Warum öffnen sich Schlosstore in GoT nach innen?

In S07E01 - Dragonstone öffnen sich die Tore von Dragonstone nach innen.

Wieso den? Ist es nicht einfacher zu rammen, wenn es aufgeschoben werden kann? Die Scharniere sind hoch genug, um unzugänglich zu sein, und könnten während des Krieges leicht verstärkt/gehärtet werden.

Die Tür geht auf

Oh gute Frage! Nach außen öffnende Tore wären wahrscheinlich schwieriger zu brechen.
Ich musste wegen mangelnder Recherche abstimmen. Wie würde ein Tauschbock funktionieren, wenn Sie nach außen öffnende Tore hätten (hier ist ein Hinweis, es würde nicht) auch auf Ihre Tür schauen, wenn es sich nach außen öffnen würde, wären die Scharniere außen. Mach das weg, und du könntest genauso gut anfangen, Timber von Pitbull zu singen
Dies ist keine gute Frage, da sie einen völligen Mangel an Forschungsanstrengungen zeigt. Wie die gegebene Antwort zeigt, ist sie fest im wirklichen Leben verankert.
@Edlothiad, ich habe das Argument bezüglich der Scharniere in meiner Frage angesprochen; Dies war der häufigste Grund in der mittelalterlichen Geschichte. auch mit "Forschung", Skooba. :-) Dies ist jedoch kein ausreichender Grund, wie ich oben erwähnt habe.
Auch wenn die Scharniere hoch sind, brauchen die Angreifer nur eine einzige Person, um sie zu erreichen. Es könnte einfach sein, eine überdachte Leiter mitzubringen und Leute mit Hämmern, Meißeln und Bogenschützenschutz nach oben zu schicken. Selbst wenn Sie einige von ihnen verlieren, muss nur einer erfolgreich sein. Dies unterscheidet sich vom Erklimmen von Wänden, bei denen Sie so viele Personen wie möglich überqueren müssen.
Beachten Sie, dass das Tor viel zu groß ist - und immer noch leicht von zwei Typen geöffnet werden kann, die an den Türen drücken. Das ist sowieso nichts, was gegen Schläge resistent wäre. Es gibt viele andere Dinge, die darauf hindeuten, dass es sich nicht um ein besonders gutes Schlossdesign handelt.
@Luaan: "Das ist sowieso nichts, was gegen Schlagen resistent wäre." An Türen können Gewichte angebracht werden, um das Bewegen zu erleichtern (einfacher, als wenn Sie nur das Gewicht der Tür selbst berücksichtigen). Außerdem bleiben Türen aufgrund ihres Gewichts nicht geschlossen; Sie würden immer noch verbarrikadiert sein.
@Flater-Gewichte helfen nicht gegen Trägheit - sie machen es schlimmer (Sie müssen auch die Gewichte in Bewegung bringen). Ich habe nicht in Betracht gezogen, dass Türen aufgrund ihres Gewichts geschlossen bleiben - ich habe in Betracht gezogen, dass sie angesichts der schwachen Erscheinung der Türen gebrochen (und nicht "durchgerammt") werden würden. Abstützen hilft nichts, wenn die Tür in tausend Stücke zersplittert.
@Luaan: Gewichte für sich, ja. Gewichte auf einem Flaschenzugsystem , Nr. Wenn die Gewichte so gemessen werden, dass sie knapp unter der erforderlichen Kraft zum Bewegen der Tür liegen, müssen diese beiden Personen nur die zusätzliche Kraft aufbringen, die (je nach Genauigkeit der verwendeten Gewichte) sehr gering sein kann. (Falls Sie sich fragen: Zum Schließen der Tür, was durch die Gewichte schwieriger werden würde, können sie abgenommen, hochgezogen und wieder angebracht werden.) Sie haben Recht, wenn Sie schwache Türen aufbrechen , aber ich glaube nicht, dass sie es sind schwache Türen.
Ich habe dafür gestimmt, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da sie im Wesentlichen keine Verbindung zu Science-Fiction oder Fantasy hat, die über die Show hinausgeht, in der sie erscheint. Wir könnten unzählige Fragen stellen zu „Warum ist XYZ in GoT so?“ dass alle Antworten auf "das, was in der realen Welt getan wurde" hinauslaufen.
@Skooba Sie sagen, dass diese Frage nicht zum Thema gehört, weil ein Teil eines fiktiven Universums von realen Dingen inspiriert wurde? Ich glaube nicht, dass das so funktioniert.
@Gallifreyan IT wäre wie die Frage "Warum tragen sie in GoT Rüstungen?", "Warum haben Schiffe in GoT Segel?", Durch Hinzufügen von "in GoT" wird nicht automatisch eine Frage zum Thema gestellt.
@Skooba Warum ist das so? Wenn es im Kontext der Arbeit steht, sehe ich nicht ein, warum es jemals vom Thema abweichen sollte. Trägt es nicht zum Verständnis der Arbeit bei, ein wenig geschichtlichen Hintergrund zu kennen? Ich sage nicht, dass diese Frage großartig ist, und sie mag trivial erscheinen, aber sie ist definitiv zum Thema. Ich bin mir sicher, dass es auf dieser Seite viele Fragen gibt, die mehr von Erklärungen aus der realen Welt als von Erklärungen im Universum profitieren.
@Gallifreyan Ähnlich wie bei der verknüpften Frage , die geschlossen wurde, bin ich anderer Meinung. "Warum ist der Himmel in GoT blau?", "Warum gibt es Zitronenkuchen in GoT?"....
@Skooba Ich stimme zu. Dies könnte genauso gut explizit nach Wissenschaft aus der realen Welt fragen, anstatt implizit, wie sie ist.
@Skooba Sie können auch dafür stimmen, dies dann zu schließen. Das Problem ist, um solche Fragen als Off-Topic zu schließen, müssten wir vorher wissen, dass es mehr um die reale Welt geht als um die fiktive Welt und die Vorstellungskraft des Autors. Wie können wir das beurteilen, bevor wir die Antwort sehen?
@Jedi Nein, unsere Richtlinie besagt: „Auf der anderen Seite arbeiten die meisten fiktiven Werke, sogar reine Fantasy-Werke, mit der impliziten Annahme, dass die Gesetze der Physik im Film genauso funktionieren wie die Gesetze der Physik in der realen Welt, es sei denn/bis Die Arbeit zeigt uns etwas anderes. So viele legitime Fragen über das fiktive Universum werden am Ende mit der realen Wissenschaft beantwortet, weil es dasselbe ist wie die fiktive Wissenschaft.
@Skooba Ich bin mir nicht sicher, ob Sie die Frage oder Antwort (beide habe ich geschrieben) tatsächlich gelesen haben, weil Sie sie rückwärts verstehen: Jede Frage, die nach einer Antwort im Kontext eines fiktiven Universums fragt, selbst wenn diese Frage dies erfordert wissenschaftliche Informationen aus der realen Welt, sind themenbezogen. Diese Frage wird eindeutig im Kontext des Game of Thrones- Universums gestellt.
Beachten Sie auch, dass das Stellen von Fragen , um deutlich zu machen, dass Sie mit den Website-Richtlinien nicht einverstanden sind, eine gute Möglichkeit ist, gesperrt zu werden.
@ Jedi ja. es passiert manchmal. Schlecht aufgenommene Fragen werden oft falsch geschlossen, da die Leute Schwierigkeiten haben, herauszufinden, was sie damit anfangen sollen.
Also würde eine Armee mit massiven Belagerungsmaschinen, um sich nach innen öffnende Tore niederzuschlagen, und Leitern und ähnlichen Wandklettergeräten (um über die gesamten Mauern zu gelangen) durch Scharniere vereitelt werden, für deren Zugang eine Trittleiter erforderlich wäre? Ich bin mir nicht sicher, ob dieses Bit das Problem tatsächlich angemessen "behandelt" hat.
Ihre andere Frage wurde wieder aufgegriffen :-) (Fürs Protokoll, ich habe beide positiv bewertet. Ich bin mir nicht sicher, warum die Leute sie so sehr kritisiert haben - Sie haben sich eindeutig Gedanken über die praktischen Aspekte des Angriffs auf eine Burg und Ihre Fragen gemacht Sinn ergeben.)
@Skooba: Nur als Randnotiz: Wenn Sie darauf bestehen, dass dieser Beitrag geschlossen wird, muss dieser: scifi.stackexchange.com/q/127843/44517 aus dem sehr, sehr, sehr gleichen Grund geschlossen werden;) Aber meiner Meinung nach beides sind zum Thema. Aber das ist mehr als deins.
@Zaibis Wie hängt die Charakteridentifikation in irgendeiner Weise damit zusammen? Bitten Sie darum, dass das Tor in Ihrer Frage identifiziert wird?
@Skooba: Nun, dann musste es geschlossen werden, da es zwei verschiedene Fragen stellt. Ich konzentrierte mich auf das "Warum trägt er Weiß?" Ein Teil Ihrer Frage, der durch Ihre akzeptierte Antwort mit " ... es könnte an seine Position als stellvertretender Direktor des Marinegeheimdienstes gebunden sein, ähnlich wie an die Marineuniform der "Full Whites" der Vereinigten Staaten ... " Was ist in einer Pause nichts als die Frage "Warum hat eine Uniform in Starwars eine Farbe?" Was genau hast du über diesen Beitrag lustig gemacht.
@Zaibis Wenn ich gefragt hätte "Warum tragen sie in Star Wars Uniformen?" dann könnte ich vielleicht deinen Punkt verstehen.
Nun, du hast stattdessen nach weißen Uniformen gefragt. Aber wenn Sie meinen Punkt nicht verstehen können, nvm.
@Skooba Genau das. Selbst wenn dies fragen würde, warum ein bestimmtes Schloss einen bestimmten Tortyp basierend auf einer anderen Annahme gewählt hat, um es ein wenig universeller zu machen, würde es immer noch nach einer realeren Erklärung fragen. Angesichts der derzeit akzeptierten Antwort gibt es nichts , was speziell an GoT gebunden ist, um zu erklären, warum die Tore so sind, wie sie sind. Jede kleine Recherche im Vorfeld hätte also zu den gleichen Ergebnissen führen können.
Tatsächlich ist hier ein alter Reddit , der fast genau dieselbe Frage stellt, diese Quora- Frage von Anfang dieses Jahres, und dann ist hier eine Geschichte über Schlösser in Irland , die erwähnt, warum sich Türen nach innen öffneten. All dies von der ersten Seite meiner Google-Suche nach "Burgtor nach innen öffnen".
Weil die Türen hergestellt wurden, bevor die OSHA-Regeln besagten, dass sich alle Notausgangstüren nach außen öffnen müssen?

Antworten (4)

So funktionieren die Schlosstüren/-tore aus verschiedenen Gründen im wirklichen Leben.

  • Um nach außen zu öffnen, müssten die Scharniere außen sein. Kein ideales Design.
  • Es ist einfacher, Tore gegen einen Feind zuzudrücken, als sie zuzuziehen.
  • Türen, die sich nach innen öffnen, sind immer unter der Kontrolle des Schlosses und durch das Mauerwerk geschützt.
  • Sie können die Tür von innen mit Schutt verbarrikadieren, um den Zugang zu verhindern.
  • Im Falle eines Angriffs sind die Personen, die die Tür schließen, geschützt.
  • Tore sind normalerweise verriegelt und nicht verschlossen, was innerhalb der Tür sein muss und einfacher ist, wenn sich das Tor zur Stange hin öffnet.

Hier sind einige echte Burgtore als Referenz

Burgtor 1 Burgtor 2 Burgtor 3 Burgtor 4

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Außerdem: Es ist viel schwieriger, eine nach innen öffnende Tür von außen zu blockieren. Es wäre ein ziemlicher Streich, einen Dorn vor eine Tür zu hämmern und die Bewohner darin einzusperren. Naja, die Einwohner finden das vielleicht nicht lustig...

Dies ist ein interessantes physikalisches Problem. Entgegen der Intuition sieht es so aus, als wäre das Öffnen nach innen tatsächlich stärker!

Aus festigkeitstechnischer Sicht spielt es keine Rolle, ob die Türen nach innen oder nach außen öffnen. Entscheidend ist, ob die Aktionen eines Angreifers Spannung oder Kompression verursachen. Wenn Sie die typischen Türen haben, die Sie in Schlössern sehen, verursacht ein Rammbockschlag Spannung - die Holzbalken ziehen aneinander, um dem Rammbock Widerstand zu leisten. Wenn Sie die Türen ein wenig nach außen biegen, können Sie sehen, dass sie stattdessen Kompression verursachen. Der Versuch, die Türen zu rammen, führt dazu, dass die Türen versuchen, sich weiter zu schließen, wodurch alle Hölzer zusammengedrückt werden.

Unterschiedliche Materialien handhaben Spannung und Druck auf unterschiedliche Weise. Beton zum Beispiel ist sehr gut bei Druckbelastung, zerfällt aber bei Zugbelastung. Dementsprechend sehen Sie Betonstrukturen immer in Kompression. Schauen Sie sich eine Brücke an, und Sie werden immer einen Bogen sehen, der sicherstellt, dass die gesamte Brücke komprimiert ist.

Holz dagegen ist deutlich besser bei Zugbelastung. Druckbelastung konzentriert alle Kräfte auf einen Teil der Tür, während Zugbelastung Holz das tun lässt, was es am besten kann. Wenn Sie eine Tür unter Druck rammen, würde das Holz schnell splittern, anstatt sich zu biegen, um die Energie und den Schwung aufzunehmen. (Es steckt noch mehr dahinter, es geht um Quer- und Längskräfte, aber das ist eine andere Physikstunde.)

Sie möchten also auf jeden Fall eine Tür, die so strukturiert ist, dass Rammböcke Spannung verursachen. Wenn Sie die Geometrie ausführen, sehen Sie, dass es wirklich schwierig ist, eine Tür nach außen zu öffnen und unter Angriff Spannung zu zeigen.

Ist das wirklich wichtig, da die Tür im geschlossenen Zustand nicht gebogen, sondern eben ist? Es ist immer Spannung, wenn es sich bei einem Schlag von außen nach innen biegt. Egal, ob es durch Scharniere und Schlösser gehalten oder gegen den Rahmen gedrückt wird.
@Bergi Wenn die Tür eine flache Scheibe ist, würde das auch funktionieren, aber dann müssten Sie bei Ihrer Konstruktion sehr vorsichtig sein, um sicherzustellen, dass die Scharniere bereit sind, unter der Kraft eines Schlags nach hinten gebogen zu werden. Die Konstruktion einer Tür, die bei Angriff unter Spannung steht und sich nach innen öffnet, ist ein viel einfacheres Konstruktionsproblem als eine Tür, die sich nach außen öffnet.
Also eigentlich "die Geometrie ausführen", zusammen mit einigen Diagrammen. Im Moment ist diese Antwort in ihrer jetzigen Form den darunter liegenden weit unterlegen , unabhängig vom Häkchen. Sie müssten nicht "sicherstellen, dass Scharniere nach hinten gebogen werden können": Außenscharniere würden einfach zerstört. In ähnlicher Weise würden geschlossene Betontüren genauso wie Holzsplitter absplittern, ohne Rücksicht darauf, in welche Richtung sie sich normalerweise öffnen.
tl;dr : Diese Antwort klingt im Moment klüger, als sie tatsächlich ist. Es ist bereits weniger thematisch als die darunter, könnte aber dennoch größtenteils gerettet werden, vorausgesetzt, Sie verstehen die beteiligte Physik tatsächlich, indem Sie dieses Wissen in einigen Testfällen und Vergleichen demonstrieren . Beginnen Sie mit der Tatsache, dass keine der Türen verbogen ist und dass das Schlagen sie alle hinein und nicht hinaus beugt.
Holz ist bei Spannung besser als Beton, aber Spannung ist nicht das, was Holz "am besten kann", es ist immer noch erheblich stärker bei Druck als Spannung.
@whatsisname Interessant. Die Quellen, die ich mir angesehen habe, sagten, dass Holz in Spannungsrichtung 2-3 mal stärker war. Ich frage mich, ob eine unserer Quellen eine statische wissenschaftliche Zahl betrachtet, während die andere die dynamischeren nichtlinearen Stärken von Holz betrachtet. Ich liebe es so sehr, wenn etwas kompliziert genug ist, um widersprüchliche Quellen zu finden! Vor allem, wenn es sich um etwas Selbstverständliches wie Holz handelt!
Das macht nicht viel Sinn. Haben Sie irgendwelche Beweise dafür, dass dies die Analyse ist, die entweder von echten mittelalterlichen Menschen oder den Bewohnern der Game of Thrones-Welt verwendet wird? Außerdem ist der schwächste Punkt eines Tors wahrscheinlich dort, wo es an den Wänden befestigt ist, nicht an der Tür selbst. Die andere, vernünftige Antwort , die nicht versucht, Wissenschaft zu nutzen, die mittelalterlichen Menschen nicht zur Verfügung steht, ist viel vernünftiger.
„Entgegen der Intuition sieht es so aus, als wäre das Öffnen nach innen tatsächlich stärker!“ Meinst du nach außen ?
Ich weiß nichts über die anderen, aber ich fühle mich wirklich erleuchtet :D

Bei kleinen, im Verhältnis zu ihrer Größe dicken Türen, wie z. B. der Luke eines Bundeswehrpanzers, ist es sinnvoll, nach außen zu öffnen. Schlosstüren sind sehr groß und für ihre Größe relativ dünn. Da ein Rammbock seine Kraft in die Mitte der Tür bringt, bricht er die Hölzer von nach innen und nach außen öffnenden Türen gleich gut. Der größte Teil der Stärke dieser Türen kommt von den Fallgittern dahinter und/oder Querstreben und anderen Stützhölzern, die während einer Belagerung angebracht wurden, nicht aus der Richtung, in der sie schwingen.

Sie können sie also genauso gut nach innen öffnen, um die Kanten der Tür (die als der schwächste Teil gelten) und aus den anderen von amflare erwähnten Gründen zu schützen.

Eine Tankluke hat nicht die gleichen Designziele - erstens bedeutet das Öffnen nach innen, dass der Insasse Platz haben muss, um sich aus dem Weg zu bewegen, und der Platz im Rumpf ist begrenzt, zweitens widersteht sie der Explosionskraft und versucht nicht, die Scharniere zu öffnen .

Andere haben gute Argumente vorgebracht, aber ich denke, die einfachste Erklärung ist wahrscheinlich diese: Große Tore wie dieses sind normalerweise verriegelt , nicht (nur) verschlossen. Sie möchten die Tür von innen verriegeln und entriegeln können, und damit das funktioniert, muss sie sich nach innen öffnen.

Technisch gesehen können Sie ein Tor von der Seite aus verriegeln, von der aus es sich öffnet. Sie ziehen nur gegen die Stange, anstatt dagegen zu drücken.
Hmm, ich nehme an, Sie könnten ... es würde jedoch Haken an der Seite der Tür selbst erfordern, die der Bar zugewandt ist, stark genug, um sie geschlossen zu halten. Ein umständliches technisches Problem mit vielen Fehlerpunkten im Vergleich zu einem relativ gleichmäßigen Druck auf die gesamte Länge der Stange (vermutlich an den Enden gesichert).
@amflare. Normalerweise würden Sie nicht nur eine Stange nehmen, um das Tor zu verstärken. Das ist der Hauptgrund für ein Fallgatter, um das Tor gegen Angriffe zu verstärken. Und es ist technisch sehr schwierig, ein Fallgatter sinnvoll einzusetzen, wenn sich das Tor nach außen öffnet. Es ist jedoch viel einfacher, das Tor mit einem Fallgatter zu verstärken, wenn es sich nach innen öffnet.
Warum öffnen sich Schlosstore in GoT nach innen?
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