Warum müssen die Tritte gleichzeitig auftreten?

Warum müssen in Inception die Kicks auf den verschiedenen Ebenen gleichzeitig und nicht nacheinander erfolgen?

Hat es mit dem Zeitunterschied zu tun, den man gewinnt, wenn man auf eine weitere Ebene des Traums geht? Wenn sie nur auf eine Ebene treten würden, würde genug Zeit vergehen, dass sie die Gelegenheit auf einer höheren Ebene verpassen und in die Falle gehen würden?
Ich glaube, es war nicht gleichzeitig, sondern synchronisiert. Einer nach dem anderen in einem sehr kleinen Zeitrahmen.

Antworten (7)

Ich liebe die Frage. Hier ist eine Zusammenfassung einer sehr engen Erklärung (mit einigen Zeichnungen):

Gründung und Kicks

Es gab zwei Arten von Träumen. Das einfache Konstrukt mit einem milden Beruhigungsmittel und das komplexere Konstrukt mit einem starken Beruhigungsmittel.

Beim einfachen Konstrukt reicht ein Kick. Tritt kann entweder gegen sich selbst erfolgen (zB: Arthur in den Kopf geschossen) oder ein Tritt von oben (zB: Cobb in Badewanne getunkt). Das Beruhigungsmittel ist leicht, sodass keine Synchronisation erforderlich ist. Im wirklichen Leben kann dies mit Schlafen und Träumen vom Fallen gleichgesetzt werden, der Fall im Traum weckt uns auf. Alternativ weckt dich jemand auf, indem er dich aus dem Bett schubst.

In einem stark beruhigenden, komplexen Traumkonstrukt wird ein einzelner Tritt nicht ausreichen. Eine Person braucht zwei gleichzeitig synchronisierte. Ein Tritt gegen sich selbst und einer von der darüber liegenden Ebene. Die Synchronisation erfolgt über Musik. In der realen Welt kann dies mit einer Vollnarkose gleichgesetzt werden. Weder würde ein böser Traum Sie aufwecken noch vom OP-Tisch stoßen. Der Rollenteil hier ist, dass, wenn ein bisschen, wie Sie vom Tisch gestoßen werden, mit dem Sturz in Ihrem Traum zusammenfällt, Sie aufwachen können.

Jetzt, im Anfangsakt in Fischers Gedanken, befinden sie sich in einem komplexen, stark sedierten Traum. Der einzig mögliche Tritt hier ist das Fallen, denn der Tod wird Sie in die Schwebe bringen. Wie in einer anderen Antwort erwähnt, wird das Abwarten nicht funktionieren, da Wochen und Monate in den unteren Schichten vergehen müssten. Das Abwarten ist nur in der ersten Schicht eine mögliche Option, da es eine begrenzte Zeitdilatation gibt. Auch ein einzelner Kick von einem höheren Level oder ein Sprung von einer Klippe im aktuellen Level funktionieren nicht als Kick. Dazu ist der Träumer viel zu sediert. Eine Person muss gleichzeitig in die aktuelle Ebene und die darüber liegende Ebene fallen, damit sie planen kann. Folgende Tritte (Stürze) sind geplant:

Level 1: Van Falling
Level 2: Sturz um eine Etage (Sprengen des Bodens)
Level 3 (Anfangslevel): Sturz aus dem Gebäude (Sprengen der Struktur)

Natürlich laufen die Dinge nicht wie geplant. Daher improvisieren sie auf den Tritten. Hier ist der Satz von synchronisierten Kicks, die jeder pro Level des Traums erhält. Beachten Sie, dass keine zwei Personen die gleichen zwei Trittpaare erhalten.

Hier ist das Bild aus dem Link: (Quelle: thisisbarry.com )Kick-Paare

Abgesehen davon, dass man in der Schwebe stirbt, braucht alles andere ein paar synchronisierte Tritte. Für weitere Details lesen Sie den Link.

Du liebst die Frage und ich liebe deine Antwort. Schade, dass nur ein Upvote möglich ist!
Sie scheinen ein gutes Verständnis dafür zu haben, also lassen Sie mich eine verwandte Frage stellen. Warum wachte Arthur nicht auf und ließ die anderen sitzen, als der erste Tritt losging? Wir werden dazu gebracht zu glauben, dass ein Tritt Sie IMMER wecken wird, aber er tut es nicht und macht stattdessen etwas Anti-Schwerkraft-Kung-Fu
Auf der Hotelebene des Traums sah der ursprüngliche Plan für den Kick vor, Gebühren zu erheben, um sie eine Etage tiefer fallen zu lassen. Dieser Tritt musste mit dem Van synchronisiert werden, der von der Brücke krachte (was der Tritt von der oberen Ebene war). Aber aufgrund der Komplexität dauern sie zu lange und verpassen daher den Kick, den der Van bietet, der von der Brücke kracht. Allerdings wird der Van nun auf dem Wasser aufschlagen (alternativer Tritt). Damit können sie sich synchronisieren. Aber der freie Fall des Van beseitigt die Schwerkraft in der Ebene darunter, dh im Hotel. Jetzt setzt Arthur Ladungen auf den Aufzug, um einen Sturz zu simulieren. Bevor er zum Lift kommt, etwas Kung-Fu.
Diese Antwort widerspricht dem Film. An keiner Stelle wird vorgeschlagen, dass man sich in einem Traum wach treten kann, und wir sehen viele Fälle von Menschen, die auf verschiedene Weise in Träume fallen, ohne aufzuwachen. Als Mal zum Beispiel zum ersten Mal vorgestellt wird, lässt sie Cobb ziemlich weit fallen, indem sie von dem Stuhl aufsteht, an dem sein Seil befestigt ist. Außerdem erklärt Yusuf ausdrücklich, dass das maßgeschneiderte Beruhigungsmittel, das er für ihre Mission entwickelt hat, die Funktion des Innenohrs unbeeinträchtigt lässt, und sie demonstrieren und testen es mehrmals an Arthur, indem sie ihn aufwecken, indem sie seinen Stuhl kippen.
Dies erklärt nicht, warum alle Kicks synchronisiert sind. Sie hätten ein Snowfield/Hotel-Paar, ein Hotel/Van-Paar und ein Van/Flugzeug-Paar planen können. Sieht nach einem viel weniger stressigen Plan aus.
@ JannPoppinga - sie würden mehr Kicks brauchen, wenn sie das täten. Wie wir im Film gesehen haben, war es schwierig genug, einen Tritt mit der Ebene darunter zu koordinieren. Während sie improvisieren, erhält Fischer seine eigenen Tritte, um die Schwebe zu verlassen – den Sturz in die Schwebe und den Defibrillator. Das bringt ihn um genau eine Stufe nach oben. Dann passiert Inception, danach reitet er die restlichen Trittpaare bis hinauf zum City-Level.
@John Es wird nur schwierig, weil Fischers Verstand militarisiert ist und das macht die Kick-Kette zum besten Plan. Der ursprüngliche Plan hätte locker einen Kick mehr pro Level haben können. Das ist deutlich einfacher, als sich über drei Ebenen abzustimmen. Es ist, als hätten sie gleichzeitig heftigen Widerstand geplant und nicht geplant.
@JannPoppinga - Sie planen nie mehr als einen Kick pro Level. Sie planten immer, diesen einen Kick mit Musik mit dem Kick im nächsten Level zu synchronisieren und so weiter. Wenn sie getrennte Paare anstelle der gepaarten Kette hätten, müssten sie dies tun - auf der Hotelebene ... sie müssten planen, dass der Raum fällt, um die Schneefeldebene zu verlassen. Danach ... würden sie sich erneut neu gruppieren müssen, um einen weiteren Sturz zu planen, um sich mit dem Van zu synchronisieren. Es ist einfach einfacher, stattdessen denselben Lobbyfall zu verwenden, so das Fazit des Teams.

Es gibt drei Möglichkeiten, aus dem Traum aufzuwachen: Warten Sie, bis der Timer abgelaufen ist; sterben; oder erhalten Sie einen Kick von der nächsthöheren Ebene. Wegen der Beruhigungsmittel war Sterben keine Option; Sie würden einfach in der Schwebe landen. Und wegen der vielen Traumlevel war es keine Option, auf das Ablaufen des Timers zu warten, weil sie alle in der betreffenden Zeit von den Projektionen getötet würden. Tritte waren der einzige Ausweg.

Nun war aus dem Film klar, dass es definitiv ein Problem mit zu frühen Tritten gab. Ich glaube nicht, dass die genauen Konsequenzen deutlich gemacht wurden, aber wir können einige Dinge ableiten. Wenn es sich um einen zweistufigen Traum handelt, befindet sich auf der ersten Stufe ein wacher Typ (der Träumer der ersten Stufe) und einige schlafende Menschen, die sich im Traum der zweiten Stufe befinden. Wenn im ersten Level ein Tritt kommt, wird der Träumer des ersten Levels definitiv aufwachen. Wir können davon ausgehen, dass zumindest unter dem sedierten Traum, den wir im Film gesehen haben, die verbleibenden Träumer nicht auch aufwachen. Sonst gäbe es kein Problem; der Top-Level-Kick hätte sie den ganzen Weg in der Kette geweckt! Damit dich der Kick aus dem ersten Level weckt, musst du also wach seinDie erste Ebene. Dies kann eine Folge des Beruhigungsmittels sein und ist keine allgemeine Regel des Träumens. Oder es kann eine Funktion der unterschiedlichen Zeitskalen sein; Wenn sich die Zeit auf den unteren Ebenen subjektiv schneller bewegt, kann das, was wie eine plötzliche Beschleunigung eine Ebene höher erscheint, subjektiv zu langsam sein, um es zu bemerken.

Was passiert, wenn der First-Level-Kick kommt, während du noch im zweiten Level bist? Der Typ, der das erste Level geträumt hat, ist gerade aufgewacht, also wenn du danach vom zweiten Level aufwachst, wozu wachst du auf ? Limbo scheint die wahrscheinlichste Folge zu sein.

Die Kicks mussten also so spät wie möglich erfolgen, um so viel Zeit wie möglich zu haben, um die Mission abzuschließen. Aber sie mussten trotzdem in einer bestimmten Reihenfolge kommen, um eine Schwebe zu vermeiden. Daher die erforderliche enge Synchronisation. Aber sie sind definitiv nicht gleichzeitig, wie die Frage stellt. Wir sehen Charaktere, die nacheinander von Level zu Level aufwachen.

Ich habe den folgenden Dialog gefunden, der meiner Meinung nach meine Frage beantwortet:

Ariadne: Benutzt du also einen Timer?

Arthur: Nein, ich muss es selbst beurteilen. Während ihr alle in fünf-zwei-acht schlaft, warte ich auf Yusufs Tritt.

Ariadne: Nun, woher willst du das wissen?

Arthur: Weil die Musik mich warnt und wenn der Van dann auf die Barriere der Brücke trifft, sollte das unverkennbar sein, also bekommen wir einen schönen synchronisierten Kick. Wenn es zu früh ist, werden wir nicht rausgezogen, wenn es zu spät ist, kann ich uns nicht absetzen.

Ariadne: Nun, warum nicht?

Arthur: Weil der Van im freien Fall sein wird. Kann dich nicht ohne Schwerkraft fallen lassen.

Ich glaube, das "Wir werden nicht herausgezogen" bedeutet, dass der Tritt von der Ebene darüber sie nicht herausziehen wird, bevor der Sturz sie tötet und sie in der Schwebe landen. Ich habe auch eine andere Theorie gehört, dass die Tritte synchronisiert werden müssen, weil dies die einzige Möglichkeit ist, sie mit dem starken Beruhigungsmittel aufzuwecken, aber ich glaube nicht, dass dies gut unterstützt wird.

Es ist wahrscheinlich, um Schwebe zu vermeiden. Man gerät in die Schwebe, wenn man in einem Traum stirbt, während man in Wirklichkeit stark sediert ist. Ein anderes Konzept, das hier zu verstehen ist, ist, dass, wenn ein Träumer einer höheren Ebene den Traum ausschneidet, die niedrigere Ebene zusammenbricht / die anderen Träumer auf der niedrigeren Ebene durch Projektionen getötet werden könnten. Der zweite Teil dieses Konzepts ist jedoch mein eigener.

Sagen wir, wir sind in der zweiten Ebene. Wenn einer der Träumer während des Träumens stirbt, bekommt er/sie den Kick auf die höhere Ebene (und geht auf die erste Ebene). Aber die Menschen, die noch träumen, werden (auf der zweiten Ebene) Dinge erleben, wie das Zusammenbrechen des Traums, und möglicherweise werden auch die Projektionen (des Träumers, der ausgetreten ist) versuchen, sie zu töten.

Als Arthur getötet wurde, während Cobb versuchte, Saito zu extrahieren, begann der Traum zusammenzubrechen, weil Arthur sein Architekt war und er in der höheren Ebene aufwachte. Nun, Arthur hatte seine unbewussten Projektionen im Traumraum auf dieser Ebene nicht, weil er schließlich nur ein Architekt ist. Das Unterbewusstsein gehörte Cobb und Saito.

Dies führt zu einer Kette von Fragen, die sich selbst beantworten.

Nun, wenn Arthur nicht der Architekt dieses Traums war oder stattdessen Cobb in diesem Level getötet wurde – was wäre mit Mal und Arthur in diesem Traum passiert? Hätte Mal versucht, Arthur zu töten, weil er der Träumer war? Könnte sie / andere Projektionen stattdessen Saito und Arthur töten? Würde Mal in einem solchen Szenario existieren? Was würde mit Cobbs Unterbewusstsein passieren, das bis dahin auf dieser Ebene existierte? Fing der Traum an zusammenzubrechen, nur weil Arthur der Architekt war, und bedeutet das, dass das, was Sie geschaffen haben, nur zerstört wird? Eine Sache, die wir wissen sollten, ist, dass wenn Sie in Ihrem Traum andere unbewusste Personen sehen, es automatisch auch Ihr Unterbewusstsein wird, aber Sie wissen, dass es nicht Ihnen gehört. Bedeutet das, dass die Projektionen der Person noch existieren und aufgrund der starken Störungen, die von Ihnen, dem Träumer, verursacht werden,

Nehmen wir unter Berücksichtigung der möglichen Antworten auf diese Fragen an, dass im schlimmsten Fall sogar die Projektionen (der Person, die ausgestiegen ist) versuchen würden, die Träumer (die noch träumen) in diesem Level zu töten. Dies würde jedoch nichts an meiner Antwort ändern.

Was ist im Film mit den Leuten passiert, die den Kick nicht wie geplant bekommen haben? Saito und Cobb – sie betraten die Schwebe.

Und weil der Traum zusammenbrechen wird und die Projektionen Sie auf einer niedrigeren Ebene töten könnten, müssen Sie so schnell wie möglich aus ihm herauskommen. Also bekamen alle gleichzeitig ihre Kicks, um sicherzustellen, dass niemand stirbt und niemand in die Schwebe gerät. Auf der ersten Ebene (Van-Fahrt eins) hätten sie Fischer wahrscheinlich so getreten, dass er etwas später aufwacht, nachdem sie aufgewacht sind - damit niemand daran zweifelt, dass etwas passiert ist. Wir müssen davon ausgehen, dass sie sich im ersten Level nicht von der Security töten ließen und sich selbst getreten haben, um im Flugzeug aufzuwachen, vorausgesetzt, Sie wollen das Ende für Realität halten.

Ich denke, so viel Erklärung erledigt es. Ich hoffe, das hilft!

"Wenn einer der Träumer im Träumen stirbt, bekommt er/sie den Kick auf die höhere Ebene (und geht auf die erste Ebene)" - landen sie nicht aufgrund des Beruhigungsmittels in der Schwebe? Außerdem interessiert mich, warum die Tritte auf verschiedenen Ebenen gleichzeitig und nicht nacheinander auftreten mussten
@Casebash: Offensichtlich werden sie das tun. Das von Ihnen zitierte Zitat befand sich im ersten Teil meiner Antwort, in dem ich über die Dynamik des Träumens sprach - meine eigentliche Antwort auf die Frage steht in der ersten Zeile und in den letzten beiden Absätzen. Ich habe darüber gesprochen, woran Sie interessiert sind, auf verschiedenen Ebenen und nicht auf der gleichen Ebene. Ich denke immer noch, die Antwort auf diese Frage ist, dass einige von ihnen in der Schwebe landen könnten, wenn sie noch träumen, während andere diesen Traum verlassen, weshalb sie sie alle auf allen Ebenen synchronisiert haben.

Ich denke, die Idee ist, dass sie Beruhigungsmittel am Tropf brauchen, um eine so komplexe Traumhierarchie aufrechterhalten zu können, und während das in sie hineinpumpt, braucht man zwei Tritte, um einen aus einem Traum zu wecken. Eine im Traum, eine auf der Schicht darüber.

Zum Beispiel: im Hotel. Arthur tritt den Rest der Gruppe (und sich selbst) mit dem Aufzug und gleichzeitig schlägt der Van auf dem Wasser auf. In den schneebedeckten Bergen tritt Ermes alle, indem er das gesamte Gebäude fallen lässt, und gleichzeitig erfolgt der Fahrstuhltritt. Wenn man bedenkt, wie gefährlich es ist, sich in den unteren Schichten von Träumen aufzuhalten, macht es Sinn, zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen und den Kick „Menschen aus der unteren Ebene wecken“ als Kick „Weck uns in der darüber liegenden Schicht auf“ zu verwenden indem Sie sie synchronisieren.

Dieser einfache Plan wird dadurch erschwert, dass sie den ersten Tropfen von oben (der Van, der von der Brücke fährt) verpasst haben, was bedeutet, dass die Schwerkraft im Hotel verloren gegangen ist.

Es ist auch wichtig zu beachten, dass die Träumer keine Möglichkeit haben, mit der darüber liegenden Schicht zu kommunizieren, und keine Möglichkeit haben, dem obigen Traum den Kick zu verleihen. Sobald sie also diesem Zeitplan zugestimmt haben, müssen sie sich daran halten. Soweit sie wissen, wird der Träumer des obigen Traums pünktlich aufwachen, und wenn er in diesem Traum nicht wach ist (/aufwacht), wenn die Zeit kommt, in dem obigen Traum aufzuwachen, werden sie hineinfallen Limbo - daher die ganze Hektik, um den Zeitplan einzuhalten.

Wenn der Träumer und Architekt eines Levels aufwacht/stirbt, passiert eines von zwei Dingen:

die Zurückgebliebenen/Lebenden auch nicht

1) in die Schwebe geraten (da sie sterben [?] als Folge des Levels crumblind down [?]), oder

2) aufwachen.

Wenn sie in die Schwebe geraten, können sie sich einfach umbringen und aufwachen, richtig? Warum sich also die Mühe machen, Sprünge zu synchronisieren, wenn sie sich nur selbst schießen müssten? Es wäre kein interessanter Film, stimmt, aber es ist immer noch eine praktikable Lösung, nicht wahr?

Weil sie nicht wissen, dass sie in der Schwebe sind. Die Menschen würden es nicht wagen, Selbstmord zu begehen, da sie ein Leben in der Schwebe zu führen scheinen. Denken Sie daran, Saito lebte in der Schwebe und alterte, bis Cobb ihn zum Sterben überredet.

Im Film soll Robert Fischer beim Fliegen in den Kopf kommen. Sie haben also nur eine begrenzte Zeit. Ein Mitglied bleibt zurück, um sie auf die nächste Ebene zu „kicken“. Sie müssen in die Tiefe gehen, damit sie eine Idee einpflanzen können, die scheint, als käme sie aus Robert Fischers eigenem Kopf, der eine eingepflanzte Idee ist: dass sein Vater will, dass er sein eigener Mann ist und dass er das Konglomerat aufteilen muss.

Cobb hat das schon einmal getan (was man gegen Ende herausfindet, wer und was er getan hat). Der Grund für den Multi-Level-Kick ist, dass sie die Levels schnell erklimmen und theoretisch aufwachen und alles verstecken können, bevor Robert Fischer aufwacht.

Sorry, aber das fasst den Plan im Film nur zusammen und beantwortet nicht wirklich die Frage, warum der Kick synchronisiert werden muss.
Weil sie schnell aufwachen müssen, sobald die Idee gepflanzt ist, damit sie vermeiden können, Fischer darauf aufmerksam zu machen, dass andere Leute in seinem Kopf sind und den Plan vermasseln. Andere, um aufzuwachen, um die Beweise loszuwerden (dh die Geräte und Kabel, die sie überall in der 1. Klasse hatten, und um die Türen aufzuschließen, bevor die Besatzung hereinkam).
Nicht ganz überzeugend (IMHO) - sorry. Der Kick wird nicht einmal von der „realen Welt“ des Flugzeugs aus gestartet – er wird vom ersten Traumlevel aus gestartet, wenn der Van von der Brücke fällt. Sie haben eine ganze Woche auf der ersten Stufe des Traums verbracht und nur wenige Stunden gebraucht. Es besteht keine Eile, die Kabine aufzuräumen.