Warum werden Trunkenbolde das Reich Gottes nicht erben?

1 Korinther 6:9-11 (ESV):

9 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht erben werden ? Lasst euch nicht täuschen: Weder Unzüchtige, noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Männer, die Homosexualität praktizieren, 10 noch Diebe, noch Habgierige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer , noch Betrüger werden das Reich Gottes ererben. 11 Und das waren einige von euch. Aber du wurdest gewaschen, du wurdest geheiligt, du wurdest gerechtfertigt im Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.

Warum werden Trunkenbolde das Reich Gottes nicht erben? Ist Alkohol grundsätzlich falsch oder betrunken? Gibt es ein Gebot, das Trunkenheit ausdrücklich verbietet? Ist es möglich, sich auf „gerechte Weise“ zu betrinken?

Antworten bitte in das Antwortfeld eintragen! Und vergessen Sie nicht, Ihre Antwort zu begründen.
Ich habe keine Lust, eine lange Antwort abzutippen, aber ich denke, die Idee der Bibel ist, dass es in Ordnung ist, ein wenig zu trinken (sogar Jesus trank Wein), aber dass zu viel Trinken schlecht ist, weil es Ihr Urteilsvermögen und sogar ruinieren kann dein Leben.
Wer sagte das?! Paulus meint nur schlechte Trinker, die freudlos trinken, ohne anzustoßen und Gott zu preisen; solche werden das Königreich definitiv nicht erben; aber im Königreich sollen gute Trunkenbolde neuen Wein trinken und Gott preisen im Trunkenheit der Liebe! Nur solche Trinker werden das Königreich erben, es ist nichts für nüchterne Menschen, alle nüchternen Menschen, die nicht von der Liebe betrunken sind, gehen direkt in die Hölle

Antworten (15)

Dies ist eine ausgezeichnete Frage, die die christliche Kirche seit Jahrtausenden mit ausgiebigen Auseinandersetzungen auf beiden Seiten geplagt hat. Was sind die biblischen Fakten:

  1. Es gibt kein explizites biblisches Gebot gegen Alkohol, außer für Nazarener wie Johannes den Täufer. Traubensaft (in verschiedenen Formen) war sowohl sozial als auch physiologisch ein wichtiger Bestandteil der östlichen Ernährung. Es konnte nur das ganze Jahr über konsumiert werden, indem auf verschiedene Konservierungsmethoden zurückgegriffen wurde, wie z. Dies soll nicht heißen, dass alkoholreiche Getränke nicht erhältlich waren (das waren sie), aber der übliche leicht gegorene Wein hatte wenig Alkohol und in Maßen konsumiert verursachte er keine Trunkenheit. [Die meisten modernen Weine sind angereichert – es wird Alkohol hinzugefügt, um den Gehalt über 5 % auf typischerweise 15 % zu erhöhen.]
  2. Es gibt jedoch viele Anweisungen, um zu vermeiden, betrunken zu werden, wie Spr 20:1, 1 Kor 5:11, 6:10, Eph 5:18, 1 Tim 3:8 usw.

Die Menschen des Altertums waren sich der bewusstseinsverändernden Wirkung von Alkohol klar bewusst, auch wenn sie noch keinen Namen hatten oder den chemischen Alkohol selbst nicht verstanden, Apostelgeschichte 2:13, Titus 2:3, Spr 23:29-35. Eine Person „verrückt“ (Johannes 10:20, Apostelgeschichte 12:15, 26:24, 25, 1 Kor 14:26) ist unfähig, geistliche Angelegenheiten zu verstehen und rationale Entscheidungen zu treffen.

Ich glaube, das ist der wahre Grund, warum man von Trunkenheit abrät

Port und Sherry werden angereichert. Der meiste "Wein" ist nicht angereichert. Weinhefen sind durchaus in der Lage, bis zu 15 % zu fermentieren. Weine werden üblicherweise mit Chaptalisiert (Zucker wird vor der Gärung hinzugefügt), aber auch ohne dies haben europäische Trauben viel Zucker, um den mittleren Zehnergrad des Alkohols zu erreichen.
"Es gibt kein explizites biblisches Gebot gegen Alkohol" Ich hoffe nicht, Jesus hat Wasser in Wein verwandelt.
Während 5 % für Wein niedrig sein mögen, sind sie für Bier Standard, und es ist möglich, sich beim Trinken von Bier zu betrinken. Vielleicht denken Sie an entalkoholisierten Wein oder Bier, das normalerweise weniger als 5 % (½ %) Alkohol enthält.
Kleiner Klarstellungspunkt: "Nazarener" oben sollte "Nazariten" sein, da ein Nazarener jemand aus der Stadt Nazareth ist. Ein Nasiräer ist jemand, der das Nasiräer-Gelübde abgelegt hat, das den Verzicht auf Trauben, Wein und alle daraus gewonnenen Nahrungsmittel beinhaltet. Jeschua von Nazareth war ein Nazarener. Wir sehen jedoch keinen Hinweis darauf, dass Er auch ein Nasiräer war.
@SecondSun24 - danke für den sehr nützlichen Kommentar und die Korrektur.

Ich werde diese Antwort auf die Prämisse stützen, dass eine Aktivität kein Grund sein kann, aus dem Reich Gottes ausgeschlossen zu werden, es sei denn, es ist etwas Sündhaftes daran. Dies ist eine Prämisse, die man angesichts von Versen wie diesen vernünftigerweise festhalten sollte:

Siehe, die Hand des Herrn ist nicht zu kurz, dass sie nicht retten kann, und sein Ohr ist nicht stumpf, dass es nicht hören kann; 2 sondern deine Missetaten haben dich von deinem Gott getrennt , und deine Sünden haben sein Angesicht vor dir verborgen , damit er es nicht hört. [Jesaja 59:1-2, LUT]

13 Niemand sage, wenn er versucht wird: „Ich werde von Gott versucht“, denn Gott kann nicht zum Bösen versucht werden , und er selbst versucht niemanden. 14 Aber jeder Mensch wird versucht, wenn er von seiner eigenen Begierde gelockt und gelockt wird. 15 Dann gebiert die Begierde, wenn sie empfangen hat, die Sünde, und die Sünde, wenn sie voll ausgewachsen ist, bringt den Tod hervor . [Jakobus 1:13-15, LUT]

Das führt uns zu der Frage: Warum ist gewohnheitsmäßige Trunkenheit eine Sünde?

Wenn wir uns an die Definition von Sünde aus Passagen wie Röm 3:20, Röm 7:7, Röm 7:13 und 1. Johannes 3:4 erinnern, bedeutet Sünde im Wesentlichen, Gottes Gesetz zu brechen. Wir sollten uns also fragen: Welches Gebot wird gebrochen, wenn jemand gewohnheitsmäßig betrunken ist? Ich würde sagen, dass eine solche Person das Gebot gegen den Götzendienst bricht :

Exodus 20:3-6 (ESV):

3 „ Du sollst neben mir keine anderen Götter haben . 4 „Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen oder irgendein Abbild von irgendetwas, das droben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was im Wasser unter der Erde ist. 5 Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen oder ihnen dienen, denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott , der die Missetat der Väter heimsucht an den Kindern derer, die mich hassen, bis in die dritte und vierte Generation, 6 aber treue Liebe zeigen Tausenden von denen, die mich lieben und meine Gebote halten.

Ein Gewohnheitstrinker ist jemand, der aus Alkohol ein Idol gemacht hat. Eine solche Person widmet den größten Teil ihrer Zeit dem Alkohol, benutzt ihn als emotionale Krücke, als Mittel, um mit Stress fertig zu werden, um den Problemen des täglichen Lebens zu entfliehen, um sich abzulenken und etwas Spaß zu haben, und aus vielen anderen ähnlichen Gründen. Und das berücksichtigt noch nicht einmal all die anderen wohlbekannten potenziell schädlichen Nebenwirkungen für die eigene Gesundheit der Person und die ihrer nahen (vorausgesetzt, dass der Trinker mit anderen Menschen unter einem Dach lebt).

Anstatt Trost, Freude und Erleichterung und alles, was sie brauchen, in Gott zu finden, hat ein gewohnheitsmäßiger Trinker Gott durch seine Krücke ersetzt: Alkohol, und Gott auf eine zweitrangige Ebene verbannt. Mit anderen Worten, Alkohol ist zum Gott des Trinkers geworden, und die Schlussfolgerung, dass dies Götzendienst ist, wird unausweichlich. Beachten Sie auch, dass die obige Schlussfolgerung aufgrund dieser Argumentation auf jede andere Sucht oder Besessenheit verallgemeinert werden kann, die Gottes Thron im Leben einer Person an sich reißen könnte: Geld, Drogen, Essen, Ruhm, Glücksspiel, Sex usw. Wir finden Sie eine starke Bestätigung dafür in Kolosser 3:5 (ESV):

5 Darum tötet, was irdisch in euch ist: Unzucht, Unreinheit, Leidenschaft, böse Begierde und Habgier, die Götzendienst ist .

Anstatt ein Leben zu führen, das von irdischen Leidenschaften versklavt ist, sind Christen zur Freiheit berufen und alles, was sie brauchen, in Gott zu finden, durch seinen Heiligen Geist, wie Epheser 5,18-21 beredt sagt:

18 Und betrinkt euch nicht mit Wein, denn das ist Ausschweifung, sondern erfüllt euch mit Geist , 19 redet einander mit Psalmen und Lobgesängen und geistlichen Liedern an, singt und spielt dem Herrn mit eurem Herzen, 20 dankt immer und für immer alles Gott, dem Vater, im Namen unseres Herrn Jesus Christus, 21 und unterwirft euch einander aus Ehrfurcht vor Christus. [Epheser 5:18-21, LUT]

Römer 14:17 drückt eine ähnliche Idee aus:

17 Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude im Heiligen Geist . [Römer 14:17, LUT]

Ich denke, das ist auch eine sehr gute Antwort. +1.

Die meisten dieser Fragen erfordern subjektive Antworten, aber im Sinne dieser Website werde ich versuchen, sie aus einer hermeneutischen Perspektive zu beantworten. :)

Ist Alkohol grundsätzlich falsch oder betrunken?

In der Heiligen Schrift gibt es kein Verbot des Alkoholkonsums, sondern der Trunkenheit. Dies deutet darauf hin, dass das Trinken von Alkohol an sich keine Sünde ist, sondern der Missbrauch von Alkohol. In der Praxis hat Alkohol positive Wirkungen und wurde in der hebräischen und hellenistischen Zeit als Heilmittel verwendet. Tatsächlich wird Alkohol in unserer modernen Zeit immer noch als Heilmittel für verschiedene Magen- und Darmsyndrome eingesetzt.

Obwohl Alkohol kein Verbot in der Heiligen Schrift hat, stimmen die meisten Gelehrten darin überein, dass teurer Wein sowohl in der hellenistischen als auch in der hebräischen Zeit alkoholfrei war. Aus diesem Grund sind sich viele Theologen einig, dass es alkoholfreier Wein war, den Jesus als Wunder der Umwandlung von Wasser in Wein zur Verfügung stellte. Beachten Sie Johns Wortwahl, wenn er zwischen den beiden Weinen unterscheidet: „Jeder serviert zuerst den guten Wein, und wenn die Gäste betrunken sind, serviert er den schlechteren Wein; aber Sie haben den guten Wein bis jetzt behalten . “ (Johannes 2:10, NASB). Dies ist vielleicht die einzige Unterscheidung in der Schrift, die auf den dem Alkohol innewohnenden Zustand als „armen“ oder ἐλάσσων- Wein anspielt.Das griechische Wort ἐλάσσωνkommt nur 4 Mal in der Schrift vor, daher ist es sehr schwierig, ein umfassendes Verständnis des Wortes zu erlangen. Die LXX verwendete jedoch hauptsächlich ἐλάσσων als Übersetzung von "geringer". Offensichtlich ist hier eine Anspielung darauf, dass der Wein von Jesus dem "minderwertigen" Wein, der oft am Ende von Partys angeboten wird, überlegen ist. Dies kann als klare Unterscheidung zwischen "schlechtem" alkoholischem Wein und "wertvollem" alkoholfreiem Wein interpretiert werden. Letztlich sind dies nur Anspielungen und liefern keine hinreichenden Beweise für die vermeintliche Eigensündhaftigkeit des Alkohols.

Es ist schwierig, Ihre Frage hermeneutisch zu beantworten, da richtig und falsch weitgehend subjektiv sind. Ich glaube jedoch, dass man einen guten Kompromiss gefunden hat, wenn man den Wechsel der soteriologischen Ausrichtung zwischen dem Alten und dem Neuen Testament vergleicht. Das übergreifende soteriologische Thema im Alten Testament dreht sich um die Frage: Was ist Sünde? Allerdings geht es im Neuen Testament weniger darum, was Sünde ist, als vielmehr darum, was weise ist. Dieser Unterschied kann genutzt werden, um aus hermeneutischer Sicht zu interpretieren, was richtig und was falsch ist. Als Kind kann das Springen über ein Feuer aufregend sein und Spaß machen, und die Bibel sagt nicht, dass das Springen über ein Feuer Sünde ist, aber ist es weise? In diesem Fall ist das, was Sünde ist, nicht dasselbe wie das, was falsch ist. Aus diesem Grund konzentriert sich das Neue Testament weniger auf die spezifische Sünde als vielmehr auf die sündige Natur. Schließlich, Es ist die sündige Natur, die Menschen dazu zwingt, falsche Entscheidungen zu treffen. Im Fall des Kindes ist das Risiko sowohl zukünftiger Konsequenzen als auch potenzieller körperlicher Schäden um einer aufregenden Erfahrung willen keine spezifische Sünde, sondern offenbart eine destruktive sündige Natur. Wendet man dieses hermeneutische Prinzip auf den Fall des Alkohols an, so ist das Trinken von Alkohol inEinige Fälle können, obwohl sie keine Sünde sind, angesichts der potenziellen Risiken hermeneutisch als falsch interpretiert werden.

Warum werden Trunkenbolde das Reich Gottes nicht erben?

Verlagern wir unseren Fokus auf einen hermeneutischen Ansatz: Warum hat Paulus gesagt, was er gesagt hat?

Unser historischer Kontext beinhaltet, dass Paulus zu einer Gemeinde spricht, die darum kämpft, ihre Identität in Christus zu finden, während sie mit ihren früheren hellenistischen Wegen ringt. Denn Trunkenheit war nur einer der vielen Kämpfe, die die Menschen auf ihrem Weg in die Beziehung zu Christus hatten: sexuelle Unmoral, Götzendienst, Abfall vom Glauben, Diebstahl und Habgier waren unter anderem.

Unser literarischer Kontext beinhaltet, dass Paulus selbst einen Brief an diese kämpfenden Menschen schreibt. In unserer Welt würde Paul als akademischer Experte gelten, er wurde von den besten Rabbinern ausgebildet und erwarb große Fähigkeiten in Apologie und Philosophie. Aus diesem Grund sollten wir eine apologetische Struktur seiner Schriften erwarten. Paul wird nicht einfach wahllos Aussagen machen und auf das Beste hoffen, nein, Paul wird seine Schriften so denken und absichtlich strukturieren, dass er seinen Standpunkt klar und überzeugend vermittelt. Warum ist das wichtig? Weil wir eine Schlussfolgerung zu Paulus Behauptung von Trunkenbolden und dieser Schlussfolgerung erwarten solltenkann uns zeigen, warum Trunkenbolde das Reich Gottes nicht erben werden. Was wir in den folgenden Versen finden, sind zwei Schlussfolgerungen, eine direkte Schlussfolgerung zu dem Vers über das Erbe der Trunkenbolde, eine andere Schlussfolgerung zu der umfassenderen Passage über die Sünde der Korinther.

(Direkt) Das waren einige von euch; aber du wurdest gewaschen, aber du wurdest geheiligt, aber du wurdest gerechtfertigt im Namen des Herrn Jesus Christus und im Geist unseres Gottes (1. Korinther 6:11, NASB).

Die direkte Schlussfolgerung von Paulus offenbart, dass sein Zweck mit der Erwähnung von Trunkenbolden darin bestand, sie zur Hoffnung auf Erlösung zu führen. Somit steht die Trunkenheit dieser Erlösung von Natur aus entgegen. Beachten Sie, wie Paulus den Vorgang des Waschens in Heiligung und Rechtfertigung unterteilt. Paulus wies darauf hin, dass es einige Leute gab, die Trunkenbolde waren und gewaschen worden waren … aber ihr wurdet umgewandelt [geheiligt], aber ihr wurdet gerecht erklärt [gerechtfertigt] . Es ist klar, dass abgestempelte Trunkenbolde Erlösung erlangen können, aber nur, indem sie gewaschen werden. Also erben Trinker nach dem direkten Schluss das Reich Gottes nicht, weil sie Alkohol trinken, sondern weil sie Christi Rechtfertigungsvorschrift oder seine Heiligungshilfe nicht annehmen.

(breit) Oder weißt du nicht, dass dein Körper ein Tempel des Heiligen Geistes in dir ist, den du von Gott hast, und dass du nicht dein eigener bist? Denn du bist für einen Preis erkauft worden: darum verherrliche Gott in deinem Körper (1. Korinther 6:19-20, NASB). Beachten Sie die drei Themen zu diesem Vers, jedes Thema offenbart neue Einsichten zu diesem Thema.

  1. Der Heilige Geist ist unser Geschenk: "Weißt du nicht, dass dein Körper ein Tempel des Heiligen Geistes in dir ist, den du von Gott hast..."

    Lösche den Geist nicht aus ... halte fest an dem, was gut ist, enthalte dich jeder Form des Bösen (1. Thessalonicher 5:19, 21-22). Dieser Vers weist darauf hin, dass Sünde (Trunkenheit) in unserem Leben bedeutet, dass wir einen blühenden Heiligen Geist verpassen werden.

  2. Das Leben ist ein Geschenk: "Und dass du nicht dein eigen bist? Denn du bist um einen Preis erkauft worden..."

  3. Erkenne diese Gaben: "... verherrliche deshalb Gott in deinem Körper."

Gibt es ein Gebot, das Trunkenheit ausdrücklich verbietet? Ist es möglich, sich auf „gerechte Weise“ zu betrinken?

  • Sei nüchtern, sei wachsam. Ihr Widersacher, der Teufel, streift umher wie ein brüllender Löwe und sucht jemanden zum Verschlingen (1. Petrus 5:8, NASB).

  • Und betrinkt euch nicht mit Wein, in dem Ausschweifungen sind, sondern werdet erfüllt mit dem Geist (Epheser 5:18, NASB).

  • Aber seien Sie auf der Hut, damit Ihre Herzen nicht von Ausschweifung und Trunkenheit und den Sorgen des Lebens niedergedrückt werden und dass dieser Tag nicht plötzlich wie eine Falle über Sie kommt (Lukas 21:24, NASB).

Gemäß der Schrift ist Trunkenheit ein „sündiger Weg“, das Gegenteil eines „gerechten Weges“.

„Die meisten Gelehrten sind sich einig, dass teurer Wein sowohl in der hellenistischen als auch in der hebräischen Zeit alkoholfrei war.“ Bitte geben Sie Quellen und Beweise für diese Behauptung an. Es wird oft wiederholt, aber selten demonstriert.
@curiousdannii Ja, es ist allgemein bekannt. Die meisten Theologen, die ich persönlich kenne und die diese Position vertreten, haben jedoch nicht zu diesem Thema geschrieben. Ich habe vor ein paar Monaten einen vielversprechenden Artikel in einer unserer Datenbanken gelesen und werde sehen, ob ich ihn wiederfinde, wenn ich frei bin.
"Dies kann als klare Unterscheidung zwischen "schlechtem" alkoholischem Wein und "wertvollem" alkoholfreiem Wein interpretiert werden." Wie wird man betrunken, wenn man alkoholfreien Wein trinkt? Sie haben vielleicht Wein mit niedrigerem Alkoholgehalt als höherwertigen angesehen, aber aus der Passage geht hervor, dass der Wein etwas alkoholisch war. Warum Sie das tun, ist einfach: Sie trinken zuerst das hochwertige, leckere Zeug, und sobald Sie betrunken sind, werden Ihre Sinne gedämpft, sodass es nicht so viel Sinn macht, weiterhin das hochwertige Zeug zu trinken, und Sie können trinke das minderwertige Zeug, um absolut gehämmert zu werden.
@ nick012000 Der Unterschied besteht darin, dass der geringere Wein vom Menschen kam und der gute Wein von Christus. Der Bräutigam nahm an, dass der Wein von Jesus weniger sein würde, aber zu seiner Überraschung wurde der gute Wein tatsächlich zuletzt serviert. Angenommen, der Bräutigam lebte nach seiner Analogie und servierte zu Beginn der Party das, was er als guten Wein (alkoholisch) wahrnahm, dann ersetzte der gute Wein von Jesus den guten Wein des Mannes. Ich möchte darauf hinweisen, dass ich diesen Abschnitt mit dem Hinweis abgeschlossen habe, dass die Beweise für dieses Argument unzureichend seien. Es war einfach eine Demonstration der Argumentation, warum viele glauben, dass Jesus alkoholfreien Wein servierte.
Der Kommentar von @ Flyswat nick012000 bezieht sich auf diesen Teil: "Jeder Mann serviert zuerst den guten Wein, und wenn die Gäste betrunken sind, serviert er den schlechteren Wein . " Hier kann „guter Wein“ (bezogen auf den üblichen guten Wein, der von Menschen kommt, nicht von Christus) nicht alkoholfreien Wein bedeuten. Ich sehe also keine Möglichkeit, wie im zweiten Teil plötzlich von alkoholfreiem Wein die Rede sein soll.
Mit anderen Worten, die Person verwendet die Worte guten Wein zuerst, um sich auf Wein zu beziehen, der die Menschen betrunken macht, und dann, um sich auf den Wein von Christus zu beziehen. Ich verstehe nicht, wie Sie dies als Beweis dafür nehmen, dass der Wein von Christus alkoholfrei war.
@JiK Ich werde das Argument für dich vereinfachen. Wenn in hellenistischer Zeit wertvoller Wein als alkoholfrei galt und der Bräutigam den Wein Christi am Ende des Festes als wertvoller empfand als seinen alkoholischen Wein am Anfang, dann kann der Wein Christi als alkoholfrei gedeutet werden.
@Flyswat Ok, ich wusste nicht, dass Sie guten Wein als alkoholfreie Prämisse verwenden, jetzt verstehe ich Ihren Standpunkt. Aber ich verstehe nicht, warum Sie sagen : "Dies ist vielleicht die einzige Unterscheidung in der Schrift, die auf den inhärenten Zustand von Alkohol als "armer" oder ἐλάσσων-Wein anspielt." , da die einzige Möglichkeit, dies so zu interpretieren, dass es um alkoholisch vs. alkoholfrei geht, darin besteht, bereits zu denken, dass gut vs.
@JiK Keine Sorge. Ich verstehe die Verwirrung, ich habe den ersten „guten Wein“ tatsächlich entfettet, damit dies nicht passieren würde. Dies soll nur bedeuten, dass die Worte in einem ausschließlich literarischen Sinne eine Vorstellung von „minderwertigem“ Wein zu suggerieren scheinen, die meines Wissens nirgendwo sonst in der Schrift zu finden ist, daher das „vielleicht“. Ich möchte anmerken, dass ich dieser gesamten Argumentation nicht zustimme, da sie nicht schlüssig ist und weitgehend mit den Ideen des Sensus Plenior spielt. Ich habe den Absatz hinzugefügt, um zukünftige Leser über dieses Argument zu informieren und zu zeigen, dass es kein ausreichender Beweis ist, um Alkohol als von Natur aus sündig zu betrachten.
@JiK, um dieses Argument zu erweitern, falls Sie interessiert sind. Die Idee geht davon aus, dass der Wortlaut des Bräutigams eine bestimmte Struktur / Gleichung hat. In dieser Auseinandersetzung erachtete der Bräutigam guten Wein am Ende neu als Jesu alkoholfreien Wein, also muss der kleinere Wein zum anfänglichen „guten Wein“ werden, der alkoholisch ist. Auf eine seltsame Art und Weise ist alles zu sagen, dass das, was der Bräutigam zuerst für guten Wein (alkoholisch) und schlechteren Wein hielt, nun völlig umgekehrt war. Jesus Wein ist jetzt der gute Wein, und sein anfänglich guter Wein ist jetzt der schlechtere Wein.
@Flyswat Ich denke, das Problem liegt im ersten Teil: "Jeder Mann serviert zuerst den guten Wein, und wenn die Gäste betrunken sind, serviert er den schlechteren Wein" ... unter den üblichen (nicht wundersamen) Umständen, wie die Gäste betrinken sich, wenn der erste (gute) Wein nicht alkoholisch war? Haben sie auch etwas anderes getrunken?
@ user3067860 Ich stimme zu, der erste Wein war alkoholisch. Wenn Sie Schwierigkeiten haben zu verstehen, lesen Sie bitte alle meine Kommentare sorgfältig durch, da sie im Detail erklären, warum dieses Argument verwendet wird.
@Flyswat Ich habe deine Kommentare ungefähr fünf Mal gelesen und es ist mir immer noch unklar. "Jeder serviert zuerst den guten Wein" ... wir sind uns einig, dass dieser Wein alkoholisch ist und als "gut" bezeichnet wird. Wie also bedeutet "gut" nur ein paar Worte später konkret alkoholfrei? Ich meine nicht bei dieser speziellen Hochzeit, wo sie vielleicht einfach keinen "guten" Wein hatten, sondern im allgemeinen Sinne dessen, was "jeder Mann" tut.
Um den Standpunkt von @Flyswat zu untermauern, sagt der Vers niemals, dass sich jemand mit „gutem Wein“ betrunken hat , und muss sich daher nicht auf alkoholischen Wein beziehen. Das heißt, um der Argumentation willen könnte man „Wein“ durch „Limonade“ ersetzen und im Grunde dasselbe in Johannes 2:10 sagen: „Jeder Mann stellt am Anfang [frische Limonade] her; und wenn die Menschen [ihre getrunken haben füllen] (gut getrunken), dann das, was [abgestanden] ist: aber die [frische Limonade] hast du bis jetzt aufbewahrt.
@ user3067860 Ich habe dies zuvor beantwortet. Das Problem ist, dass Sie davon ausgehen, dass der Begriff „guter Wein“ nur eine Art von Wein (alkoholisch) umfassen muss. Das einzige, was Wein in diesem Vers gut macht, ist die Wahrnehmung des Bräutigams, was gut ist. Er dachte zuerst, der „gute Wein“ würde von jedem Menschen verwendet, um die Menschen betrunken zu machen, aber zu seiner Überraschung war der zuletzt servierte Wein Christi der wahre „gute Wein“, weshalb der Begriff „guter Wein“ zweimal verwendet wird – einmal für welchen Mann wahrgenommen als guter Wein (alkoholisch) und schließlich für das, was eigentlich guter Wein von Christus ist (wertvoll).
@PeterRankin Ich denke, das ist eine vernünftige Interpretation, aber ich denke, es spricht direkt gegen Flyswats Standpunkt. Ich verstehe Flyswats Argument so, dass die Passage "eine klare Unterscheidung zwischen "schlechtem" alkoholischem Wein und "wertvollem" alkoholfreiem Wein" macht. Wenn Sie argumentieren, dass wertvoll/arm oder gut/schlecht einfach lecker/nicht lecker bedeuten kann, dann gibt es in dieser Passage keine Unterstützung für eine Unterscheidung zwischen alkoholisch und nicht alkoholisch.

Paul spricht nicht von Gelegenheitstrinkern oder gar von Leuten, die sich gelegentlich betrinken. Er spricht von Gewohnheitstrinkern. Sie sind unproduktive Menschen wie die in Sprüche 23:35

„Sie haben mich geschlagen“, werden Sie sagen, „ aber ich bin nicht verletzt! Sie haben mich geschlagen, aber ich fühle es nicht !

Ohne Gott sind dies unverantwortliche, nutzlose Menschen.

Die Liste, die „Trunkenheit“ enthält, sind alle Ablässe des Fleisches. Sie alle sind Erfüllungen von Begierden, die ihren Ursprung in den körperlichen „Sinnen“ haben, und sie verwöhnen oder sich ihnen unterwerfen. Und ihre „Quelle“ ist die Welt. Es ist die Welt, die Ihre (physischen Körper und Seelen) Bedürfnisse erfüllt.

Wohingegen das Reich Gottes eine andere „Quelle“ hat, – Gott. Über den Heiligen Geist. Sie beziehen Ihre Seelenbedürfnisse aus dem Reich Gottes – das in Ihnen ist. Auch wenn Sie die Auslegung von Lukas 17:21 bestreiten, kommen Sie an diesem Vers nicht vorbei..

RÖMER 14:17 denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude im Heiligen Geist.

Dieser Vers unterscheidet klar zwischen „ernährt“ werden, dass deine Wünsche von der [äußeren] Welt oder von Gott erfüllt werden.

Du kannst deinen Geist nicht mit dem „ernähren“, was die Welt bietet. Wenn du Erfüllung in der Welt erwartest, wirst du nichts vom Reich Gottes erhalten [erben].

@snoopy Die Ablehnung ist mir egal, aber wenn du dich dadurch besser fühlst. Und, um es festzuhalten, ich habe nirgendwo gesagt, dass Essen ein Genuss des Fleisches ist. Ich sagte, die Liste sei wie in 1. Korinther 6:9-11. Und bei meiner Verwendung von 'Feed' im 2. bis letzten Absatz war das nicht im wörtlichen Sinne - daher die 'marks'. Eine der Stärken dieses Forums ist, dass es unterschiedliche Interpretationen zulässt - was vielleicht Ihre eigene auf die Probe stellt. Ich genieße es, "getestet" zu werden - es kränkt mich kein bisschen!
Ich verstehe, ich habe Ihre Antwort in der Tat falsch interpretiert. Aber was meinen Sie damit, dass Ihre Bedürfnisse entweder von der Welt oder von Gott erfüllt werden, von welchen Bedürfnissen sprechen Sie? (Ich habe versucht, die Ablehnung zu entfernen, aber es hieß, Sie müssten Ihre Antwort bearbeiten. Vielleicht könnte ich es tun, wenn Sie ein weiteres Leerzeichen hinzufügen könnten, danke.).
@snoopy Die Bedürfnisse, die Gott liefert, sind Liebe, Freude, Frieden, Weisheit ... und Rechtschaffenheit. (usw). So ist das Leben! Die „Seele“ des Menschen hat diese Bedürfnisse, und der Mensch wird (versuchen „standardmäßig“), diese aus der Welt zu beziehen, aber am Ende wird nur eine Quelle sie befriedigen.
Oooh, jetzt verstehe ich es, ich dachte, es wäre etwas anderes. Das ist eine hervorragende Lehre. +1

Eine Überprüfung des Weins in der Bibel: Legalismus noch Gesetzlosigkeit

Lukas 7:33-34 New American Standard Bible 1995

33 Denn Johannes der Täufer ist gekommen, er isst kein Brot und trinkt keinen Wein, und ihr sagt: Er hat einen Dämon! 34 Der Menschensohn ist zum Essen und Trinken gekommen, und ihr sagt: ‚Siehe, ein Schlemmer und Säufer, ein Freund von Zöllnern und Sündern!'

Christus wurde fälschlicherweise beschuldigt

Psalm 104:14-15 NASB (Gott sorgt für Wein)

14 Er lässt Gras wachsen für das Vieh und Pflanzen für die Arbeit der Menschen, damit sie aus der Erde Nahrung hervorbringen, 15 und Wein, der das Herz des Menschen erheitert, damit er sein Antlitz von Öl glänzen lässt, Und Nahrung, die ein menschliches Herz erhält.

Hochzeit von Kana

Jesaja 25:6 New American Standard Bible (Eschatologie im Blick)

6 Nun wird der HERR der Heerscharen auf diesem Berge ein üppiges Festmahl für alle Völker bereiten; Ein Bankett aus gereiftem Wein, auserlesenen Stücken mit Mark und raffiniertem, gereiftem Wein.

Wein an sich ist nicht von Natur aus sündig, aber er ist von Natur aus gefährlich, das macht die Schrift deutlich.

Sprüche 20:1 New American Standard Bible (Über Leben und Verhalten)

20 Wein ist ein Spötter, berauschendes Getränk ein Raufbold, und wer davon berauscht ist, ist nicht weise.

Betrunkensein ist ausdrücklich verboten, für alle, die den Namen Christi nennen

Epheser 5:18 Neue amerikanische Standardbibel

18 Und berauscht euch nicht mit Wein, in dem Ausschweifungen sind, sondern erfüllt euch mit Geist,

es ist eine Quelle von Schmerz, Weh, Kummer, Dummheit und Versagen

Sprüche 23:29-35 New American Standard Bible 1995

29 Wer hat Weh? Wer hat Leid? Wer hat Streit? Wer hat sich beschwert? Wer hat Wunden ohne Grund? Wer hat gerötete Augen? 30 Die lange beim Wein verweilen, die hingehen, um gemischten Wein zu kosten. 31 Sieh den Wein nicht an, wenn er rot ist, wenn er im Becher funkelt, wenn er glatt hinuntergeht; 32 Am Ende beißt es wie eine Schlange und sticht wie eine Viper. 33 Deine Augen werden seltsame Dinge sehen und dein Verstand wird verkehrte Dinge sagen. 34 Und du wirst sein wie einer, der sich mitten im Meer niederlegt, oder wie einer, der sich auf die Spitze eines Mastes legt. 35„Sie haben mich geschlagen, aber ich wurde nicht krank; Sie schlugen mich, aber ich wusste es nicht. Wann werde ich aufwachen? Ich werde [g]einen anderen Drink suchen.“

In Galater 5:19-21 ist Trunkenheit eher eine Frucht des Fleisches als eine Frucht des Geistes.

… und solche Dinge, vor denen ich Sie warnen werde, genauso wie ich Sie vorher gewarnt habe, dass diejenigen, die solche Dinge praktizieren, das Reich Gottes nicht ererben werden.“ - Gal 5:21

Joel 1:5 NASB im Gericht gedenkt der Herr des Trunkenbolds, nicht für immer.

5 Wacht auf, ihr Vieltrinker, und weint; Und heult, alle Weintrinker, wegen des süßen Weins, denn er ist aus eurem Mund verschwunden.

unter mehreren Umständen ist sogar das Trinken von Wein in jeder Menge verboten: priesterliche Pflichten

3. Mose 10:9 New American Standard Bible 1995

9 „Trink weder Wein noch starkes Getränk, weder du noch deine Söhne mit dir, wenn du in das Zelt der Zusammenkunft kommst, damit du nicht stirbst – es ist eine ewige Satzung durch deine Geschlechter hindurch –

wurde denen verboten, die das Gelübde der Nasiräer abgelegt hatten:

Numeri 6:1-3 NASB95 Gesetz der Nasiräer

1 Wieder sprach der HERR zu Mose und sprach: 2 „Sprich zu den Söhnen Israels und sprich zu ihnen: Wenn ein Mann oder eine Frau ein [a] besonderes Gelübde ablegt, das Gelübde eines [b] Naziriten, [c] weihe dich dem HERRN, 3 Wein und starkes Getränk soll er meiden; er soll keinen Essig trinken, sei es aus Wein oder starkem Getränk, noch soll er Traubensaft trinken und keine frischen oder getrockneten Weintrauben essen.

und für Könige und Herrscher ist es ein Grundsatz der Weisheit, sich zu enthalten

Sprüche 31:4-5 New American Standard Bible 1995

4 Es steht den Königen nicht zu, o Lemuel, es steht den Königen nicht zu, Wein zu trinken, oder den Herrschern, starke Getränke zu verlangen, 5 denn sie werden trinken und vergessen, was angeordnet ist, und die Rechte aller Bedrängten missbrauchen.

Trunkenheit ist ausdrücklich verboten. Es ist von Natur aus gefährlich und öffnet sogar einen gut verteidigten Verstand und ein Herz für jede Art von sündhaftem Verlangen, Denken und Handeln. In einer Gewohnheit der Trunkenheit zu leben bedeutet, das Wort Gottes hinter seinem Rücken abzuwerfen, in vorsätzlicher Rebellion zu leben und täglich einen roten Teppich für die schlimmsten Arten von Versuchungen und Dummheiten auszurollen. Solch ein Herz wie dieses ohne Furcht vor Gott oder Seinen Gesetzen ist ein Herz, das nicht wiedergeboren wurde, auf dem das Gesetz Gottes nicht geschrieben war, das nicht zu einer neuen Kreatur wurde und immer noch tot in Sünde und für die Hölle bestimmt ist .

Willkommen bei Bible Hermeneutics SE und vielen Dank für Ihren Beitrag. Nehmen Sie bei Gelegenheit an der Tour teil , um zu verstehen, wie die Website funktioniert und wie sie sich von anderen unterscheidet .
Eine sehr gute erste Antwort - weiter so!

Das OT unterscheidet drei verschiedene Arten von Traubengetränken. Shekhar ist ein starker trockener Wein, Yayin ist ein halbsüßer, leicht sprudelnder Wein mit niedrigem Alkoholgehalt (neuer Wein) und Tirosh ist ein süßer alkoholfreier Traubensaft. Das NT behandelt diese Dinge auf einfachere Weise. Es wird lediglich zwischen „oinos“ (Wein) und „neos oinos“ (neuer Wein) unterschieden. Letzteres könnte wohl auch für Traubensaft stehen.

Aufgrund des höheren Alkoholgehalts von „Shekhar“ könnte man sich leichter davon betrinken als von „Yayin“. Leute, die „Shekhar“ tranken, würden also normalerweise nicht bei einem Glas aufhören, denn der Zweck, den stärkeren Wein dem schwächeren vorzuziehen, wäre seine berauschende Natur. „Yayin“ hingegen würde mit seiner Süße und Spritzigkeit normalerweise in kleinen Mengen genossen werden und nicht zur Trunkenheit führen.

Als Daniel fastete und sich von Fleisch und Wein enthielt, war es von „Yayin“, von dem er sich enthielt. Daher muss er zu seinen Mahlzeiten ein Glas dieses schwächeren Weins getrunken haben, wenn er nicht gefastet hat.

Damals habe ich, Daniel, drei Wochen lang getrauert. Ich aß kein erlesenes Essen; kein Fleisch oder Wein (yayin) berührte meine Lippen; und ich benutzte überhaupt keine Lotionen, bis die drei Wochen vorbei waren. (Dan 10:3,4; NIV)

Folglich trank Daniel normalerweise zu seinem Essen ein Glas Wein mit niedrigem Alkoholgehalt und kann kaum als Trinker angesehen werden.

Alkohol zu trinken ist keine Sünde, aber diejenigen, die ihn konsumieren, können Sünde begehen. Daher ist es am besten, es nach Möglichkeit zu vermeiden.

Aber darum geht es in 1 Kor 6,9-10 nicht – es geht nicht um göttliche Weisheit, sondern um eine scheinbar recht schwarz-weiße Aussage darüber, wer nicht gerettet wird.
Ich war kein Trinker, also kann ich nicht kommentieren, was mit einer Person passiert, die mit Getränken zu Boden geht. Und was passiert, wenn er es wiederholt tut. Wir haben ein Beispiel in Noah. Das erste, was er tat, war, einen Weinberg zu pflanzen, weshalb er viel trank und sich entkleidete. Was wäre sein kognitiver Zustand zu dieser Zeit gewesen? Suchte er seine spirituelle Erleuchtung von Gott oder seinen eigenen Weg? Doch Gott nannte ihn einen gerechten Mann.

Ich bin hier kein Experte, aber: Dieser Text scheint sich auf "Sie werden nicht mehr hungern; auch nicht mehr dürsten ..." zu beziehen . Ebenso kann es in einer Welt der Allwissenheit und grenzenlosen Liebe keinen Sinn für Ehe oder sexuelle Orientierung geben. Könnte dies eher als Hinweis auf Handgepäckbeschränkungen denn als Do-Not-Fly-Liste verstanden werden?

Aus dem Zusammenhang gerissen, scheinen die Worte des Paulus eine einfache Liste derer zu liefern, die das Reich Gottes nicht erben werden. Aber wenn man den Kontext der Passage berücksichtigt, ergibt sich eine ganz andere Interpretation.

Das Ziel von Paulus Zorn in dieser Passage sind eigentlich die Klagen, die von Mitgliedern der frühen Kirche gegeneinander eingereicht wurden. Laut Paul waren diese Klagen falsch und zeigten einen Mangel an Nachsicht und brüderlicher Liebe:

V. 7 Eigentlich ist es also schon eine Niederlage für euch, dass ihr miteinander streitet. Warum nicht lieber das Unrecht erleiden? Warum nicht lieber betrogen werden? 8 Im Gegenteil, ihr selbst tut Unrecht und betrügt. Und dies Ihren Brüdern und Schwestern!

Paulus' Liste war seine Art, seine Zuhörer zu ermahnen, barmherziger zu handeln, indem er sie an ihre eigenen Fehler in der Vergangenheit erinnerte und daran, wie sie selbst durch Gottes Barmherzigkeit erlöst wurden:

V. 11 Das waren einige von euch; aber ihr wurdet gewaschen, aber ihr wurdet geheiligt, aber ihr wurdet gerechtfertigt im Namen des Herrn Jesus Christus und im Geist unseres Gottes.

Daher wurde die Liste von Paulus nicht als Checkliste für das Gericht gegeben, sondern als Weg, Barmherzigkeit zu inspirieren:

  • So wie der Herr dir vergeben hat, musst du es auch tun. (Kol 3:13)

  • Denn es gibt keinen Unterschied, 23 da alle gesündigt haben und die Herrlichkeit Gottes nicht erreichen (Röm 3:22-23)

Ich habe noch nie jemanden sagen hören, dass er so viel glücklicher ist als vor dem Trinken. Lassen Sie das auf sich wirken. Wenn Sie fragen müssen, ob es richtig oder falsch ist, ist es normalerweise falsch.

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Gott hat Atome gemacht, genauso wie er Alkohol gemacht hat – beide können missbraucht werden – macht es das zu seinem Problem? Oder ist es eine Gelegenheit, ihn mit den Entscheidungen, die wir treffen, zu ehren? So hat der Garten angefangen und nichts hat sich geändert – wir haben immer noch die Wahl, Dinge weise zu nutzen – oder nicht. Alkohol ist genauso wenig das Problem wie Atome.

Du bist ein Licht und alles, was einen Schleier zwischen dich und Christus legt, hält dich vom Reich Gottes fern. Wir alle haben in diesem Leben ein Trauma erlebt und wir müssen unseren Schatten ansprechen und unser inneres Kind heilen. ...... dabei aufhören, sich hinter Alkohol, Essen, Social Media, Drogen etc. zu verstecken. Dieses kleine Licht von mir, ich lasse es leuchten, muss dein Motto sein. Liebe und Vergebung ist das neue Lied und dazu gehört, sich selbst zu vergeben und sich selbst zu lieben.

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Trunkenbolde, die durch das Trinken den Verstand verlieren, um zu schwelgen, sich gegenseitig zu schlagen und sexueller Zügellosigkeit freien Lauf zu lassen (Eph 5,18), entfremden sich von Christus, und diese Entfremdung wird Verlust des Königreichs genannt. Jedoch, es sei denn, man ist betrunken von der Liebe Gottes und des Nächsten und es sei denn, man ist vom Wein Seiner rettenden Gebote völlig berauscht, es sei denn, man wird Trunkenbold wie Gott selbst ein Trunkenbold-Krieger (Psalm 78:65), weil Seine Liebe zu die Menschheit ungezügelt und unkontrolliert ist wie Gefühle und Handlungen eines Trunkenbolds, dann wird solch ein nüchterner Abstinenzler das Königreich nicht erben, denn nur wahre Trunkenbolde erben das Königreich.

In das Reich Gottes einzutreten ist eine „Jetzt-und-noch-nicht-Realität“.

Unabhängig davon, welcher Sünde eine Person nachgibt, es gibt immer Gottes Gnade, die sie bedecken kann. Irgendwann hat sich jeder mit Habgier oder Götzendienst beschäftigt (was ebenfalls auf der Liste steht) – besonders wenn sie Christus in ihrem Leben nicht an die erste Stelle gesetzt haben. Diese Passage wirkt also wie ein Spiegel, der alle überführen soll.

Die gute Nachricht ist, dass gemäß Epheser 2:8 und anderen ähnlichen Passagen alle durch das, was Christus tat, indem er am Kreuz starb, in den Himmel eingehen können.

Paulus befasst sich jedoch auch mit den gegenwärtigen Dimensionen des Königreichs. In diesem Sinne fungiert das Gesetz hier in einem dritten Sinne als eine Art Leitfaden für ein Leben in Fülle.

In seinem Sinne bringt Paulus Menschen dazu, in der Frucht des Geistes aufzublühen. Das Problem mit dem Betrunkensein ist, dass diejenigen, die gewohnheitsmäßig betrunken sind, mit größerer Wahrscheinlichkeit in sündiges Verhalten verfallen, wie z.

Die Kirche hat eine lange Tradition darin, das Trinken von Alkohol zu dulden, solange es in Maßen geschieht. Aber was ist Moderation?

Eine gute Faustregel ist die des Heiligen Benedikt aus dem 6. Jahrhundert. Er dachte, dass etwa eine halbe Flasche Wein pro Tag für eine Person akzeptabel sei.

Auch Clemens von Alexandria dachte im 3. Jahrhundert, dass Wein für die meisten Menschen nur später am Tag konsumiert werden sollte.

Wenn man sich an diese Grundsätze hält, hat die Kirche festgestellt, dass man vermeiden kann, auf der falschen Seite dieser Ermahnung des Apostels Paulus zu stehen.

Ich weiß nur, dass Jesus weder getrunken noch Schweinefleisch gegessen hat. Davon abgesehen weiß ich nicht, warum es eine Debatte ist. Wenn der „Sohn“ Gottes nicht getrunken hat und du seinen Lehren folgst, dann solltest du nicht trinken.

Frieden

„Als er den sauren Wein erhalten hatte, sagte Jesus: „Es ist vollbracht!“ und senkte sein Haupt und gab seinen Mut auf.“ (Johannes 19:30)
Es gibt keine biblischen Beweise für eine der Annahmen, die in dieser Antwort gemacht werden. Was vermutlich der Grund dafür ist, dass in der Antwort kein Hinweis auf die Schrift gemacht wird.
Jesus „trank“, oder es sah zumindest so aus: Matthäus 11:18-19 NIV Denn Johannes kam weder zum Essen noch zum Trinken, und sie sagen: ‚Er hat einen Dämon.' 19 Der Menschensohn kam, um zu essen und zu trinken, und sie sagen: ‚Hier ist ein Vielfraß und ein Säufer ...“ Also wurde Jesus beschuldigt, ein Säufer zu sein.