Tempomat gefahren sind. Du fährst weitere 10 Stunden, überzeugt, dass du jetzt dort sein musst, nur um festzustellen, dass das Navi sagt, dass du 50.000 km gefahren bist, noch 1.200.000 km vor dir hast und die ganze Zeit mit 100 km/h gefahren bist.....
Tatsächlich fährst du und fährst und fährst (magischer Treibstoff!) und bei der letzten Kontrolle bist du 16 Jahre ohne Unterbrechung gefahren, bist 4 Milliarden Meilen von A gereist, hast 29 Milliarden Meilen zurückgelegt, um B zu erreichen, und doch ist das Navi immer noch da felsenfest, dass Sie die ganze Zeit genau 100 km/h gefahren sind, und wenn Sie aus dem Fenster schauen, sieht es auf jeden Fall so aus, als würden Sie jetzt 100 km/h fahren. Alles sieht ... gewöhnlich aus. Und doch. Du erreichst B nie wirklich. Und das ist Licht und die Größe des beobachtbaren Universums.........

Es gibt eine Standarderklärung für alle „Wie kann das FTL sein?“-Fragen. Stellen Sie sich einen Laserstrahl vor, den Sie ein paar Lichtjahre entfernt auf eine Wand richten. Ignorieren Sie Beugung und all das für dieses Gedankenexperiment. Drehen Sie dann die Laserquelle und der Punkt bewegt sich entlang der Wand. Die Geschwindigkeit, mit der sich die beleuchtete Position bewegt, ist leicht viel größer als C . Allerdings bewegt sich keine Energie und keine Information tatsächlich mit der Geschwindigkeit des Punktes.
Situationen können sich schneller ändern als C aber nicht Information oder Energie (oder Masse, sollte das gesagt werden müssen).

Hätte sich nicht eine leichte, schwache (und vielleicht unausgesprochene) Unsicherheit darüber, ob Licht auf die Wand geworfen wurde oder nicht, jedem Zuschauer vermittelt, der die Wand von einer Position ganz in der Nähe betrachtet? Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ich hatte gedacht, die quantenmechanische Position zu Licht als Form von Wärme wäre gewesen, dass es immer Informationen übermittelt (unabhängig davon, wie ungenau diese Informationen interpretiert werden).
Wenn ich von „vielleicht unausgesprochener Unsicherheit“ spreche, meine ich damit, dass ein Beobachter den vagen, falsch interpretierten Eindruck hinterlassen könnte, dass sich sein Sehvermögen kurzzeitig verbessert hat.
@Edouard Stellen Sie sich zwei Beobachter A und B an der Wand vor, die in einiger Entfernung voneinander getrennt sind. Obwohl Sie den Punkt schneller von A nach B bewegen können als C , keine Information bewegt sich von A nach B, sie bewegt sich von Ihnen zu A und von Ihnen zu B. Es gibt keine Möglichkeit für A, B wissen zu lassen, dass er den Punkt gesehen hat, und die Informationen schneller ankommen zu lassen als C . Der Punkt trägt keine Informationen von A nach B.
Ja, genau das würde passieren. Um dem OP zu helfen zu verstehen, warum es kein Vorbote ist, dass FTL-Reisen gleich um die Ecke sind, wäre ein kurioseres Beispiel das Festzelt eines alten Theaters, mit Reihen von Glühbirnen, die jeden Buchstaben in seinem Namen nacheinander buchstabieren: Fehlfunktionen im Timer könnten die Folge sein Die Beleuchtung erstreckte sich von einem Buchstaben zum nächsten mit einer Verzögerung, die zufälligerweise nur so lange dauerte, wie das Licht selbst gebraucht hätte, um zwischen ihnen zu reisen, aber die fliegende Untertasse, die darauf wartete, uns nach Andromeda zu bringen, würde immer noch über dem Horizont bleiben. Die übermittelte Information: Ein Timer ist kaputt.
"Alcubierre Drive" ist wahrscheinlich die große Hoffnung auf interstellare Reisen, die innerhalb individueller Lebensspannen erreicht werden könnten, obwohl der Blog ("Backreaction") von Sabine Hossenfelder (eine seriöse Physikerin, die mit Lee Smolin zusammengearbeitet hat) auch einen kürzlich erschienenen Artikel darüber hatte Es.
Ein kosmologisches Modell, das die von Dale erwähnte negative Energiedichte berücksichtigen könnte, ist Aguirre & Grattons ewige Vergangenheits- und Zukunfts-Inflation "Steady-State Ewige Inflation". unter seinem Namen auf Arxiv gefunden: Es hat doppelte Zeitpfeile, die auf gegenüberliegenden Seiten einer Cauchy-Oberfläche in entgegengesetzte Richtungen zeigen, aber es scheint von Natur aus unmöglich zu sein, von einer Seite zur anderen zu gelangen.
Aus irgendeinem Grund funktioniert ein Link zu Hossenfelders Blog nicht, aber ihr neuster Artikel über Warp-Antriebe, der mehrere Modelle abdeckt (von denen das wahrscheinlichste und jüngste Reisen knapp unter Lichtgeschwindigkeit ermöglichen würde), kann mit der Suche gefunden werden Begriffe "Rückreaktion" und "Warpantrieb". Suchen Sie in der Ausgabe nach dem Stück von 2022.
Wenn die Nachrichten schlecht (oder bestenfalls mittelmäßig) erscheinen, denken Sie daran, dass alles dazu gehört, dass „nicht alles gleichzeitig passiert“, um Feynmann zu paraphrasieren.
Die Frage stellt sich nicht nach Lichtflecken, die sich über eine Wand bewegen, sondern nach der Ausdehnung des Raums.
@Akkumulation entspann dich, Alter: Ich habe einfach ein einfaches Beispiel für Dinge gepostet, die FTL passieren, die nicht gegen die Regel zum Verschieben von FTL verstoßen

Gemäß der Standardphysik ist es nicht möglich, sich schneller als c durch den Raum zu bewegen . Mit der Expansion des Weltraums bewegt sich der Weltraum nicht durch den Weltraum, er dehnt sich nur aus. In der Relativitätstheorie kann die Geschwindigkeit eines Objekts neben Ihnen nicht größer als c sein, egal welchen lokalen Referenzrahmen Sie verwenden . Aber es ist möglich, dass ein weit entferntes Objekt seine Entfernung von Ihnen mit einer Rate vergrößert, die "schneller als c " ist. Eine Möglichkeit, darüber nachzudenken, besteht darin, sich eine Reihe von Maßstäben zwischen Ihnen und einem anderen Objekt vorzustellen. Es ist nicht möglich, dass die Anzahl der Meterstöcke, die Sie passieren, geteilt durch die Zeit, die Sie passieren, größer als c ist, aber es ist möglich, mehr Meterstäbe zwischen die Objekte zu stopfen, was bedeutet, dass die Anzahl der Meterstäbe zwischen Ihnen und Ihrem Startpunkt dividiert durch die verstrichene Zeit größer als c sein kann (weil mehr Meterstäbe gestopft wurden in den Raum, nachdem Sie ihn passiert haben).