Warum Kreuze und Bs anstelle von zwölf Noten mit unterschiedlichen Namen? [Duplikat]

Ich bin neu am Klavier, und ich bin neu in der Musik. 12 Noten, 7 Buchstaben und ich bin sauer auf den Lehrer. Ich habe versucht nachzuschlagen, warum es nur 7 Buchstaben für 12 Noten gibt, und ich bin nicht zufrieden.

Warum haben wir Kreuze und Bs, wenn wir diese Noten mit anderen Buchstaben hätten bezeichnen können? Offensichtlich haben wir Theorie und Notation darum herum entwickelt und es scheint ziemlich gut zu funktionieren, aber warum konnten wir kein System für Noten mit zwölf Buchstaben entwickeln ... ABCDEFGHIJKL? Ist Musiktheorie unter 7-Buchstaben-Noten einfacher / praktischer als unter 12 oder so? Hat es eine praktische Verwendung mit Skalen oder 3rds und 5ths oder was auch immer? Ich mag diesen Cis/F-Unsinn nicht.

Ich weiß nicht, ob diese Frage genau ein Duplikat ist, aber die Antwort, die ich schreiben wollte, ist fast genau dieselbe wie diese Antwort auf eine andere m.se-Frage.
Seltsamerweise beschriften die Deutschen eine Note tatsächlich mit dem Buchstaben H. Wir Engländer nennen diese Note B. Die Deutschen nennen unser B "B".
Es ist eine Lektion wert, sich mit Ihrem Lehrer zusammenzusetzen und zu versuchen, eine alternative Idee zu entwickeln - wenn Ihr Lehrer so eine Person ist. Am Ende werden Sie vielleicht verstehen, warum wir haben, was wir haben, und es könnte auch ein Denkanstoß für Lehrer sein ...
music.stackexchange.com/questions/25274/… könnte auch von Interesse sein.

Antworten (5)

Viele meiner Schüler stellen ähnliche Fragen. Manchmal ist meine Antwort, mich der Herausforderung zu stellen, ein anderes, besseres, optimaleres System zu finden, und sei es nur für die Notennamen. Bisher hat es noch niemand geschafft ... Alle sagen in etwa - nun, es ist nicht perfekt, aber es ist besser als alles, was ich mir ausgedacht habe.

Ein Stolperstein ist, dass bei so vielen verschiedenen Namen – zB 12 – jeder einen Platz auf einer Art Landkarte brauchen würde – die wir im Moment als Daube bezeichnen. Nun, Notizen können sich Orte teilen, aber wie soll das in einem anderen System funktionieren, wo per Definition jeder seinen eigenen Namen hat, also Ort, schätze ich?

Eine ziemlich ähnliche Frage wurde hier kürzlich gestellt, und ich fordere das OP auf, sich die Antworten anzusehen.

"Wie soll das in einem anderen System funktionieren" - wie Sie sagen, wäre es nicht einfach, dass jede Note der 12 ihre eigene Position hätte, wie im chromatischen Stab?
Guter Punkt zur Stabnotation; Außerdem kann ich nicht anders, als zu denken, dass es schwieriger wäre, an gängige Akkorde ohne Bs und Kreuze zu denken. Vielleicht würden wir uns daran gewöhnen....
@DavidBowling Es ist (für mich) so viel einfacher, über Akkorde ohne Bs und Kreuze nachzudenken - jeder Akkord ist nur ein Muster von Intervallen einer bestimmten Größe, und das ist alles, was dazu gehört.
@topomorto - Ich denke zum Beispiel an Akkorde mit Änderungen. Es scheint mir sinnvoller, an ein C7(♯5♯9) statt an ein C(5, 9, 11, 16) zu denken, und einfacher, über Akkordfunktion und -qualität nachzudenken. Aber vielleicht gibt es eine bessere 12-Ton-Notation zur Beschreibung traditioneller Harmonien.
@DavidBowling ja, ich denke, Sie verstehen Ihren Standpunkt - obwohl die Verwendung von Wohnungen, Kreuzen und tatsächlich Intervallnummern in Akkordnamen ( in Bezug auf relative Intervalle) möglicherweise etwas anders ist als ihre Verwendung zur absoluten Identifizierung von Noten. Und das kann im bestehenden System zu 'Problemen' führen - in gewisser Weise ist es seltsam, dass zum Beispiel der Akkord C7 die 7. Note in der C-Dur-Tonleiter nicht enthält ...
@topomorto - das C7-Ding ist zufällig eine Fehlbezeichnung. Cmaj7 macht Sinn, ebenso wie Cm7, aber wir könnten C7 „Cdom7“ nennen, aber da es am weitesten verbreitet ist, sagt die Kurzschrift „C7“. Cm6 ist die andere ungerade ...
@topomorto es gibt bereits eine Set-Notation, die das abdeckt. Der Grund, warum die Leute das Akkordsymbol nicht aufheben und dadurch ersetzen, ist, dass es für algorithmische Zwecke einfacher zu betrachten ist, für alltägliche Musiker jedoch schwieriger zu verwenden ist, insbesondere wenn es um Transformationen von Akkorden wie Interversionen geht.
@Dom Ich stimme zu, dass eine numerische Liste von Tonhöhenklassen möglicherweise nicht der effizienteste Weg ist, einen Akkord in schriftlicher Form auszudrücken. Ich kann mir ideografische Darstellungen vorstellen, die auf Noten als Offsets anspielen könnten, ohne auf eine numerische Auflistung zurückzugreifen.

Es ist eine lange und komplizierte Geschichte. Der Hauptgrund ist, dass es nie ein Komitee gab, das die Musiktheorie debattierte und gestaltete und dafür sorgte, dass sie einfach und logisch war. Stattdessen hat es sich über einen sehr langen Zeitraum allmählich entwickelt. Es gibt einige Aspekte, die verbessert und vereinfacht werden könnten, aber die Trägheit des derzeitigen Systems ist zu groß. Schauen Sie außerhalb der Musik: Es wäre eindeutig vorteilhaft, wenn in allen Ländern die gleichen Maßeinheiten verwendet würden, anstatt Fuß, Meilen, Pint usw. in einigen Ländern und Meter, Kilometer, Liter usw. in anderen.

Was die Notennamen betrifft, lautet ein großer Teil der Antwort, dass ein sehr großer Teil der Musik (in allen Genres) ganz oder größtenteils auf eine 7-Noten-Taste gleichzeitig beschränkt ist. Denken Sie an das Lied Doe A Deer, das nur 7 Noten verwendet. Wenn Sie auf eine Taste beschränkt sind, reichen 7 Noten aus. Wenn wir zu Ihrem 12-Buchstaben-System wechseln würden, müssten Sie ungerade Lücken in den Skalen lernen. Die aktuelle C-Dur-Tonleiter würde zu ACEFHJLA werden (ich vermute, dass Sie auch die einfachste Tonleiter mit weißen Noten eher auf A als auf C beginnen möchten). Manche Musik, 12-Ton-Musik, würde einfacher werden, aber die meisten würden komplexer werden.

Schauen Sie sich noch einmal „Doe a Deer“ an. Ich habe zehn Noten gezählt!!
@Tim, du meinst, dass es über eine Oktave hinausgeht oder chromatische Noten hat? Ich glaube nicht, dass selbst das OP vorschlägt, jeder Klaviertaste einen eigenen Buchstaben zu geben. Ich denke, dass er immer noch beabsichtigt, jede Oktave zu wiederholen. Wenn ja, dann müsste er ein größeres Alphabet finden.
Ich dachte, in Tonart C gibt es F#, G# und Bb. Und es geht nur von CC.
@tim Ich denke, dass es viele Versionen gibt. In diesem sehe ich mehr als eine Oktave, aber keine Vorzeichen. musescore.com/user/7774806/scores/3521956 Jetzt finde ich dies, das F#, G# und Bb hat. musescore.com/user/2810131/scores/1286471
Der erste dort ist ziemlich laienhaft und passt nicht zu den Originalharmonien. Das zweite ist genauer. Versuchen Sie es mit den Akkorden, und der erste klingt nicht gut!
Ja, ich habe nur eine Version aus einem sehr einfachen Klavierlernbuch im Sinn. Ich brauche ein besseres Beispiel.

Warum haben wir Kreuze und Bs, wenn wir diese Noten mit anderen Buchstaben hätten bezeichnen können? Offensichtlich haben wir Theorie und Notation darum herum entwickelt und es scheint ziemlich gut zu funktionieren, aber warum konnten wir kein System für Noten mit zwölf Buchstaben entwickeln ... ABCDEFGHIJKL?

Es ist im Grunde genommen einfach so, wie es historisch passiert ist - wir hatten die Idee, dass eine 7-Noten-Tonleiter gut klingen könnte, bevor wir auf die Idee kamen, dass alle möglichen 7-Noten-Tonleitern in einer 12-Noten-Super-Tonleiter leben könnten '.

Ist Musiktheorie unter 7-Buchstaben-Noten einfacher / praktischer als unter 12 oder so? Hat es eine praktische Verwendung mit Skalen oder 3rds und 5ths oder was auch immer?

Es kann die Dinge einfacher machen, wenn Sie es mit Musikstücken zu tun haben, die sich streng an die 7-Noten-Skala halten. Aber sobald Sie sich in Ihrer Komposition von dieser 7-Noten-Tonleiter entfernen, macht die Annahme einer 7-Noten-Tonleiter die Dinge natürlich nur noch umständlicher.

Ich mag diesen Cis/F-Unsinn nicht.

Ich auch nicht, und wenn ich Musik mache oder spiele, denke ich überhaupt nicht an Notennamen oder Kreuze und Bs – ich finde es nicht nützlich. Ich verwende diese Begriffe nur, wenn ich mit jemand anderem über Musik spreche, weil sie aus historischen Gründen zur „allgemeinen Sprache“ der Musik geworden ist. In diesem Sinne ist es ein bisschen wie eine natürliche Sprache (wie Englisch) – es ist nicht unbedingt die einzige logische Art, Ideen auszudrücken – es ist nur eine Möglichkeit, Ideen auszudrücken, die sich durch verschiedene Zufälle in der Geschichte entwickelt haben.

Sie könnten die ganze 12-Noten-Welt ausprobieren und sehen, ob sie Ihnen gefällt: Besorgen Sie sich eine isomorphe Tastatur *, wie diese hier ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

und versuchen Sie, Musik zu spielen, die auf einer chromatischen Notenzeile notiert ist .

* obwohl diese Tastatur eigentlich immer noch nach der C-Dur-Tonleiter gefärbt ist.

Während ich denke, dass Sie den Nutzen des Systems, das wir haben, ein wenig herunterspielen, erwähnt diese Antwort seine Nützlichkeit für die Kommunikation in der aktuellen Umgebung und schlägt die Erforschung von Alternativen vor. Ich verstehe das DV überhaupt nicht; Dies ist eine nützliche Antwort. +1
@DavidBowling Ich klinge wahrscheinlich ein bisschen verrückt, wenn ich die Standardform der Musiknotation, die die meisten kennen und lieben, "ablehne". Ich stelle mir vor, ich bin ein bisschen wie das OP, da ich auch dazu neige, die Dinge von Grund auf zu verstehen - manchmal werden Fragen wie die des OP hier nicht so herzlich aufgenommen, also habe ich nur versucht, zu versichern, dass die Frage ist vernünftig!

(Western) Musik basiert auf einer 7-Noten-Tonleiter.

Mary Had a Little Lamb sagt:

3 2 1 2 | 3 3 3--- | 2 2 2--- | 3 5 5--- |

Nicht:

5 3 1 3 | 5 5 5--- | 3 3 3--- | 5 8 8--- |

Wir füllen dann die Lücken gleichmäßig aus, sodass das System vollständig symmetrisch ist, und das führt zu 12 Tönen. Aber jeder Schlüssel ist eine Teilmenge von 7 von ihnen (hauptsächlich).

"Wir füllen dann die Lücken gleichmäßig aus, damit das System vollständig symmetrisch ist" - ich weiß nicht, was das alles bedeutet! Wie werden die „Lücken“ gefüllt? Was meinst du mit "gleichmäßig" und "vollsymmetrisch"?

Um zu sehen, WIE es funktioniert, schauen Sie sich ein Bild einer Klaviertastatur an.

WARUM ist schwieriger. Und es wird schwierig sein, es einem musikalischen Neuling auf nützliche Weise zu erklären. Ja, es hat mit Tonleitern und Tonarten zu tun. Und darüber, mit einer Hand auf einer Tastatur eine Oktave strecken zu können. Und ja, es hätte vor all den Jahren auch in eine andere Richtung gehen können.

Aber wir stecken im System fest. Und wir verschwenden Zeit, die wir sinnvoller damit verbringen würden, Ihnen beim SPIELEN von Musik zu helfen.

ok, das war alles sehr hilfreich, ty