Warum ist mein Großformatobjektiv so viel kleiner (in der Länge) als mein 35-mm-Objektiv?

Im Allgemeinen habe ich festgestellt, dass mit zunehmender Brennweite von 35-mm- (oder APS-C-) Objektiven auch die physische Länge des Objektivs zunimmt. Mein Großformatobjektiv ist jedoch viel dünner als andere 35-mm-Objektive mit gleicher Brennweite. Hier ist ein Bild:

Zwei Objektive

Das Großformatobjektiv ist ein Wollensak Raptar 135 mm f4,7 und nicht länger als 5 cm. Das Objektiv daneben (wenn auch etwas unfair, da es ein Zoom ist) ist ein Sun-Telezoom, 85 mm-210 mm f3,8. Im Allgemeinen scheinen alle Großformatobjektive ziemlich klein in der Länge zu sein. Warum ist das?

Stellen Sie sicher, dass Sie das Objektiväquivalent von Äpfeln und Orangen verwenden, wenn Sie Kameraformate vergleichen. Ein X-mm-Objektiv im "normalen" Format in einem Format kann einem Teleobjektiv in einem anderen Format entsprechen. Was sind die Sichtfelder zwischen den beiden Objektiven / Formaten, nach denen Sie fragen? Sind sie im Sichtfeld gleichwertig?
@JS. Sie sollten keine "äquivalenten" Brennweiten vergleichen. Diese beiden Objektive haben tatsächliche physikalische Brennweiten von 135 mm bzw. 85-210 mm, unterscheiden sich jedoch stark in ihrem physischen Erscheinungsbild, wonach das OP fragt. Das Format der Kameras, für die sie ausgelegt sind, kann man fast vernachlässigen – ihre Brennweite ist eine Eigenschaft der Objektive.
Es ist überhaupt nicht klein. Sie haben nur vergessen, die Entfernung zum Filmflugzeug mitzuzählen. In beiden Fällen.

Antworten (4)

Die Brennweite ist der Abstand vom (theoretischen) Objektivmittelpunkt zur Bildebene. Bei der Großformatkamera ist viel mehr Kamera zwischen Objektiv und Film.

Die Objektive sind oft auch relativ einfach – es ist beispielsweise kein Fokussiermechanismus im Objektiv selbst erforderlich.

@osullic gibt das Beispiel des Schneider PC TS Makro-Symmar 90 mm f/4.5 für 35 mm und Schneider 90 mm f/4.5 Apo Digitar N für Großformat. Sie scheinen ein ähnliches optisches Design zu haben (sechs Elemente in vier Gruppen), und das ist besonders interessant, weil ersteres ein Tilt/Shift -Objektiv ist. Mit Tilt können Sie den Winkel der Fokusebene für Tiefenschärfeeffekte ändern; Verschiebung ändert das Aussehen paralleler Linien. Wie beim Fokus sind Neigung und Verschiebung beide im Großformat durch Anpassungen an der Kamera einstellbar .

Im Grunde genommen wird also bei 35 mm viel von dem, was im Großformat in der Kamera wäre, auf das Objektiv verschoben, wodurch das Objektiv natürlich größer wird.

Entschuldigung, das scheint nicht sehr überzeugend zu sein, um zu erklären, warum es einen so großen Längenunterschied gibt.
Warum nicht? Der größte Teil des großen Unterschieds kommt von Ihrem – wie Sie sagen – unübertroffenen Vergleich. Ihr Wollensak-Objektiv hat das relativ kompakte Tessar-Design, mit nur wenigen Elementen und ohne Komplikationen; Bei einer schnellen Suche sieht der Zoom der Marke Sun so aus, als hätte er 12 Elemente in 9 Gruppen.
Wenn ich diese Antwort also richtig verstehe, ist es möglich, dieselben Elemente von einem großformatigen Objektiv zu nehmen und es auf einer 35-mm-Kamera zu verwenden, aber Sie müssten es mit viel Lauf auffüllen, um ihm den erforderlichen Fokus auf den Flanschabstand zu geben?
@Alex Richtig - und ich denke, das ist fast buchstäblich das, was wir bei den beiden Beispielobjektiven sehen. Das Auflagemaß von Objektiven kleinerer Formate ist für die Objektivfassung festgelegt. Bei Großformaten variiert es für jedes Objektiv (und liegt im Allgemeinen nahe an der Brennweite jedes Objektivs). Bei dieser Entfernung wird das Objektiv auf unendlich fokussiert; weiter ausdehnen, um näher zu fokussieren. Anstatt nur einen festen Lauf zu verwenden, möchten Sie vielleicht einen Faltenbalg oder einen Spiralmechanismus verwenden.
Tatsächlich ist hier ein Tutorial zum Erstellen eines DIY-Adapters mit Neigung und Verschiebung , wobei der Gummi eines Toilettenkolbens als Balg verwendet wird.

Schauen Sie sich diese beiden Schneider-Objektive an, die beide eine Brennweite von 90 mm haben:

Die erste deckt das "35mm"-Format ab, die zweite das Großformat. Ich bin mir nicht sicher, aber ich denke, der Hauptgrund für den Größenunterschied ist die Tatsache, dass das Großformatobjektiv ein "einfacheres" Design hat, dh weniger Elemente/Gruppen. Der Grund, warum ein Großformatobjektiv ein einfacheres Design verwenden kann, ist der Abstand zwischen der Linsenplatte und der Filmebene - das Objektiv muss kein Licht in extremen Winkeln aus seinem hinteren Element projizieren, während ein 35-mm-Format-Objektiv dies tun muss und erfordert ein komplexeres Design. Auch die Tatsache, dass das Großformat so viel größer ist als das 35-mm-Format, könnte etwas damit zu tun haben; Da das 35-mm-Format kleiner ist, werden Verzerrungen/Unvollkommenheiten viel stärker „vergrößert“, sodass mehr Elemente integriert werden, um Verzerrungen/optische Aberrationen zu korrigieren.

Dies ist ein untypischer Vergleich, da Ihr 35-mm-Objektivbeispiel tatsächlich ein Tilt-Shift-Objektiv ist. Tatsächlich sieht es aus den Spezifikationen so aus, als wäre es wahrscheinlich optisch dasselbe Objektiv in einem anderen Gehäuse. Wenn Sie sich die Vorderansicht ansehen , können Sie sehen, dass das vordere Element tief in den Lauf eingelassen ist.
Wenn ich weiter darüber nachdenke, denke ich, dass dies es tatsächlich zu einem großartigen Beispiel macht. Bei Großformaten fokussieren, neigen und verschieben Sie mit dem Kameragehäuse. Für 35 mm muss das ganze Zeug zum Objektiv verschoben werden .

Ein paar zu berücksichtigende Punkte (die meistens zur Antwort von mattdm hinzugefügt werden):

Ein manuell fokussierendes 135-mm-Nikkor-2,8-Objektiv mit F-Bajonett ist etwa 91,5 mm lang, und wenn man sich eine Zeichnung des Objektivs ansieht, befinden sich die meisten optischen Elemente vorne. Ein Vergleich mit einem Zoomobjektiv ist also nicht wirklich fair – es ist ein viel komplizierteres Objektiv.

Genau genommen ist ein Teleobjektiv kürzer als seine Brennweite, sonst wäre ein 500-mm-Objektiv an einer Spiegelreflexkamera meist eine große leere Röhre mit optischen Elementen am Ende. Das Teleobjektiv-Design ermöglicht kürzere Objektive, erfordert aber mehr optische Elemente. In einer Fachkamera wird diese Art der Konstruktion normalerweise nicht benötigt, da sich der Kamerabalg ausdehnen oder zusammenziehen kann, um den Anforderungen einer großen Auswahl an Brennweiten (und Fokussierentfernungen) gerecht zu werden.

Siehe auch:

https://en.wikipedia.org/wiki/Telephoto_lens

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/135mmnikkor/135mm28.htm

Das Wort Linse kommt aus dem Lateinischen und hat die Form eines Linsensamens. Das ist eine Scheibe, die sich an beiden Seiten vorwölbt, wir nennen diese Linsenform, konvex – konvex. Eine einzelne transparente konvexe konvexe Linse wird die Tat erledigen. Wir beauftragen das Kameraobjektiv, bildgebende Lichtstrahlen aus einer dreidimensionalen Welt (Objekt in unterschiedlichen Entfernungen) zu sammeln und ihr Bild auf eine flache lichtempfindliche Oberfläche zu projizieren. Wir beauftragen das Vergrößerungsobjektiv, bilderzeugende Strahlen von einem flachen Objekt (Negativ / Dia) zu sammeln und dieses Bild auf eine flache, lichtempfindliche Oberfläche zu projizieren. Die beiden Aufgaben sind ähnlich, aber die Unterschiede sind tiefgreifend.

Der Wunsch des Linsenherstellers ist eine Linse, die ein originalgetreues Bild projiziert. Dies wurde nie erreicht. Jedes Objektiv, das jemals hergestellt wurde, liefert kein originalgetreues Bild, weil das Objektiv ein Wellenleiter ist, der den Weg der Lichtwellen verändert. Unsere Kamera- und Vergrößerungsobjektive sind Sammellinsen. Lichtstrahlen durchqueren die Linse und ihre Bahnen werden verändert. Die Lichtstrahlen treten aus und zeichnen einen Lichtkegel nach. Es tut uns leid, berichten zu müssen, dass einige dieser umgeleiteten Strahlen ihr beabsichtigtes Ziel nicht treffen. Diese Fehler heißen Aberrationen aus dem Lateinischen für Abweichung.

Es gibt sieben Hauptlinsenfehler. Fünf sind unabhängig von der Lichtfarbe, zwei basieren auf der Farbe der bilderzeugenden Strahlen.

  1. Sphärische Aberration – Unterschiede in der Brennweite in der Mitte des Objektivs gegenüber dem Rand des Objektivs.
  2. Koma – Bild eines kreisförmigen Objekts mit einem schwachen Schweif wie ein Komet,
  3. Astigmatismus - Horizontale Strahlen vs. vertikale Strahlen haben eine andere Brennweite.
  4. Verzerrung – Ein quadratisches Objekt wird tonnen- oder kissenförmig abgebildet.
  5. Feldkrümmung – Das projizierte Bild ist nicht flach, am besten auf eine gekrümmte Oberfläche projizieren.
  6. Chromatische Aberration – Längs – Die Position des Bildes ist eine Funktion seiner Farbe.
  7. Chromatische Aberration – Transvers – Brennweite jeder Farbe unterschiedlich.

Der Linsenhersteller ist bestrebt, diese sieben Aberrationen zu mildern. Er/sie beschäftigt sich mit Linsenelementen unterschiedlicher Form und einer Mischung aus Glas unterschiedlicher Dichte. Das Kameraobjektiv, das die Aufgabe hat, eine gekrümmte Welt auf einer Ebene abzubilden, und das Vergrößerungsobjektiv, das die Aufgabe hat, flach auf flach zu arbeiten, werfen unterschiedliche Probleme auf.

Einige Linsenelemente sind zusammenzementiert, andere sind luftbeabstandet. Auch der Luftraum zwischen den Gläsern hat eine linsenartige Form. Die Lufträume wirken wie ein Glaslinsenelement, da ihre Breite Teil der Linsenformel wird. Die Brennweite ist der Abstand vom hinteren Knoten zum Bild, wenn das Objektiv ein Objekt im Unendlichen abbildet. Der Backfokus ist der Abstand zwischen Objektiv und Bildebene. Oftmals muss das Kameraobjektiv einen längeren Back-Fokus haben, um mechanischen Erwägungen Rechnung zu tragen. Der hintere Knoten wird somit zurück zum Kameragehäuse verschoben. Es wird wahrscheinlich hinter der Linse in die Luft fallen. Um ein Teleobjektiv weniger unhandlich zu machen, wird der Lauf dagegen künstlich verkürzt, indem der hintere Knoten nach vorne verschoben wird. Es kann sogar vor dem Objektiv in die Luft fallen. Diese Verschiebungen im hinteren Knoten sind eine geschätzte Kunst des Linsenherstellers.

Miniaturkameras haben feste Abstände vom Flansch der Objektivfassung zur Brennebene. Im Strahlengang befinden sich häufig Reflexspiegel und Geräte zur Lichtmessung. Der Brennpunktabstand eines Objektivs muss so eingestellt werden, dass, wenn der Objektivtubus ein Objekt im Unendlichen abbildet, die Spitze des Kegels des bilderzeugenden Lichts gerade die Oberfläche des Films oder Sensors küsst. Die Großformatkameras verwenden Faltenbälge, die es ermöglichen, das Objektiv nahe oder weit von der Filmebene zu positionieren. Keine Notwendigkeit, den hinteren Knoten zu verschieben, ein einfaches Drei-Element des Tessar übersteigt im Allgemeinen das, was Film braucht, um bildhaft nützlich zu sein.

Wie beantwortet dies die Frage?
Der Wunsch des OP rechtfertigt den Größenunterschied zwischen nominell ähnlichen Objektiven bei DSLR- und Großformatkameras, von denen keines oben erwähnt wird. Ich bezweifle nicht, dass Sie etwas sagen möchten, aber ich glaube, Sie haben es vergessen, als Sie Ihre Antwort geschrieben haben. Kommt manchmal vor. Eine vernünftige Bearbeitung und Überarbeitung unter Berücksichtigung der Frage würde helfen.