Warum scheint Botulinumtoxin für Menschen gefährlicher zu sein als für andere Säugetiere?

Verschiedene Säugetiere scheinen damit davonzukommen, Teile von Kadavern zu fressen , die wir am liebsten nicht einmal anfassen würden , und von denen wir annehmen, dass sie uns krank machen.
Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass Botulinumtoxin für Menschen gefährlicher ist als viele Tiere.

Stimmt das so weit - können sie im Vergleich zu uns mit einigen Toxinen besser umgehen ?
Oder vermeiden sie Schadstoffe aufgrund eines besser geeigneten Geruchssinns besser ?
Oder haben wir einfach mehr Angst ?

Angenommen, die Unterschiede bestehen - was ist die Ursache dafür?
Gibt es plausible Erklärungen in Bezug auf den evolutionären Druck?

Wie kommen Sie zu dem Schluss, dass es für uns gefährlicher ist? Botulinus ist ein streng anaerobes Bakterium, daher werden Sie es wahrscheinlich nicht auf relativ frischen Kadavern finden.
Menschen neigen dazu, Dinge zu konservieren und Lebensmittel in Gläser zu füllen, was mehr oder weniger ein Rezept für Botulismus ist. Geier haben eine riesige Liste faszinierender Anpassungen, um verrottende Kadaver zu essen, aber das ist eine Antwort auf eine andere Frage.
@Chris Ja, ich war mir da nicht so sicher - deshalb habe ich es Vermutung genannt. Ein Teil davon ist also das "Oder haben wir nur mehr Angst?" ... Und richtig, die Geier verdienen eine separate Frage!
@JeremyKemball macht Sinn, die Tatsache, dass die meisten anderen Tiere nie versucht haben, bis zum nächsten Sommer einen Kadaver zu behalten, scheint wichtig zu sein und es wert, darauf zu antworten.
Es ist eine interessante Frage, abgesehen von Ihrer Annahme über Botulinumtoxin, die falsch und scheinbar irrelevant ist. Vielleicht solltest du es entfernen. sciencedirect.com/science/article/pii/…
Aus Sicht der Lebensmittelsicherheit bekommt man Botulismus nicht von „Kadavern“ (Fleisch). Übliche Botulismus-Überträger sind Pflanzen, insbesondere die Teile, die um Erde herum wachsen (die Herstellung von hausgemachtem Knoblauchöl ist eine wirklich schlechte Idee), und Honig (eine Gefahr für Säuglinge, Erwachsene können die Sporen schlucken und sie können keine Kolonie lebender Bakterien im Honig bilden ). Wenn es also Tiere gibt, die häufig mit Botulismus in Berührung kommen, dann sind es keine Geier. Eigentlich müsste ich dazu eine Antwort schreiben...

Antworten (2)

Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass Botulinumtoxin für Menschen gefährlicher ist als viele Tiere.

Konnte nicht allzu viele Beispiele finden, aber es gibt einige Dinge zu beachten (gemäß [1]):

  • Es gibt sieben verschiedene Arten von Toxinen mit unterschiedlicher Wirkung bei Tieren
  • unterschiedliches Dosis-/Wirkungsintensitätsverhältnis zwischen Toxintypen
  • Toxine A, B, E und F verursachen beim Menschen Krankheiten
  • Toxin C und D kommen häufiger bei Vögeln, Rindern und Pferden vor

Und hier ein paar Zahlen:

  • mittlere tödliche Dosis bei Rindern: 0,388 ng/kg [2] Toxin vom Typ C
  • Mittlere tödliche Dosis bei Mäusen (12,88-mal höher als bei Rindern): 5 ng/kg [2] Toxin vom Typ C
  • mittlere tödliche Dosis beim Menschen: 1 ng/kg [1] Toxin vom Typ A

Wenn es um die Toxizität von Schlachtkörpern geht, gibt es einige Papiere zu berücksichtigen:

Sind sie aufgrund eines besser geeigneten Geruchssinns besser darin, Schadstoffe zu vermeiden?

Nicht, wenn wir über nicht-proteolytische Bakterien vom Typ B, E und F sprechen. Tatsächlich erzeugen Clostridium botulinum, proteolytische Typen A, B und F, Geruch [3].

Oder haben wir einfach mehr Angst?

Ich sehe nicht, wie Angst die Pharmakodynamik und Pharmakokinetik des Toxins (signifikant) beeinflussen könnte.

Verweise:

  1. CIDRAP - Zentrum für Forschung und Politik im Bereich Infektionskrankheiten. Botulismus. Verfügbar unter http://www.cidrap.umn.edu/infectious-disease-topics/botulism
  2. Moeller RB, Puschner B, Walker RL, Rocke T, Galey FD, Cullor JS, Ardans AA. Bestimmung der mittleren toxischen Dosis von Botulinumtoxin Typ C bei laktierenden Milchkühen. J. Vet. Diagnose Investieren. 2003 Nov;15(6):523-6. PubMed-PMID: 14667014.
  3. P. Kendall. Botulismus. Erweiterung der Colorado State University. Verfügbar unter http://www.ext.colostate.edu/pubs/foodnut/09305.html
Ich denke, er meint „Angst“ in dem Sinne, dass Menschen sich Sorgen um Botulismus machen und Geier anscheinend nicht. Einige Erklärungen: Geier sind weniger von Botulinumtoxin betroffen, Geier sind nicht exponiert und Geier machen sich einfach keine Sorgen. Scheint eine Mischung aus 2 und 3 zu sein, aber es ist interessant darauf hinzuweisen, dass Kadaver in bestimmten Temperatur- / Zeitfenstern aufgrund von Unterschieden in der relativen Toxizität / dem Toxintyp für Menschen giftig sein können, aber nicht für Geier. Eine falsche Annahme ist manchmal richtig.

Sie scheinen nicht zu verstehen, wie Botulismus funktioniert. Es ist für Geier (oder sonst jemanden) unmöglich, Botulismus von einem Kadaver zu bekommen.

Erstens haben Sie Sporen . Sie sind in der Natur allgegenwärtig und Sie haben wahrscheinlich schon viele davon gegessen. Sie sind besonders häufig bei Gemüse, das um/in Erde herum wächst, wie Knoblauch. Die Sporen sind

  • unverwüstlich bei Anwendung gängiger Kochmethoden
  • ruhend unter normalen Lebensmittellagerbedingungen
  • nicht gefährlich für Menschen über 1 Jahr. Sie bleiben im menschlichen Körper ruhend und werden ausgeschieden, ohne etwas zu verursachen.

Dann haben Sie Kolonien von Botulinumbakterien . Um eine Kolonie in Gang zu bringen, müssen Sie einige Sporen nehmen und die Sauerstoffzufuhr unterbrechen. Beispielsweise bietet die Lagerung von rohem Knoblauch in Öl sowohl einen möglichen Kontaminationsweg als auch eine perfekte Wachstumsumgebung.

Die Bakterien selbst sind - leicht durch Hitze abzutöten - nicht anfällig dafür, eine Kolonie in Ihrem Körper zu bilden.

Das Problem mit den Bakterien: Sobald sich eine Kolonie gebildet hat, beginnt diese mit der Produktion des Toxins. Dieses Toxin ist selbst in winzigen Mengen sehr giftig und bleibt in der Nähe, um Ihnen zu schaden, selbst nachdem Sie die Bakterien, die es produziert haben, abgetötet haben (z. B. mit Säure). Es ist nicht besonders hitzestabil, schon gar nicht so stabil wie die Sporen.

So bekommen Sie also Botulismus:

  • Beginnen Sie mit Lebensmitteln, die durch die Sporen kontaminiert sind (Fleisch ist selten ein solches Lebensmittel, Gemüse ist häufiger. Natürlich ist eine Kreuzkontamination in Ihrer Küche möglich.)
  • Unterbrechen Sie für einige Zeit die gesamte Sauerstoffzufuhr. Es bildet sich eine Kolonie.
  • Die Lebensmittel zu sterilisieren, indem man sie einige Zeit in kochendes Wasser legt, macht nichts, die Sporen überleben es leicht. (Deshalb werden Industrielebensmittel bei viel höheren Temperaturen eingemacht, und sichere Konservenrezepte für zu Hause sind ziemlich sauer).
  • Essen Sie das Futter, nachdem es mit der Kolonie darin gelagert wurde.

Geier haben also keine besondere Resistenz gegen das Botulismustoxin, sie kommen nur nicht damit in Kontakt.

Nebenbei bemerkt gibt es noch einige andere Krankheitserreger, die in Fleisch verbreitet sind, und Geier sind wahrscheinlich resistenter gegen sie als Menschen. Aber es ist normal, dass Bakterien nur eine Art oder einen kleinen Bereich von Arten krank machen können. Fragen Sie einfach die armen medizinischen Forscher, die versuchen, menschliche Krankheiten in Mausmodellen zu heilen – es gibt riesige Unterschiede.

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