Warum sind Harrys GoF-Träume in der dritten Person?

Wenn Harry in Feuerkelch von Voldemort träumt, geschieht dies immer in der dritten Person. Für den ersten Traum, als Frank Bryce ermordet wird, macht der Text deutlich, dass Harry nicht aus Voldemorts Perspektive träumt.

Er schloss fest die Augen und versuchte sich zu erinnern, wie Voldemort ausgesehen hatte, aber es war unmöglich ... Alles, was Harry wusste, war, dass in dem Moment, als Voldemorts Stuhl herumgeschwenkt war und er, Harry, gesehen hatte, was darin saß, er hatte einen Schreckenskrampf gespürt, der ihn geweckt hatte ... oder war das der Schmerz in seiner Narbe gewesen? (GoF, "Die Narbe")

Später hat er einen zweiten Traum. Wieder sieht Harry den Traum in der Perspektive der dritten Person hinter Voldemorts Stuhl:

"Harry - hast du Voldemort gesehen?"

„Nein“, sagte Harry. „Nur die Rückenlehne seines Stuhls. Aber – da wäre nichts zu sehen gewesen, oder? Ich meine, er hat keinen Körper, oder? Aber … aber wie hätte er dann den Zauberstab halten können ?" sagte Harry langsam. (GoF, "Das Denkarium")

Jedes andere Mal in der Serie träumt Harry jedoch von Voldemort aus der Perspektive von Voldemort oder der Perspektive von wem auch immer er besitzt. Das einzige andere Mal, wenn er Voldemort sieht, ist, wenn er in einen Spiegel schaut.

Also was gibt? Unterscheiden sich Harrys Feuerkelch - Träume in irgendeiner wichtigen Weise von seinen anderen Träumen?

Es ist wie im X-Wing-Spiel. Harry drückte gedanklich F3, um die externe Kameraansicht statt der Cockpitansicht zu sehen.
Ich persönlich bin ein Befürworter der „Fallout 3 Over-the-Shoulder“-Theorie.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich hatte viele Träume in der Third-Person-Perspektive. Träume ergeben schließlich nicht immer einen Sinn oder folgen erzählerischen Gesetzen.
es ist eher wie Lakitu in Super Mario 64
@Zibbobz, ich denke, das Problem ist, dass (laut OP ist es eine Weile her, dass ich sie persönlich gelesen habe) Harrys Träume während der gesamten Serie in der ersten Person (Voldy) sind, AUSSER in GOF :-)
Das liegt daran, dass Voldemort damals nicht seinen ganzen Körper hatte (ich erinnere mich jedoch nicht, ob ich das in einem Buch oder einer Forumsdiskussion gelesen habe).

Antworten (4)

Keine kanonische Antwort, aber ich denke, das liegt wahrscheinlich daran, dass Voldemort keinen richtigen Körper hatte.

Wir sehen keine Träume aus Voldemorts Sicht bis zum Orden des Phönix . 1 Er hat bis zu diesem Zeitpunkt auch keinen Körper. Ich glaube nicht, dass das ein Zufall ist.

Dumbledore erklärt später, dass sich die Verbindung zwischen Harry und Voldemort verstärkte, nachdem Voldemort seinen Körper wiedererlangt hatte:

„Und diese deine Fähigkeit – Voldemorts Anwesenheit zu erkennen, selbst wenn er verkleidet ist, und zu wissen, was er fühlt, wenn seine Emotionen geweckt werden – ist immer ausgeprägter geworden, seit Voldemort zu seinem eigenen Körper und seinen vollen Kräften zurückgekehrt ist.

Orden des Phönix , Kapitel 37 ( Die verlorene Prophezeiung )

Obwohl Voldemort ein vorübergehendes Zuhause in der babyähnlichen Form hat, ist es nicht wirklich ein richtiger Körper. Ich vermute, dass etwas Seltsames mit der Verbindung zwischen ihnen passierte und Harry diese Third-Person-Perspektive bekam. Aber ich weiß nicht, warum es sich so schlecht benehmen sollte.

Es ist eine lausige Theorie, aber es ist die beste, die mir einfällt.

1 Ich erinnere mich an keine spezifischen Visionen wie diese, verbunden mit Voldemort, vor Goblet of Fire : vermutlich, weil Voldemort zu schwach war.

Ich erinnere mich an keine Träume aus den Büchern aus der Sicht von Voldemort (bitte korrigiert mich jeder, der sich an einen erinnert). Diejenigen, die Sie erwähnen, sowie eine andere, die mir gerade einfällt – (wenn er im „Orden des Phönix“ vom Angriff auf Arthur Weasley im Ministerium träumt) – sind tatsächlich aus der Sicht von Nagini, Voldemorts Schlange!

Eine kleine Ergänzung aus dem Kommentar unten: Die Träume, die aus der Sicht von Voldemort zu sein scheinen, können dadurch erklärt werden, dass Voldemort Nagini besaß, während Harry sich gleichzeitig in Naginis Geist "träumte". Auch hier müsste ich das Buch / die Bücher vollständig erneut lesen, aber der Link scheint tatsächlich über die Schlange zu funktionieren. Harrys Reaktion auf den emotionalen Zustand von Voldemort könnte auch durch diese Brücke funktionieren.

Ich bin mir nicht sicher, ob dies immer noch als Spoiler gekennzeichnet sein sollte, aber der Harry / Nagini-Link funktioniert mit ziemlicher Sicherheit, da beide Horkruxe sind.

Ja, er ist aus Sicht der Schlange, aber ich glaube, sie sagten, Voldemort besäße derzeit die Schlange.
Ja. Was sowohl den träumenden Harry als auch den besessenen Vordemort zu einem Gast für Naginis machen würde. Das arme Ding muss total verwirrt sein! Aber das ist ein guter Hinweis, ich werde ihn oben hinzufügen, weil er den möglichen Grund für die Verwirrung klarer machen könnte :)

Ich denke, wir haben hier ein paar Dinge am Laufen

Zuerst haben wir einen Präzedenzfall für 3rd-Person-Visionen. Bis jetzt hatten wir 0 Visionen/Träume aus der ersten Person.

  1. Harry wird Zeuge der Erinnerung an Tom Riddle aus der 3rd-Person-Perspektive.

Dies war Hogwarts, wie Riddle es kannte, was bedeutete, dass dieser unbekannte Zauberer Schulleiter war, nicht Dumbledore, und er, Harry, war kaum mehr als ein Phantom, völlig unsichtbar für die Menschen vor fünfzig Jahren.

  1. Später in demselben Buch (GoF) sieht Harry erneut 3 von Dumbledores Erinnerungen, ebenfalls in der 3. Person.

Schon einmal hatte Harry einen Ort gefunden, an dem ihn niemand sehen oder hören konnte. Damals war er durch eine Seite in einem verzauberten Tagebuch direkt in die Erinnerung eines anderen gefallen ... und wenn er sich nicht sehr täuschte, war so etwas wieder passiert ...

Zweitens haben wir Voldemort in einer Art unvollständigem Übergangskörper. Dies kann sich darauf auswirken, warum Harry dies als eine Perspektive außerhalb des Körpers / der dritten Person sieht, da Voldemort selbst nicht vollständig an diesen Körper gebunden ist.

Wurmschwanz war in der Lage, den Anweisungen zu folgen, die ich ihm gab, was mich zu einem rudimentären, schwachen eigenen Körper zurückbringen würde, einem Körper, den ich bewohnen könnte, während ich auf die wesentlichen Zutaten für eine wahre Wiedergeburt warte

Schließlich müssen wir bedenken, dass JKR möglicherweise nicht einmal das Konzept einer Ego-Perspektive während einer Besessenheit oder während Harrys Teilen von Voldemorts Vision über Soul / Horrcrux (lite) erdacht hat, da sie keine vollständige Anleitung hatte, wie Alle ihre Bücher würden sich entwickeln, sie wusste nur, wo sie sie haben wollte. Dies ist besonders in Buch 4 bemerkenswert, da sie einen Großteil des Buches umgeschrieben und einen ganzen Charakter vollständig aus der Geschichte gestrichen hat.

Die anderen Third-Person-Erfahrungen sind jedoch keine Träume oder Visionen: Sie sind Erinnerungen , und wir wissen, dass die allumfassende Third-Person-Qualität für sie eine direkte Auswirkung davon ist, dass sie in einem Denkarium gespeichert und betrachtet werden (was die Tagebuch irgendwie nachgeahmt hat). In den GoF -Träumen hingegen teilt Harry – zum ersten Mal – Voldemorts Gedanken, während er träumt, und deshalb sollte er sehen, was Voldemort sieht, wie er es all die anderen Male tut. Ich fürchte, wir müssen akzeptieren, dass der letzte Teil Ihrer Antwort wahrscheinlich die einzig mögliche Erklärung ist.
@JanusBahsJacquet Die dritte Option ist das, was ich glaube, aber die Leute hassen es zu hören, dass "sie einen Fehler gemacht hat". Aber ich glaube, dass der wahre Fehler in ihrer Wahl liegt, Erinnerungen in der 3. Person zu machen, da anders als durch Magie (ja, ich kenne Magie) alle Erinnerungen sowieso in der ersten Person sind, genauso wie etwas live durch Besitz zu sehen!
Der zweite Traum ist besonders unerklärlich, da Harry (zumindest am Anfang) die Dinge aus der Perspektive einer Posteule zu sehen scheint, die vermutlich überhaupt keine besondere Verbindung zu Voldemorts Geist hat …

Harry sieht nichts in der dritten Person, während er im Feuerkelch träumt. Seine Perspektive ist jedes Mal von der Schlange oder über Voldemorts eigenen Verstand. Wenn er ganz am Anfang träumt, träumt er aus Naginis Perspektive. Später sieht er extrahierte Erinnerungen, aber diese werden anscheinend immer in einer dritten Person gezeigt, was mit der Magie zu tun hat.

Der Grund, warum er Nagini unbewusst durchschauen kann, ist weniger wahrscheinlich, dass Voldemort zu diesem Zeitpunkt speziell die Kontrolle hat, sondern wahrscheinlicher, weil Voldemort einen Teil seiner Seele in Nagini gesteckt hat, was bedeuten würde, dass Harry genauso mit Nagini verbunden ist wie mit Voldemort . Ich denke, Dumbledore hat zu der Zeit im 5. Buch eine Annahme getroffen, als er erklärte, dass Harry die Dinge aus dieser Perspektive sah, weil Voldemort es tat. Damals war sich Dumbledore nicht sicher, ob Nagini ein Horkrux war oder nicht.

Sein Traum ist nicht aus Naginis Perspektive, nein – das ist der ganze Punkt der Frage. Oder besser gesagt, es gibt nichts zu sagen, dass er es tut. Wir haben nur das erste Kapitel des Buches, und das hat speziell Nagini dazu gebracht, auf dem Boden vorbei und in einen anderen Raum außer Sichtweite zu gleiten. Der Traum hätte entweder aus der Sicht von Voldemort oder Nagini sein sollen, aber es scheint nicht so zu sein. Und wenn er auf beide gleichermaßen eingestellt war, ist es seltsam, dass nur der Angriffs-Arthur-Traum aus ihrer Perspektive stammt – jeder andere Traum / jede andere Vision (außer dieser GoF -Traum ) stammt aus Voldemorts.
Ein besseres Gegenbeispiel: Der zweite Traum soll ausdrücklich aus der Perspektive eines fliegenden Uhus beginnen – der mit Sicherheit weder ein Horkrux noch Voldemort selbst ist.