Warum sind so viele U-Bahnen unterirdisch? Ist das nicht teurer als eine erhöhte Anlage?

Beginnend mit der Londoner U-Bahn im Jahr 1863, warum werden so viele Metros/U-Bahnen unterirdisch gebaut (im Gegensatz zu einer Hochbahn)? Dies erfordert viel Graben und Ausheben, was mir viel teurer erscheint als eine Hochbahn wie die Chicago L .

Auch Paris, New York, Moskau und andere haben sich für U-Bahnen entschieden. Es scheint also einen fast universellen Grund für die Geschichte zu geben. Tatsächlich ist die einzige große U-Bahn, die oberirdisch ist, die mir bekannt ist, die Chicago L.

Warum war das so? Gab es keine Alternative? Mir scheint, dass ein erhöhtes System nicht mehr kosten würde als ein Haufen Brücken, die zusammengebracht werden, während große unterirdische Tunnel enorm teuer sein müssen.

War es etwas anderes als Kosten, wie zum Beispiel, dass die Straßen einfach zu eng für ein ebenerdiges oder oberirdisches System waren? Gab es im frühen 20. Jahrhundert keinen guten Brückenbau? Oder ist das Graben dieser Tunnel irgendwie billiger als ein erhöhtes System?

Bearbeiten: Da es hier so viele Informationen gibt, habe ich eine verwandte Frage dazu geöffnet, warum Chicago ein L gewählt hat .

NYC hat erhöhte Abschnitte in Queens und Brooklyn mit einem kurzen erhöhten Abschnitt in Manhattan.
Berlin hat eine Mischung aus unterirdisch, oberirdisch und fast ebenerdig.
Ich vermute, dass dies eher eine Frage für Engineering als hier ist. Natürlich ist es eine Frage zur Geschichte, aber im Wesentlichen sind alle Antworten technische Antworten.
Ich denke, das gehört zu Recht hier in die Geschichte, da NYC und London trotz der technischen Gründe unterschiedliche historische Gründe haben.
Eine Sorge, zumindest in NY, ist, dass Hochzüge unordentlich waren. Öl, Ruß und Schmutz tropften ständig von den Gleisen auf die Straße, so dass einige Leute Regenschirme aufspannten, nur um darunter hindurchzugehen.
Ich dachte, es wäre nur eine langfristige Planung für Verfolgungsjagden im Film. Ich kann mich irren, es passiert gelegentlich.
@rougon Vermutlich würden sie für beide elektrische verwenden. Wenn sie Tunnel gruben, hatten sie wahrscheinlich bereits Vertrauen in ein elektrisches System, oder Kohlenmonoxid und eingeschlossene Verschmutzungen würden ein unterirdisches System unmöglich machen.
@DavidRicherby Ja, ich habe Engineering.SE in Betracht gezogen, aber die Frage müsste lauten: "Was ist teurer: 10 km Hochbahn oder 10 km U-Bahn?". (Und wirklich, ich muss hinzufügen, auch im frühen 20. Jahrhundert, denn die Situation könnte mit der heutigen Technologie anders sein.) In Bezug auf die Geschichte ist die Frage eher, warum so viele das eine und nicht das andere gewählt haben? Der Baupreis ist nicht der einzige Faktor
Die El-Wagen waren in den frühen Tagen keine regulären Kohlezüge. Alle elektrischen Upgrades wären später gewesen.
Sie wissen, dass Paris auch einige oberirdische U-Bahnen hat
Die roten und blauen Linien sind in Chicago unterirdisch, wenn sie durch die Innenstadt fahren. Sie sind ziemlich flach und ich vermute, dass sie eingegraben wurden.
Können wir uns darauf einigen, dass der Untergrund besser ist, oder? Schienen können direkter sein, unter Gebäuden, Parks, Flüssen usw. verlaufen. Eine bessere Frage wäre also, wie die Stadtplaner die Menschen davon überzeugen konnten, die teurere, aber langfristig bessere Option zu wählen.
@MichaelPotter, gestern gab es einen Artikel darüber, wie die Rote Linie unter den Chicago River kam (und ein bisschen darüber hinaus in beide Richtungen). Einige wurden "geschnitten und bedeckt" (gegraben, wie Sie vorschlagen), aber ein großer Teil wurde auch mit einer Tunnelbohrmaschine und einige durch "traditionellen Bergbau" hergestellt.
Ein modernes Hochbahnsystem ist der Bangkok Skytrain
Die CTA hat 224,1 Meilen Gleis, von denen 11,4 unterirdisch sind.
Es könnte Sie interessieren, die Debatte über Stuttgart 21 zu lesen, insbesondere die „Pro“-Seite davon.
Ich stelle mir vor, dass es billiger ist, durch den Untergrund der Stadt zu graben, als viele Gebäude kaufen zu müssen, um sie abzureißen, um einen Weg für ein oberirdisches System zu schaffen. U-Bahnen werden in der Regel in bereits stark erschlossenen Gebieten gebaut.

Antworten (9)

In Moskau wurde unter dem ehemaligen Bürgermeister Juri Luschkow eine Linie ( Butowo-Linie ) gebaut, die größtenteils aufgeständert ist. Ich denke, die Praxis wurde daher nicht als sehr erfolgreich angesehen.

Es gibt viele Nachteile:

  • Die Hochleitung verbraucht immer noch Grundfläche. Auch wenn man Autobahnen und Straßen darunter legen kann, muss man Gebäude abreißen. Eigentlich nicht viel anders als eine ebenerdige Eisenbahn. Die Butovo-Linie wurde jedoch am Stadtrand gebaut, wo das Land billiger war und weniger Gebäude (insbesondere historisch wichtige) standen.

  • Größere Lärmbelästigung. Die auf der Strecke installierten großflächigen Schallschirme konnten die Umgebung noch nicht vollständig vom Lärm abschirmen. Wohngebäude müssen von dieser Linie einen ähnlichen Abstand halten wie von jeder Eisenbahn.

  • Der Bedarf an speziellem Rollenmaterial. Es scheint, dass sich der Wagenpark viel schneller abnutzte als bei U-Bahnen und einen besonderen Klimaschutz erforderte. Es ist unpraktisch, dasselbe Rollmaterial sowohl auf den Hoch- als auch auf den U-Bahnlinien zu verwenden, was logistische Probleme hinzufügt. Im Sommer benötigen die Züge auf der Hochbahn Klimaanlagen, im Winter eine Heizung.

  • Höhere Wartungskosten. Die Bahnen brauchen saisonbedingt eine bessere Pflege. Dazu gehören die Reinigung von Schienen und Bahnsteigen von Schnee und Eis und eine erhöhte Schienenausdehnung aufgrund unterschiedlicher Temperaturen im Sommer. Auch erhöhte Korrosion durch Regen.

  • Höhere Baukosten. Insgesamt beliefen sich die Baukosten auf 34 Mio. USD/km im Vergleich zu 30 Mio. USD/km für offene U-Bahn-Linien in Moskau und 22 Mio. USD/km in Kiew. Dieser Unterschied schließt jedoch den Bedarf an speziellem Rollenmaterial ein.

Allerdings gibt es auch in Moskau ein System elektrischer Nahverkehrszüge, sogenannte „Elektrichka“. Sie sind größtenteils ebenerdig, teilen sich die Gleise mit Intercity-Zügen und die Linien können weit über die Stadtgrenzen hinaus in die Region Moskau reichen. Aber innerhalb der Stadt können sie wie die U-Bahn benutzt werden und sind oft billiger.

Even though one can lay highways and streets under it, one has to demolish buildings.Warum ist das so? Die aufgeständerte U-Bahn würde einfach einer bestehenden Straße folgen (wenn sie breit genug ist), sodass keine Gebäude abgerissen werden müssten. Overall, the cost of construction turned out to be $34M/km compared to $30M/km for non-deep underground lines in Moscow and $22M/km in Kiev.Hast du dafür ein Zitat? Ich möchte wirklich mehr über diese Kosten lesen und wie sie berechnet wurden.
@ DrZ214 "Die Hochbahn würde einfach einer bestehenden Straße folgen" - in diesem Fall sollte die Straße dünner gemacht werden. Dieselbe Flächenverschwendung wie bei der bodengestützten Schiene. Außerdem folgen Bodenstraßen aufgrund von Landhindernissen oft nicht dem optimalen Pfad. Außerdem werden U-Bahn-Linien oft verwendet, um Gebiete zu verbinden, die sonst nicht direkt durch Straßen verbunden sind.
@DrZ214 "Haben Sie dafür ein Zitat?" - sicher, hier ist es: nashemetro.ru/line12.shtml Es vergleicht auch das mit Madrid, wo eine U-Bahnlinie Metrosur 30 Mio. $/km kostete, einschließlich der gesamten Infrastruktur (Depots, Schienenmaterial).
@ DrZ214 Beachten Sie, dass die U-Bahn-Linien auf zwei Arten gebaut werden können: tief unter der Erde und nicht tief unter der Erde. Tiefe unterirdische Leitungen werden mit speziellen Geräten buchstäblich in die Erde gebohrt und sind ziemlich teuer. Nicht tiefe unterirdische Leitungen werden zunächst mit handelsüblichen Baggern als Graben ausgehoben und anschließend mit Betondecke abgedeckt. Nicht tiefe unterirdische Leitungen sind eigentlich einfacher zu bauen als Hochleitungen, aber sie unterliegen auch ähnlichen Einschränkungen (sollten beispielsweise einer bestehenden Straße folgen). Aber machen Sie keinen Lärm und nehmen Sie kein Gebiet ein, außer Sie können keine soliden Gebäude darüber bauen.
Erhöhte Linien (und wahrscheinlich auch nicht tiefe) sorgen auch für ziemlich miese Luftschutzbunker, was beim Bau älterer Teile der Moskauer U-Bahn eine große Sache war.
Es gibt auch Mischsysteme. In Paris haben die Linien 2 und 6 beide erhöhte Abschnitte, wo sie breiten Boulevards folgen. Sie gehen an komplexen Kreuzungen oder wenn sie aufhören, Straßen zu folgen, in den Untergrund. Obwohl die Leitungen zuerst in Gräben gebaut wurden, werden die späteren nun alle gebohrt. Ich würde davon ausgehen, dass die Kosten für die monatelange Unterbrechung des Verkehrs in einer geschäftigen Stadt an sich schon enorme Kosten sind. und Bohren ermöglicht schnellere Linien (ohne scharfen Kurven folgen zu müssen).
@spectras in Moskau ist die Situation meist umgekehrt. Unter Stalin wurden die meisten Linien gebohrt, mit Ausnahme der allerersten Linie. Dann wurden die Linien unter Chruschtschow, Breschnew und Gorbatschow größtenteils mit Gräben versehen, mit einigen bodennahen Bereichen. Unter Luzhkov wurde der Bau gemischt, es gibt gebohrte, mit Gräben versehene und erhöhte Bereiche. Aber insgesamt stammen die meisten gebohrten Linien aus der Zeit Stalins. Die meisten Linien in der Mitte sind gebohrt.
@Anixx, das ist nicht ganz so. Seit Ende der 1960er Jahre wird in der ehemaligen UdSSR die Cut-and-Cover-Methode hauptsächlich nur für Stationen verwendet. Die Tunnel dazwischen werden fast immer (auch wenn sie flach sind) von Tunnelbohrmaschinen gebaut. Darüber hinaus hat sich die U-Bahn nach Stalin stark erweitert, und tiefe Abschnitte, die nach Stalin gebaut wurden, sind der gesamten U-Bahn, die unter Stalin gebaut wurde, zahlenmäßig überlegen.
@Andrey Chernyakhovskiy nein, du liegst falsch, zumindest für Moskau.
Ich sollte hinzufügen, dass Hoch- und unterirdische Leitungen in dicht bebauten Städten dem Straßenplan folgen müssen, was sehr strenge Anforderungen an ihre technischen Parameter stellen kann. Schauen Sie sich Chicago an; Obwohl die Stadt ein regelmäßiges Straßennetz hat, sind Kreuzungen und Kurven extrem eng (mindestens 90 Fuß Krümmungsradius) und erfordern die Verwendung sehr kurzer Wagen.
@Anixx, an welcher Stelle?
@Anixx. Der Standardbegriff für das, was Sie "nicht tief" nennen, ist "Cut-and-Cover": Sie heben einen Graben und setzen dann ein Dach darauf.
@DrZ214: In Stadtzentren neigen bestehende Straßen dazu, enge 90-Grad-Kurven zu machen - etwas, das für die meisten Schienenfahrzeuge nicht optimal ist. In Städten wie Kuala Lumpur, in denen nicht zu viele Wolkenkratzer dicht beieinander liegen, ist es einfacher, erhöhte Gleise zu bauen.
@TRiG Ich dachte, "tief" und "nicht tief" bedeuteten einfach das Bohren durch Grundgestein bzw. das Bohren (Schneiden) durch den Boden. Letzteres ist nicht unbedingt gleichbedeutend mit Cut-and-Cover. Sie könnten zum Beispiel nur ein großes Abwasserrohr installieren.
@DrZ214, Rocky Terrain ist in wenigen xUSSR-Städten mit U-Bahnen zu finden. Wenn man über die Bauindustrie der ehemaligen sowjetischen U-Bahn spricht, sind „tief“ und „flach“ Begriffe, die die Baumethoden beschreiben. „Tiefe“ Strukturen haben in der Regel Rundbogenformen, um dem Druck der Erde standzuhalten, und werden unter Verwendung von Techniken des Gebirgsbergbaus oder eines Tunnelbauschilds gebaut. "Shallow"-Strukturen sind flacher und werden mit einer Variation der Cut-and-Cover-Technik gebaut. Einige „tiefe“ Strukturen können jedoch tatsächlich flacher sein als „flache“.
@ DrZ214 In den meisten Städten ist das Straßensystem kein Gitter, sie würden oft keine Linien bilden, die für Züge geeignet wären, also ist es nicht einmal eine Option, einfach bestehenden Straßen zu folgen.

Hier geht es hauptsächlich um Stadtplanung und darum, wie viel die lokale Regierung an den bestehenden Straßen ändern kann oder wird.

In London haben die zentralen Teile der Stadt (Westminster und die City) noch ihren Straßenplan aus mittelalterlichen Tagen, da das Feuer von 1666 die Fundamente nicht niederbrannte. Die Straßen dort sind viel zu eng, die Gebäude zu wichtig oder politisch unveränderbar. Als im 19. Jahrhundert die Industrialisierung kam, konnten die Züge nicht bis in die Stadt fahren. Schaut man sich die heutigen Fernbahnpläne an, liegen alle Bahnhöfe am Stadtrand.

Die einzige verbleibende Möglichkeit, Züge ins und aus dem Zentrum Londons zu bringen, bestand darin, sie unterirdisch zu verlegen. Sobald Sie das Zentrum von London verlassen haben, fahren die Züge der Londoner U-Bahn oberirdisch und gelegentlich auf erhöhten Gleisen. Als sie draußen in den Vororten waren, war es möglich, eine Baugenehmigung für oberirdische Gleise und Stationen zu erhalten, und das ist auch passiert, weil es viel billiger ist.

Dasselbe gilt für Paris, Moskau und New York. An all diesen Orten existierte die Stadt lange vor den Zügen. Deshalb wurden die Züge nachträglich unterirdisch eingebaut.

Da Chicago nach (oder zumindest während) der industriellen Revolution zu einer Stadt herangewachsen ist, wurde die Stadt so geplant und gebaut, dass sie die Züge einschließt oder zumindest Platz für sie bietet, wo keine historischen Gebäude stehen. Da die Züge nicht der Stadt hinzugefügt, sondern eingeplant wurden, hatten sie die Möglichkeit, sie oberirdisch zu bauen.

Gibt es erhöhte Abschnitte der Londoner U-Bahn? Sicher, es gibt diverse Böschungen und so weiter, aber die mir bekannten dienen nur dazu, das Gelände zu ebnen, wie bei jeder anderen Bahnlinie auch. Ich würde diese nicht als "erhöht" bezeichnen. Wenn Sie über Chicago sprechen, erklären Sie auch nicht, warum die Planung der Eisenbahnen zur gleichen Zeit wie die Stadt zu Eisenbahnen über dem Boden führt, anstatt nur auf dem Boden.
Ich glaube nicht, dass es irgendwelche erhöhten Teile des Untergrunds gibt, nein. Aber es gibt viele andere Hochbahnen in London; zum Beispiel einige der Overground in Nord-London und ein Großteil der S-Bahnen, die die U-Bahn in Süd- und Südost-London ersetzen. Siehe zum Beispiel en.wikipedia.org/wiki/… .
Teile der Docklands Light Railway in der Nähe von Canary Wharf sind erhöht. Bei den anderen Linien bin ich mir nicht sicher.
Es gibt mehrere erhöhte Abschnitte der Londoner U-Bahn (Hammersmith & City Line in Sherpherd's Bush, District Line in Putney, Northern Line nördlich von Golders Green, Teile der Piccadilly Line nördlich von Turnpike Lane), aber keiner befindet sich im Zentrum von London.
Es ist wahr, dass London, Paris, Moskau usw. Bahnhöfe an den Rändern des Stadtzentrums und U-Bahn-Linien haben. Was ich mich oft gefragt habe, ist, warum keiner von ihnen die Fernbahnlinien unterirdisch angeschlossen und einen dieser Bahnhöfe zu einem echten Hauptbahnhof ausgebaut hat.
Ich könnte eine verwandte Frage stellen, warum Chicago ein L gewählt hat, während so viele andere sich für den Untergrund entschieden haben.
@gerrit - mehrere Gründe: Eigentum, Politik, Geld, Geographie. Es ist eine ganze Frage für sich wert.
Es ist erwähnenswert, dass der erhöhte Abschnitt der nördlichen Linie nördlich von Golders Green zumindest teilweise vom Gelände beeinflusst wird. Es gibt eine relativ steile Steigung zwischen Golder Green und Hampstead, so dass der tiefste Punkt unter der Erdoberfläche und der höchste Punkt über der Erdoberfläche beide in diesem Bereich liegen.
@CSM Das DLR ist nicht der Untergrund: Es ist das DLR.
@DavidRicherby Die Central Line ist größtenteils erhöht, wenn sie in Richtung Epping fährt.
@gerrit Die Fernzüge haben einen größeren Durchmesser, erfordern viel teurere Tunnel und sind länger und erfordern größere Bahnhöfe. U-Bahn-Systeme sind im Allgemeinen kleiner: London 3,56 m, Glasgows winzige 3,35 m gegenüber Eurotunnels 7,6 m. Allerdings gibt es jetzt einen großen Abschnitt der Eurostar-Strecke im Tunnel bei der Zufahrt nach St. Pancras.
@gerrit. Die Thameslink-Linie in London verbindet Nord-Süd quer durch die Stadt. Züge fahren von Bedford nach Brighton.
Zusätzlich zum Kommentar von @pjc verkehren Fernzüge weniger häufig und (im Zentrum einer Großstadt) werden viele Passagiere ein- und ausgewechselt. Diese Passagiere nehmen beim Warten Platz ein, daher hätten Sie entweder (i) eine große oberirdische Halle (ernsthaft groß, wenn alle Hauptlinien zu einem einzigen Punkt kämen) mit dem damit verbundenen Landbedarf; oder (ii) eine große unterirdische Höhle. Das wäre teuer auszuhöhlen und zu stützen und würde die Züge noch weiter nach unten drücken.
@gerrit: Crossrail (oder die Elizabeth Line, wie sie jetzt bekannt ist) ist eine schwere Eisenbahnlinie mit Stationen unter dem Zentrum von London. Eröffnung 2018, glaube ich. Ich weiß nicht, ob Sie es nur als "Pendler" -Zug oder als "Langstrecken" -Zug klassifizieren würden, aber so oder so, sie sind so ziemlich dasselbe.
Es war ursprünglich vorgesehen, dass Fernzüge unterirdisch zwischen Paddington und Liverpool Street verkehren und von Ost nach West entlang der heutigen Circle/Metropolitan-Linie verkehren. U-Bahnen und National Rail-Züge nutzen die gleiche Spurweite.
@CSM Das DLR fährt über zurückgewonnenes Sumpfland und Docks, sodass die Gründe dafür, dass es sich um eine Hochbahn handelt, aus Notwendigkeit und nicht aus Kosteneinsparungen resultieren, die das OP für andere Open-Air-Teile der U-Bahn in Frage stellt (die tendenziell in Richtung der Stadtrand von London)
@JamesRyan: Ich bin mir nicht sicher, ob das für das DLR gilt, da die Jubilee-Linie im selben Bereich unter die Erde geht, also ist es eindeutig möglich und nicht unerschwinglich teuer. Meistens läuft das DLR in einem Gebiet, das etwa 50 Jahre lang (mehr oder weniger) aufgegeben wurde, was dem Bau einer neuen Stadt gleicht, anstatt sich an eine alte anzuschließen.
@Carmi Sie sind nah beieinander, aber wenn Sie sie auf einer geografischen Karte betrachten, werden Sie sehen, warum das, was Sie sagen, nicht wahr ist. Das verlassene Gebiet, von dem Sie sprechen, ist historisches Dockland, die DLR-Stationen sind viel kleiner und näher beieinander als normale U-Bahn-Stationen, außerdem ist die Jubiläumslinie viel neuer und entstand, nachdem ein Teil dieses Gebiets zurückerobert wurde, zusammen mit der Verbindung hochwertiger Standorte das machte den Tunnelbau praktikabler.

Für New York hängt die Antwort mit dem Immobilienwert zusammen.

In New York City wurde der Bau der U-Bahn von Immobilienentwicklern durchgeführt. Die Idee war, Häuser zu bauen und sie dann mit einer U-Bahn mit der Stadt zu verbinden. Der Verkauf der neuen Häuser finanzierte dann im Prinzip das U-Bahn-System.

Oberirdische Züge waren nicht förderlich für hochpreisige Luxuswohnungen.

Beispiel

Vor der U-Bahn hatte der Queens Boulevard einige kleine Gemeinden und eine Reihe von Farmen. Der Bau der IND Queens Boulevard-Linie fiel mit einer Reihe neuer Vorstadtgemeinden zusammen, mit Hochhäusern an Express-Haltestellen wie Forest Hills und Kew Gardens und kleineren Entwicklungen an anderen Haltestellen. Wikipedia erwähnt einen Immobilienwert, der von 1.200 $ im Jahr 1925 auf 10.000 $ im Jahr 1930 gestiegen ist; Ich denke, während diese Zahl Investitionen zeigt, die in nur wenigen Jahren das 10-fache verdienen, war dies nur die Spitze des Eisbergs. Es gab 21 neue Haltestellen in dieser U-Bahn, jede mit mehr als ein paar Meilen intensiver Immobilienentwicklung.

Mehr Info

Während Wikipedia Konzepte wie Wetter- und Vorfahrtskosten auflistet, war Immobiliengeld der Schlüssel zur Entwicklung in New York, da die U-Bahnen nicht öffentlich finanziert wurden. Dies kann in einem anderen Wikipedia-Absatz belegt werden :

In Kings County wurden auch Hochbahnen von mehreren Unternehmen über Lexington, Myrtle, Third und Fifth Avenue, Fulton Street und Broadway gebaut. Diese teilten sich später auch Gleise mit U-Bahnen und fuhren sogar als Teil der BRT und BMT in die U-Bahn. Die meisten dieser Strukturen wurden abgebaut, aber einige bleiben in ihrer ursprünglichen Form, meist umgebaut und modernisiert.

Ich fand es immer wieder erstaunlich, wenn Städte in den USA aktiv Teile ihrer Verkehrsinfrastruktur zerstörten. Typischerweise, zumindest in New York City, hängen die Motive für viele Dinge mit den Immobilienpreisen zusammen. Offensichtlich würde der Wertzuwachs der Grundstücke entlang dieser Strecken steigen, wenn die Hochgleise entfernt würden, weshalb TPTB entschied, dass sie entfernt werden sollten. Einige wurden durch U-Bahnen ersetzt, einige wurden durch Busse und einige durch Privatautos ersetzt.

Wie in den Kommentaren erwähnt, gibt es noch einige Elevate-Linien, zum Beispiel den Zug Nr. 7 in Queens und den Zug N in Astoria und den Zug Nr. 2 in der Bronx. Diese Gegenden waren historisch billiger als die teureren und prestigeträchtigeren Gegenden Manhattans. Daher verlegte der größte Teil von Manhattan die U-Bahnen in den Untergrund, um den Immobilienwert weiter zu steigern. Wenn sich die Dinge nicht allzu sehr geändert haben, ist die einzige Elevation Line in Manhattan rund um Washington Heights, wo die Immobilienwerte billiger sind als in der Upper West Side oder anderswo.

Was ist mit Chicago?

Chicago ist eine großartige Stadt – go Cubs! Aber es spielt nicht in der gleichen Liga wie New York, London, Moskau, Paris und Tokio. Der Stadtkern ist viel kleiner, es gibt viel weniger Menschen, vielleicht 1/4 oder 1/3 der Bevölkerung von New York City.

Interessant an Chicago ist, dass sie ihr erhöhtes System beibehalten haben. Los Angeles , Detroit, St. Louis und eine Reihe anderer Städte hatten vor den 1950er Jahren Hoch- und Straßenbahnsysteme. Diese Systeme wurden alle in der Stadt von General Motors entfernt und durch Buslinien ersetzt . Wie hat das Chicagoer „L“-System überlebt?

Vielleicht war Chicago groß genug, um das System zu brauchen?

Ich bin mir nicht 100 % sicher, aber es scheint, dass Chicago Edison Electric Utility aufgrund finanzieller Probleme im Jahr 1932 die Kontrolle über das „L“ vor dem Public Utility Holding Company Act von 1935 abgegeben hat . Die Stadt muss zwischen 1932 und 1935 begonnen haben, die Kontrolle über das System zu erlangen, und schließlich die CTA entwickelt haben, die 1940 die Kontrolle übernahm und das System vor der Zerstörung durch GM schützte .

Es ist wahrscheinlich eine Kombination aus Chicago, das zu dieser Zeit größer war als St. Louis und LA, und dem Wachstum des CTA, das das „L“ in den 1940er Jahren vor der Zerstörung bewahrte. Der Grund, warum das meiste davon oberirdisch bleibt, hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass es historisch gesehen viel billiger ist als Manhattan. Ich werde mal schauen, ob ich eine Quelle finde, die diesen Gedanken bestätigt.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das verstehe. Eine oberirdische U-Bahn könnte auch jeden Vorort mit der Innenstadt verbinden. Können Sie das näher erläutern?
@DrZ214 Oberirdische Züge senkten den Verkaufspreis für Immobilien. Um den Gewinn zu maximieren, wurden die Züge unterirdisch gehalten, wodurch die Wohnungen und Häuser für mehr Geld verkauft wurden.
Die Menschen mögen es nicht, Züge zu sehen/zu hören, und besonders mögen sie es nicht, im Schatten einer großen Brücke zu leben.
Meinen Sie die allerersten U-Bahnen in New York oder die Linien aus der Mitte des Jahrhunderts, die eingeführt wurden? Oder später?
@rougon Sie haben alle Typen in NYC gebaut; und in teuren Vierteln setzte sich das U-Bahn-System durch. In den historisch günstigeren Vierteln sind einige Hochgleise erhalten geblieben, einige wurden durch Busse ersetzt.
Ich habe gefragt, weil es so aussah, als würden Sie alle U-Bahn-Entwickler in einen Topf werfen. Toll, die zusätzlichen Details zu sehen.
@rougon Ich habe etwas über Chicago hinzugefügt. Ich muss herausfinden, was dort zwischen 1932 und 1940 passiert ist.
Ich werde wahrscheinlich eine verwandte Frage stellen, warum Chicago ein L gewählt hat, und anscheinend auch LA und St. Loius, wenn so viele andere sich für den Untergrund entschieden haben.
Übrigens, können Sie Links zu Informationen für die ursprünglichen erhöhten Systeme von LA, St. Louis und Detroit bereitstellen? Kann sie anscheinend nicht finden.
@DrZ214 Hier ist eine Liste von Straßenbahnsystemen ; Und dann ist hier eine Liste von Systemen, die von GM zerstört wurden ; Lassen Sie mich nach einer Liste erhöhter Systeme suchen.
@ DrZ214 Ich kann keine Liste mit erhöhten Systemen finden. Ich glaube nicht, dass es in LA oder den anderen Städten erhöhte Systeme gab; sie hatten stattdessen Straßenbahnen.

Lärm, Vibrationen und optische Beeinträchtigungen mindern den Wert der nächsten Häuser und mindern die Lebensqualität der Bewohner. Die Wartung einer aufgeständerten Anlage ist teuer, nicht nur wirtschaftlich, sondern auch im Hinblick auf für den Verkehr gesperrte Straßen zur Durchführung von Wartungsarbeiten.

Ich habe keine Ahnung, warum dies herabgestuft wurde. Alles Gesagte ist wahr. +1.
Ich war nicht der Down-Wähler, aber diese Antwort fügt nichts hinzu, was nicht bereits in anderen Antworten erwähnt wird, und es fehlen reale Beispiele, um ihre Behauptungen zu untermauern.
Cut-and-Cover-Linien bringen wahrscheinlich noch mehr Vibration als erhöhte Linien. Lediglich die gebohrten Leitungen weisen offensichtlich weniger Vibrationen auf.
Alles, was man tun muss, ist, zum Ende von NYCs erhöhter NQ-Linie in der Mitte des Blocks in Astoria zu gehen und das schmutzige Gefühl der Hälfte des Blocks in seinem Schatten mit dem offeneren und charmanteren Gefühl der Hälfte dahinter zu vergleichen Ende. Das Rauschen von Cut-and-Cover-Linien ist in einer urbanen Kulisse kaum wahrnehmbar, das von erhöhten jedoch erheblich.

Ziemlich oft werden U-Bahn-Linien gebaut, um den Verkehr in Gebieten zu entlasten, in denen kein Platz ist, um weitere Straßen hinzuzufügen, einschließlich der Türme, die für den Bau von Hochstraßen oder Eisenbahnen erforderlich sind.

Wenn Sie sich Städte mit U-Bahnen ansehen, haben fast alle die Gleise oberirdisch und laufen als eine Art Stadtbahn an dem Punkt weiter, an dem die Vororte im Bau waren, als sie mit dem Bau des U-Bahn-Systems begannen, genau weil Es ist so viel billiger, oberirdisch zu bauen, und wenn sie das tun können, während sie einen Vorort um die neue U-Bahn-/Eisenbahnlinie herum planen, werden sie es tun.

London macht es so, Amsterdam, München und viele andere auch.

Meinst du Fußgängerverkehr oder Fahrzeugverkehr?
@rougon beides, aber hauptsächlich der Fahrzeugverkehr, da dies das Hauptproblem ist (nicht nur Straßen verstopfen, sondern Umweltverschmutzung verursachen und beim Parken wertvollen Platz einnehmen).
Natürlich ist es billiger, auf exakter Bodenhöhe zu bauen. Ich habe den Untergrund mit einem erhöhten System (wie Chicago L) verglichen, bei dem die Strecke wie eine durchgehende Brücke ist, die über die Straße verläuft.
@DrZ214 Diese Systeme sind im Notfall viel gefährlicher (schwerer für Rettungsdienste erreichbar), schwieriger zu warten (und teurer) und in Erdbebengebieten extrem kollabierungsgefährdet.
@jwenting Persönlich würde ich mich während eines Erdbebens in einem unterirdischen Tunnel auch nicht so sicher fühlen, aber ich denke, es wäre einfacher zu erreichen als ein erhöhtes System.
@ DrZ214 Tunnel sind leichter robust genug zu machen, um einem Erdbeben standzuhalten, als erhöhte Gleise, aber ich verstehe Ihre Befürchtung :)

Ich kann hinzufügen, dass Washington DC seine Metro immer noch erweitert und die Erweiterung nicht unterirdisch ist. Die neueste Linie ist die Silver Line, und da sie durch Tysons Corner führt, ist sie fast vollständig erhöht. Es gab eine lautstarke Basisbewegung, um es unterirdisch durch Tysons Corner zu verlegen, aber unterirdisch ist viel teurer und riskanter.

Die Argumente gegen erhöhte Leitungen spiegeln wider, was in anderen Antworten gesagt wurde: unattraktiv, zusätzliche Wartung und Probleme aufgrund des Wetters und so weiter. Ein zusätzliches Argument ist, dass es in der Mitte einiger Hauptstraßen gebaut wurde, die das Gebiet bereits für Fußgänger unfreundlich machen, und daher immer ein Anker gegen das ultimative Ziel sein wird, Tysons Corner zu einem gemischt genutzten, fußgängerfreundlichen Ort zu machen Ort wie das nahe gelegene Arlington.

Apropos, Arlington County hat lange und hart gekämpft (damals in den 1970er Jahren), um die U-Bahn in den Untergrund zu zwingen, anstatt die billigere Alternative, sie in der Mitte der I-66 (der nahe gelegenen Interstate) zu verlegen. Es gelang ihnen zu argumentieren, dass es durch die Innenstadt von Arlington gehen müsse, anstatt die Stadt zu umgehen und zu teilen, und die großen Veränderungen in Arlington in den letzten 40 Jahren bestätigen dies. Arlington ist eine glänzende Erfolgsgeschichte für eine unterirdische U-Bahn, die oberirdisch hätte sein können. Es ging von einem verschlafenen, halbindustriellen Vorort zu einem Ort, den andere Städte als ihr Ziel angeben. (Einschließlich Tysons Corner, aber auch aus der ganzen Welt.)

Ich würde vorschlagen, sich diese Geschichte der U-Bahn von Washington DC – insbesondere Arlington und Tysons Corner – anzusehen, um einige nette historische Lektionen zu erhalten. (Nebenbei bemerkt, eines der nobelsten Viertel Washingtons ist Georgetown, und damals kämpften die Einwohner von Georgetown gegen die Metrostation, die für ihr Viertel geplant war. Arlington County ergriff die Gelegenheit und am Ende das Geld ursprünglich Die für die Metrostation von Georgetown vorgesehene Menge wurde verwendet, um eine zusätzliche Metrostation von Arlington zu bauen – Virginia Square. Georgetown bedauert diesen Verlust jedes Jahr mehr Holen Sie sich eine, wenn neue Zeilen hinzugefügt werden - eines Tages. BEARBEITEN: Dieses Konto wurde bestritten, und ich habe in Kommentaren geantwortet. Der Georgetown-Teil kann teilweise urban legend sein,

BEARBEITEN: Um ein bisschen mehr Geschichte hinzuzufügen, hat Arlington einen Plan entwickelt, bei dem die dichteste Bebauung und die höchsten Gebäude entlang der (unterirdischen) U-Bahn-Linie liegen, zwischen den Haltestellen etwas abfallen und schnell abfallen, wenn Sie sich von der U-Bahn entfernen Linie komplett und in Richtung Einfamilienhaussiedlungen. Es ist diesem Plan nicht ganz gefolgt, aber es hat sehr gut funktioniert, und ein Teil davon ist, weil man direkt auf einer unterirdischen U-Bahn bauen kann. Es ist also nicht immer der Fall, dass Sie wegen bereits bestehender Gebäude, die nicht berührt werden können, einen Untergrund benötigen: Er bietet viel mehr Platz, um entlang Ihrer Route neue Hochhäuser zu bauen.

Mein inneres Kind würde gerne eine Hochbahn sehen, ala Disney oder Seattles kurze Einschienenbahn, aber ...

FTR, Georgetown hatte nie eine ernsthafte U-Bahn-Haltestelle geplant - sie liegt zu nahe am Tunnel unter dem Potomac und hat nicht genügend Büros darin. Siehe quora.com/…
@JasonB: Plausibel. Andererseits ist beispielsweise die Kreuzung der M Street und der 31st St NW genauso weit vom Potomac entfernt wie Rosslyn, und Rosslyn ist wegen des Flusses sehr tief, und damals in den 1970er Jahren gab es viele U-Bahn-Haltestellen hatte nicht viele Büros oder Hochhäuser in der Nähe. Ich habe die Geschichte nicht als urbane Legende gehört, sondern von einem der Arlington-Leute, die Metro durch den Untergrund von Arlington brachten – sie sprachen vor ein paar Jahren bei der Premiere eines Videos (ich kaufte eine DVD-Kopie) bei einem Jahrestag von Metro oder Arlington .
Ich würde auch hinzufügen, dass, wenn Sie sich eine tatsächliche Karte ansehen – nicht die stilisierte Metro-Karte – Virginia Square seinen beiden Nachbarn (Ballston und Clarendon) sichtbar näher ist als andere Haltestellen der Virginia Orange Line, also ist es plausibel, dass es so ist wurde spät im Prozess hinzugefügt. (Vielleicht von einem anderen Ort als Georgetown - Artikel, die ich gelesen habe und die nicht damit übereinstimmen, dass Georgetown jemals ernsthaft in Betracht gezogen wird, stellen fest, dass andere Einheimische gegen U-Bahn-Haltestellen gekämpft haben, genau wie Georgetown.)

In Berlin, Deutschland, gibt es – wie gesagt – eine Mischung aus U- und S-Bahnen. Der Grund, hier in manchen Bereichen nicht unterirdisch zu verwenden, liegt in der Beschaffenheit des Bodens / Bodenbeschaffenheit. Es ist also ein technischer Grund.

Es gibt eine Stadt Chongqing in Zentralchina, es gibt zwei große Flüsse und viele felsige Berge, daher war es für einige Bezirke zu schwierig / zu teuer, eine unterirdische U-Bahn (oder "Unterberg" -U-Bahn) zu bauen, sodass einige Linien fast erhöht sind.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies wirkt eher wie eine Einschienenbahn.
@Anixx, ja, es ist eine Einschienenbahn, eine erhöhte Einschienenbahn)
@Anixx Ja, aber das ist in Ordnung. Ich interessiere mich für einen Vergleich zwischen einer erhöhten U-Bahn und einer unterirdischen U-Bahn.

Die U-Bahn in Moskau ist unterirdisch (und ist besonders tief), weil sie ein Bauwerk mit doppeltem Zweck war, das im Falle eines Atomkriegs als Unterschlupf genutzt worden wäre. Zumindest habe ich das gehört, als ich in der Sowjetunion lebte. Die Dekorationen dort waren auch sehr speziell und kompliziert, um normale Menschen mit der sowjetischen Zukunft zu beeindrucken.

Sachlich falsch. Die U-Bahn in Moskau hat eine Mischung aus tiefen, unterirdischen, oberirdischen und erhöhten Abschnitten. Alle unterirdischen Stationen wurden in den 1950er Jahren nachgerüstet, und alle neuen unterirdischen Stationen danach wurden so ausgestattet, dass sie als Unterstände für Massenvernichtungswaffen dienen können; aber das geschieht opportunistisch. Die einzige Periode in der Geschichte, in der die Metro in Moskau speziell für diesen Zweck tief unter der Erde gebaut wurde, war Ende der 1940er bis Anfang der 1950er Jahre (Stalins Paranoia-Zeit).