Warum sagte Dumbledore, dass der Ring (Hallow/Horcrux) "sicher einen Fluch tragen würde"?

„Als ich es nach all den Jahren entdeckte, begraben im verlassenen Haus der Gaunts – das Heiligtum, nach dem ich mich am meisten gesehnt hatte, obwohl ich es in meiner Jugend aus ganz anderen Gründen gewollt hatte – verlor ich den Kopf, Harry. Ich hatte ganz vergessen, dass es jetzt ein Horkrux war, dass der Ring sicher einen Fluch tragen würde . ( Heiligtümer des Todes, Kapitel 35 - KÖNIGSKREUZ ).

Warum sagte Dumbledore, dass es "sicher" sei, einen Fluch zu tragen, ein Horkrux zu sein?

Wie @Sheph in einem Kommentar feststellte , scheint dies weniger als "sicher", wenn man sich andere Horkruxe ansehen würde:

  • Das Tagebuch hatte keinen böswilligen Schutzzauber (und war der einzige Horkrux, von dem Dumbledore vor dem Ring wusste). Es hatte Toms Geist in sich, aber keinen Fluch.

  • Das Medaillon trug keinen Verteidigungsfluch. Es war in der Lage, den Träger ala The One Ring langfristig zu korrumpieren, aber das war nicht das, was Dumbledore meinte, als er sich auf das Tragen eines Fluchs bezog.

  • Der Pokal hatte keinen Fluch. Das Trio hat es ohne Probleme mit bloßen Händen gehandhabt.

  • Das Diadem – IIRC wurde zerstört, bevor irgendjemand die Chance hatte, es zu berühren und zu überprüfen.

  • Nagini - hatte keinen Fluch, abgesehen davon, dass sie eine böse denkende Schlange war (Harry berührte sie, als er an Weihnachten in Bathildas Haus kämpfte).

Harry berührte das Diadem zweimal – er legte es auf die Statue im Raum der Wünsche (HBP Kap. 24) und fing es an seinem Handgelenk auf, als er aus dem Raum entkam (DH Kap. 31). Wir haben in beiden Fällen keine nachteiligen Auswirkungen festgestellt, daher scheint es sicher zu sein, dass es keinen Fluch wie den Ring trug. Natürlich ereigneten sich beide Vorkommnisse, nachdem Dumbledore den Ring gefunden hatte (und Dumbledore wusste sowieso nie von der Tiara).
@JoeWhite - für Nr. 2 war es wahrscheinlich schon gebraten. Guter Fang bei HBP eins!
Vergessen Sie nicht, dass das Tagebuch auch als Waffe dienen sollte - es war nicht hinter Schutzvorrichtungen eingeschlossen oder an einem abgelegenen Ort versteckt. Es war bewaffnet und bereit, auf jemanden abgefeuert zu werden. Wenn es verflucht gewesen wäre, wäre es eine wirkungslose Waffe gewesen. Flüche können erkannt werden und verfluchte Gegenstände wären schlechte Trojanische Pferde.
@JoeWhite - Ja, aber der Fluch des Rings hat erst gewirkt, als Dumbledore tatsächlich versucht hat, den Ring zu tragen . Hätte Harry es auf seinen Kopf gelegt, hätte es möglicherweise ähnlich gewirkt.

Antworten (3)

„Warum hast du diesen Ring angelegt? Er trägt einen Fluch, das ist dir sicher klar. Warum ihn überhaupt anfassen?“ ... "

Ich war ein Narr. Sehr versucht“

-Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 33 Die Geschichte des Prinzen.

Also hatte Dumbledore den Fluch wahrscheinlich gespürt, als er ihn gefunden hatte.

Wie? Dies ist nur eine Spekulation, aber ich glaube, er hat danach Ausschau gehalten, genau wie in der Höhle:

"Magie hinterlässt immer Spuren", ... "manchmal sehr markante Spuren. Ich habe Tom Riddle beigebracht. Ich kenne seinen Stil."

-Harry Potter und der Halbblutprinz, Kapitel 26 Die Höhle.

Er wusste, dass es ein Horcrux war und erwartete Schutz.

Schließlich wusste er:

  1. Das Tagebuch wurde Lucius anvertraut, um es mit der höchstmöglichen Sicherheit aufzubewahren

  2. Das Medaillon wurde mitten in einem See in einer Höhle aufbewahrt und in einem Trank aufbewahrt, der dem Trinker möglicherweise ernsthaften Schaden zufügen würde.

Er konnte also kaum erwarten, dass Tom Riddle den Horcrux einfach ohne jeglichen Schutz unter einer Diele zurückgelassen hatte.

Um es leicht verständlich zu machen, habe ich eine Erzählung wie folgt erstellt:

Albus Dumbledore findet den Standort des Gaunt-Hauses heraus und geht dorthin. Nachdem er die Hütte erreicht hat, sucht er nach dem Horkrux, an diesem Punkt spürt er die Verzauberungen (Fluch?) Und findet den Horkrux unter den Dielen. Aber dann sieht er, dass es der Ring ist, auf dem der Stein der Auferstehung steht; er wird aufgeregt (weil er - im Gegensatz zu Voldemort - über die Heiligtümer Bescheid weiß und dass er damit seine verlorene Familie zurückbringen kann) und vergisst, dass darauf ein Fluch liegen könnte, und zieht ihn an.

Ich glaube also, das meint er, wenn er sagt "war sicher, einen Fluch zu tragen".

Er kannte Nr. 2 nicht, da er den Ring ein Jahr vor dem Fund des Medaillons in seiner Höhle gefunden und angelegt hatte (fand den Ring irgendwo zwischen dem Ende von HP5 und dem Anfang von HP6 und fand dann das Medaillon am Ende von HP6 )

Ich würde deiner Einschätzung in einigen Punkten widersprechen. Lassen Sie uns zunächst definieren, was ein Fluch ist. Aus mehreren Quellen sind sie sich alle ziemlich einig:

Flüche werden mit der Absicht verwendet, dem Opfer Schaden, Kontrolle oder sogar den Tod zuzufügen.

Damit können wir einige Ihrer Punkte prüfen.

Das Tagebuch hatte keinen böswilligen Schutzzauber (und war der einzige Horkrux, von dem Dumbledore vor dem Ring wusste). Es hatte Toms Geist in sich, aber keinen Fluch.

Das Tagebuch hatte die Kontrolle über Ginny Weasley und würde sie letztendlich töten. Das Tagebuch selbst war ein Horkrux. Horkruxe selbst kontrollieren keine Menschen, sonst hätte das Medaillon die Kontrolle über RAB gezeigt. Wir können dann sicher davon ausgehen, dass das Tagebuch ein verfluchter Horkrux war.

Das Medaillon trug keinen Verteidigungsfluch. Es war in der Lage, den Träger ala The One Ring langfristig zu korrumpieren, aber das war nicht das, was Dumbledore meinte, als er sich auf das Tragen eines Fluchs bezog.

Das Medaillon selbst trug keinen Fluch, weder offensiv noch defensiv. Aber der Horcrux war ursprünglich in einer Höhle am Meer gefangen, für deren Entdeckung Magie erforderlich war. Dann war ein dunkler Zauber erforderlich, der Blut erforderte, um die Tür zu öffnen. Danach gab es eine Pfütze eines äußerst bösen Tranks, der das Opfer in schreckliche Anfälle von Angst, Schmerz und Sturheit zwang. Ich würde das als eine Art Kontrolle bezeichnen. Dann gab es die Inferi, die Körper sind, die von einem dunklen Zauberer zum „Leben“ verflucht wurden. Genauer gesagt werden sie animiert, nicht zum Leben erweckt.

Der Pokal hatte keinen Fluch. Das Trio handhabte es ohne Probleme.

Auf Helga Hufflepuffs Tasse war der Gemino-Fluch aufgebracht. Sie handhabten es mit bloßen Händen und es vermehrte sich endlos.

Das Diadem – IIRC wurde zerstört, bevor irgendjemand die Chance hatte, es zu berühren und zu überprüfen.

Richtig. Wir werden es nie mit Sicherheit wissen. Wir können jedoch mit Sicherheit davon ausgehen, dass es verflucht war. Helena Ravenclaw sagte, dass es mit dunkler „Magie“ verunreinigt sei. Verwendung des Plurals.

Nahini - hatte keinen Fluch, abgesehen davon, dass sie eine böse denkende Schlange war (Harry berührte sie, als er an Weihnachten in Bathildas Haus kämpfte).

Ich denke, das ist eher ein Zeitproblem von Volemort. Aber Sie haben recht, wenn Sie sagen, dass Nagini nicht verflucht wurde. Es gibt keinen Beweis dafür, dass sie es war. Da wir jedoch kein wahres Wissen über alle Magien der Welt haben, können wir ein wenig Vernunft gebrauchen.

Wir wissen:

  • Nagini hatte eine telepathische Verbindung mit Voldemort (Möglicher Fluch? Es ist keine angeborene Kraft der Parselsprache)
  • Extrem starkes Gift für die Schlangenrasse, nur ein Überlebender (Arthur Weasley in OotP) und er hatte sofortige Hilfe (Fluch, um Fähigkeiten zu verbessern?)
  • Könnte Menschen nachahmen (Uns wird nicht gesagt, wie das gemacht wird, aber Nagini wurde irgendwann verflucht, um Bathilda Bagshots Haut zu tragen)
  • Nagini wurde in Buch 7 in eine Schutzblase gelegt. Voldemort ist normalerweise keiner, der "gute" Magie einsetzt, wenn dunkle Magie eine Option ist.

Wir können mit Sicherheit davon ausgehen, dass Nagini irgendwann verflucht wurde.

Kein Zitat Harry war der 6. Horcrux, der durch einen Fluch erschaffen wurde

Dies macht 6/7 Horkruxe, von denen wir ziemlich sicher sein können, dass sie einmal verflucht waren.

Zum Zeitpunkt von Dumbledores Tod waren dem Trio nur wenige der Horkruxe bekannt. Sie alle waren zu diesem Zeitpunkt verflucht worden, und zwar ziemlich schwer. Das macht Dumbledores Fehler umso ungeschickter. Als Dumbledore das sagte, war es eine Erinnerung an Dumbledore. Albus hätte nicht mehr Wissen erlangen können, nachdem er tot war.

Edit: Ich habe auch ein Feiglingsargument. Horkruxe erforderten den Tod von jemandem, um sie zu erschaffen, es kann argumentiert werden, dass jedes Objekt von Natur aus verflucht ist, sobald es ein Horkrux wird.

Eine mutige Analyse zu einer schwierigen Frage! Der Gemino-Fluch war koboldischen Ursprungs und daher nicht spezifisch für den Horcrux. Dasselbe mit dem Medaillon. Selbst bei Ihrer lockeren Interpretation des Fluchs ist der "Fluch" des Medaillons auch nicht Horcrux-spezifisch und kann daher nicht wirklich auf Dumbledores Argumentation angewendet werden. Da die einzigen Horkruxe, die wir kennen, die von Voldemort sind, wäre Dumbledore, selbst wenn er es sich zur Gewohnheit gemacht hätte, alle seine eigenen zu verfluchen, nur zu der Zeit, als er den Ring anprobierte, in das Tagebuch eingeweiht gewesen.
Nun, ich folgerte, dass ein Horkrux laut Dumbledore einen Fluch tragen sollte. Nicht dass alle Flüche von Voldemort stammten. Es gibt ein Beispiel dafür, wie Kreacher dabei verwendet wird, um die Schutzflüche für Voldemort zu erschaffen. Aber Flüche beiseite. Wir wissen, dass Voldemort ein ziemlich gerissener Bösewicht ist, wie die Dinge laufen. Es gibt zahlreiche Hinweise auf Fallen, Hinterhalte, Pläne und Manöver. Voldemort war im Grunde ein böser Intrigant. Von einem bösen Intriganten würde man erwarten, dass er eine Falle stellt. Wenn Sie geschickt würden, um Voldemort zu jagen, würden Sie nicht eine Falle an Ihrer letzten Rettungsleine erwarten?
Kreacher war nicht an der Erschaffung der Flüche in der Höhle beteiligt, er war nur da, um sie zu testen. "Nagini hatte eine telepathische Verbindung zu Voldemort (möglicher Fluch? Es ist keine angeborene Kraft der Parselsprache)" Wahrscheinlicher aufgrund des Fragments von Voldemorts Seele, das Naginis Körper bewohnt; Ich kann mich nicht erinnern, ob es jemals explizit in dem Buch erwähnt wurde, aber es scheint die wahrscheinlichste Erklärung zu sein.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich dieser Aussage zustimme: "Voldemort ist normalerweise keiner, der 'gute' Magie verwendet, wenn dunkle Magie eine Option hat." Ich würde gerne Ihre Argumentation und Beispiele dafür hören, weil ich diesen Eindruck aus den Büchern überhaupt nicht gewonnen habe.
Wenn wir den Begriff „gut“ eher locker verwenden würden, dann wäre er einigermaßen leicht zu verteidigen. Allen Berichten zufolge war Voldemort ein Meister der Magie. Wenn er so erstaunlich ist, könnte er einen Erinnerungszauber hervorzaubern, der so perfekt und kraftvoll ist, dass niemand ihn kennen würde. Anstatt die Erinnerung an seine Opfer zu löschen oder zu verändern, tötete er sie. Oder sie gefoltert. Oder sie direkt kontrolliert (die 3 Unverzeihlichen). Charity Burbage ist ein Paradebeispiel. Er hätte ihr Gedächtnis verändern können, um sie dazu zu bringen, Muggel zu hassen, sie zu verabscheuen. Stattdessen tötete er sie.
Und ich wollte nicht andeuten, dass Kreacher an der Erschaffung des Fluchs beteiligt war. Aber um zu wissen, dass Sie etwas richtig gemacht haben, muss es getestet werden. Kreacher war die Testperson. Der Punkt, den ich andeuten wollte, war, dass Voldemort in seinen Handlungen in der Vergangenheit Nicht-Menschen verwendet hat, was die Verwendung eines Goblin-Fluches (Gemino) nicht so seltsam macht.
Harry war jedoch nicht wirklich ein Horkrux. Ja, Dumbledore sagt das in Deathly Hallows , aber JKR widerlegt und erläutert dies in einem Interview. Die Herstellung eines Horkrux ist sehr komplex und Slughorn sagt, es sei ein "Zauber" beteiligt, aber ich kann nicht automatisch annehmen, dass der Horkrux-Zauber tatsächlich ein Fluch war ... Ich werde nicht weiter und weiter gehen; das ist artikuliert und interessant, aber mit viel Vermutung. :)
Haben Sie einen Link zu dem Interview, in dem JKR sagt, dass ihr eigenes Schreiben fehlerhaft ist?
„Helga Hufflepuffs Becher war mit dem Gemino-Fluch belegt. Sie haben ihn mit bloßen Händen gehandhabt und er hat sich endlos vermehrt.“ als Antwort auf diesen Kommentar ... (ich weiß, dass es etwas lächerlich ist, so etwas Offensichtliches zu erwähnen, aber langsam wird es praktisch ...) Nun, war es nicht so, dass alle "anderen" Tassen oder Gegenstände usw. es hatten? Wenn Hufflepuffs Tasse den Gemino-Fluch gehabt hätte, hätte das Trio sie nicht einmal fest in der Hand halten können? versuchen Sie, so etwas für sich selbst zu halten ... :p außerdem hat Hermine es im Film HP und die Heiligtümer des Todes in Bellas Tresorraum gefangen, als Griphook es gegen Godrics ausgetauscht hat
Soweit wir wissen, könnte das Diadem einen Fluch gehabt haben, der aktiviert worden wäre, wenn ihn jemand auf den Kopf gelegt hätte, ähnlich wie der Fluch auf dem Ring aktiviert wurde, als Dumbledore ihn auf seinen Finger legte.
Was den Pokal betrifft, hatte Gringotts viele Schutzflüche, die den Ort im Allgemeinen schützten. Sie haben den Gemino-Fluch erwähnt, der nicht nur die Tasse endlos vervielfachte, sondern auch die Tasse heiß glühen ließ und Harrys Hand verbrannte. Dann ist da noch der Fluch auf der Safetür: Wir wissen von Stone, dass jemand, der außer einem Gringotts-Kobold versucht, einen Safe zu öffnen, in die Tür gezogen wird und dort stecken bleibt.
The diary was in control of, and ultimately was going to kill, Ginny Weasley. The diary itself was a Horcrux. Horcruxes themselves don't control people, otherwise the locket would have exhibited control over RAB. We can then safely assume the diary was a cursed Horcrux.Das ist eigentlich nicht richtig. Dumbledore, ich glaube, es wurde gesagt, dass, wenn Sie sich dem Horkrux nähern, er Sie besitzen könnte usw. Also war es der Horkrux, der die Ursache der Magie war.
Arthur war nicht der Einzige, der einen Biss von Nagini überlebte. Harry wurde in DH auch von ihr gebissen, als er dachte, er rede mit Bagshot. Und Helena sagte, es sei mit dunkler Magie befleckt, war eine Kreation für den Film iirc. Und in dem Buch war es nicht nur der Gemino-Fluch (obwohl, wie bereits von jemand anderem betont wurde, wenn er diesen Fluch wirklich hätte, sie nicht damit umgehen könnten; das Gewölbe hatte ihn eher als allgemeinen Schutz als den Becher); jeder duplizierte Gegenstand verbrannte sie auch.

Dumbledore sagte, dass es sicher einen Fluch tragen würde, weil es vor allem ein Erbstück des Hauses Gaunt war und Dumbledore vielleicht gedacht hatte, dass der Fluch auf sie einwirken würde, wenn jemand anderes als ein Slytherin es trug. Oder einfach, dass, wenn jemand anderes als ein Reinblüter es trägt, oder jemand anderes als ein Nachkomme von Slytherin, der Fluch funktionieren würde. Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der Fluch nur funktioniert, wenn jemand ihn trägt und ihn nicht berührt, denn als Dumbledore ihn aufhob (berührte), passierte nichts. Es wirkte nur, wenn er es trug. Es muss auch beachtet werden, dass Dumbledore vor dem Ring keinen Horkrux gesehen und berührt hatte, außer dem Tagebuch, das eine gefährliche Waffe war. Und so dachte Dumbledore, dass es einen Fluch tragen würde, da es den Slytherins gehörte und, was noch wichtiger war, Voldemorts Horcrux war!

Warum sagte Dumbledore, dass der Ring (Hallow/Horcrux) "sicher einen Fluch tragen würde"?
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