Warum will Lex Superman diskreditieren?

Offensichtliche Spoiler für den Film „ Batman v Superman “.

In Batman v Superman ist Lex Luthor ein Bösewicht. Er will Superman diskreditieren.

Wieso den ?

Er erklärt es Superman

Wenn Gott allmächtig ist, kann er nicht allmächtig sein, und wenn er allgütig ist, kann er nicht allmächtig sein.

Glaubt er, dass Superman, da er allmächtig ist, nicht ganz gut sein kann?

Ich habe als Antwort "weil er ein Bösewicht ist" in Betracht gezogen, aber es scheint nicht zum Rest des Films zu passen.

Ich würde gerne mehr über diesen Film erfahren, aber ich bin auch daran interessiert, die Situation in anderen Medien zu kennen.

Ich will nicht sagen, dass schlechtes Schreiben eine Supermacht ist, aber es ist im Grunde eine Supermacht.
„In Batman v Superman ist Lex Luthor ein Bösewicht.“ Spoiler!
@Kalissar: Ich hoffe, Sie stimmen der von mir vorgenommenen Titeländerung zu ("Trauer" zu "Beef"). Der neue Titel klingt meiner Meinung nach auf Englisch natürlicher.
Lex Luthor ist ein Bösewicht?! Danke für die Spoiler-Warni .... oh.
@Praxis - als Engländer klingt "beef" sehr amerikanisch und "grief" ist natürlicher ...
@HorusKol - als Londoner habe ich noch nie gehört, dass "Trauer" auf diese Weise verwendet wird - "Beef" mag amerikanisch sein, aber zumindest wird es weit genug verwendet, um verstanden zu werden. Vielleicht ist Ihre Verwendung archaisch oder regional?
Ich bin kein englischer Muttersprachler, daher verstehe ich den Unterschied nicht ganz. Ich überlasse es euch.
Eine mögliche Antwort finden Sie hier: fanfiction.net/s/10360716/1/The-Metropolitan-Man
@Benubird - Ich bin ein ganzes Stück umgezogen - London, Hampshire, Manchester, Berkshire, dann Australien - es besteht eine gute Chance, dass es eine nördliche Sache ist
Nun, ich habe eine Frage zu English.SE gestellt
@HorusKol: Aber ich bin Engländer, kein Amerikaner! Ich würde niemals „Trauer“ sagen. Aber ich bin in London geboren und im Süden aufgewachsen, also ist das vielleicht eine regionale Sache.
@HorusKol: Wenn ich formell sein wollte, könnte ich sagen: "Was ist Lex' Groll gegen Superman?" Aber ich würde niemals "Trauer gegen" sagen.
Ich musste 'Beef with' nachschlagen. Habe diesen Spruch in Großbritannien noch nie gehört.

Antworten (4)

Das Zitat, das Sie erwähnen, ist der einzige Motivator, den wir erhalten, aber es sollte ausreichen, um weiterzumachen. Das vollständige Zitat von Lex lautet:

Sehen Sie, was wir Gott nennen, hängt von unserem Stamm ab, Clark Joe, denn Gott ist ein Stamm; Gott ergreift Partei! Als ich ein Junge war, griff kein Mann im Himmel ein, um mich vor Papas Faust und seinen Abscheulichkeiten zu befreien. Ich habe vor langer Zeit herausgefunden, dass Gott, wenn er allmächtig ist, nicht alles gut sein kann. Und wenn Er ganz gut ist, dann kann Er nicht allmächtig sein. Und du kannst es auch nicht sein.

Lex wurde von seinem Vater missbraucht. Wir müssen davon ausgehen, dass er Gott um Hilfe rief, aber nie von seinem Missbrauch befreit wurde. Also war er auf die Idee eines ultimativen Beschützers versauert. Er begann zu glauben, dass, wenn es eine Art Gott gab, er entweder nicht mächtig genug war, um seinen Vater aufzuhalten, oder dass er sich nicht genug darum kümmerte .

Lex projiziert diesen Glauben auf Superman und postuliert, dass er auf keinen Fall so gut sein kann, wie die Leute denken, wenn er so mächtig ist, wie die Leute denken. Und wenn er so gut ist, wie die Leute denken, dass er ist, kann er unmöglich mächtig genug sein, um so verehrt zu werden, wie er ist.

Lex' Hass auf Superman entspringt einer verdrehten Vorstellung, dass es den Menschen besser geht, wenn ihr „falscher Gott“ als das entlarvt wird, was er ist. Wenn Sie ihren Retter besiegen, werden ihnen - wie ihm - die Augen geöffnet, dass sie sich auf niemanden verlassen können, der sie beschützt.

Deshalb versucht Luthor ihn zu zwingen, zu versuchen, Batman zu töten. Es beweist, dass entweder Superman moralisch nicht gut genug ist, um über Mord zu stehen, oder nicht stark genug ist, um Batman zu besiegen. Beide Ergebnisse geben Lex recht.

Dies ist eine gute Antwort und ich stimme dafür, aber ich denke nicht, dass es die richtige Antwort ist. Es verdient immer noch Punkte für gute Interpretation, Detailtreue und Klarheit. Ich denke, die Frage ist an dieser Stelle subjektiv, weil wir nicht genug Informationen haben. Ich habe meine eigene Interpretation, die anders, aber immer noch subjektiv ist.
Nur aus Neugier, was ist deine Theorie?
Obwohl wir in anderen Medien mehr Geschichte für Lex und Lex / Superman-Interaktionen haben, ist dies in diesem Filmvers anscheinend das erste Mal, dass Lex und Superman sich treffen, zumindest soweit Superman sagen kann. In anderen Medien / Versen, unabhängig davon, warum Lex nur ein Superschurke ist und Superman ihm die ganze Zeit so ziemlich nur im Weg steht. Hier jedoch denke ich, dass wir Lex als einen zukünftigen Superschurken sehen, und er sieht Superman einfach als jemanden, der ihm im Weg steht, wenn er wirklich ins Rollen kommt. Interessanterweise ist Lex eher ein Anti-Batman als alles andere. Kluger, reicher Typ mit Spielzeug.
Aber er ist nicht mächtig genug, um das Paradoxon anwenden zu können, und er behauptet es auch nicht, und allem Anschein nach glauben die Leute nicht, dass er es sei.
@ Random832 sicher, das tut es ... das Paradoxon ist einfach das ... Sie können nicht an zwei Orten gleichzeitig sein, oder wenn Sie können, warum tun Sie es dann nicht? ... das ist es und die Summe des Paradoxons . Wenn Sie allmächtig sind, müssen Sie sich dafür entschieden haben, das Schlechte geschehen zu lassen, was bedeutet, dass Sie nicht ganz gut sein können. Oder umgekehrt, wenn Sie all-gut sind, dann können Sie nicht all-mächtig sein, denn nun ja... Sie können nicht an zwei Orten gleichzeitig sein. Interessanterweise haben wir uns beide als falsch erwiesen, weil Superman Batman töten wollte, um seine Mutter zu retten. Was gibt Batman Recht, nicht wahr? Hmmm macht das JL auch zu einem Kontrollsystem, genauso wie zu einem Team.
@Escoce "Interessanterweise haben wir uns beide als falsch erwiesen, weil Superman Batman töten wollte, um seine Mutter zu retten." - Er versucht mit ihm zu reden, wird angegriffen und sagt immer wieder, wenn er ihn tot haben wollte, wäre er schon tot. Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass er Batman nicht töten würde, um seine Mutter zu retten. --- Wie auch immer, mein Punkt ist, dass niemand wirklich glaubt , dass Superman "allmächtig" ist (in dem Sinne, dass er an zwei Orten gleichzeitig oder an sieben Milliarden Orten gleichzeitig sein kann). Es gibt kein Paradoxon, weil es keinen Widerspruch gibt. Er ist einfach unumstritten nicht allmächtig.
Nur dass Batman seine Spielsachen nicht preisgab, bis Superman anfing, ihn zu verfolgen. Superman war bereits im Angriff, als Batman sie enthüllte. Wenn es darauf ankommt, hätte Superman Batman getötet, wenn Batman nicht zugestimmt hätte zu helfen. Batman-Attacken waren bis dahin weniger als lästige Mücken. Auch dies ist "alles gut/allmächtig", richtig? Nicht ein bisschen von jedem.
Mein Hauptpunkt ist ... Für den abrahamitischen Gott (diese Behauptung wird eigentlich nicht von den meisten anderen Göttern aufgestellt), wenn Sie sagen: "Wenn Gott allmächtig und allgut ist, warum gibt es dann Böses in der Welt", sagen sie "uhh......" und wechsle das Thema. Wenn Sie sagen "Wenn Superman allmächtig und allgütig ist, warum gibt es dann das Böse auf der Welt?", sagen sie: "Er ist nicht allmächtig, Sie Idiot, er ist ziemlich großartig, aber immer noch nur ein Typ." (Der Idiot in diesem Zusammenhang ist Lex.)
@Random832 - Deshalb mag ich es nicht, wenn Autoren so stark mit dem Vergleich mit Gott spielen. Es ist kein guter. Aber es scheint das einzige übergreifende Thema des Films zu sein.
Sie sagen "Niemand glaubt, dass Superman allmächtig ist", aber Alexander glaubt eindeutig etwas in dieser Richtung oder stellt eine klare Analogie her, da er genau das buchstäblich zu Superman sagt. Er glaubt vielleicht nicht, dass Superman gottgleiche Macht hat, aber er kommt einem Gott mit Sicherheit am nächsten, was die Menschheit bisher erlebt hat.
Das Argument ist, dass Gut + Macht == Kein Übel. Wenn es Böses gibt, ist entweder das Gute oder die Macht nicht wahr. Dieses Argument trifft gut auf Superman zu. Nur weil die stärkste Form dieses Arguments (z. B. wenn es auf den abrahamitischen Gott angewendet wird) nicht wörtlich zutrifft, heißt das nicht, dass das Argument nicht zutrifft. Es ist auch erwähnenswert, dass dies wahrscheinlich ein logisches und konsistentes Argument für Lex ist. Angesichts der Tatsache, dass es nicht nur seiner persönlichen Erfahrung entspricht, scheint er an Waffen beteiligt zu sein und hat daher ein persönliches Vermögen, das auf dieser Idee basiert.
... und die Kritiker sagen, dass der Dialog und die Geschichte fehlen, Ugh. Sehr aufschlussreiche Antwort.
Es ist nicht wirklich eine „verdrehte“ Idee, ob der falsche Gott tatsächlich falsch ist.
@aroth - Ich habe versucht, diesen ganzen Absatz als Lex 'verdrehte Idee aufzunehmen, nicht nur die Idee, einen falschen Gott zu entlarven.
@aroth - Um ehrlich zu sein, könnte ich Lex 'Idee, den falschen Gott als falsch zu entlarven, sogar persönlich als etwas abwegig betrachten. Auch wenn ich vielleicht nicht sage, dass es verdreht ist, scheint es definitiv zu viel Aufwand zu sein, jemanden zu „entlarven“, der von Anfang an keinen Gottanspruch erhebt.
@TheIronCheek Es spielt keine Rolle, dass Superman nicht behauptet, Gott zu sein, es ist nur wichtig, dass er wie einer behandelt wird. Stellen Sie sich Gott nicht als den christlichen Gott vor, sondern stellen Sie sich Gott hier als „ein mächtiges Wesen vor, an das die Öffentlichkeit glaubt und das sie als ihren Retter betrachtet“. Es geht nicht wirklich darum, Superman zu „entlarven“, es geht darum, den Glauben und die Hoffnung der Öffentlichkeit zu zerstören – sie erleben zu lassen, was Lex tat, als ihn niemand vor seinem Vater rettete.
@Pharap - "Es geht darum, den Glauben und die Hoffnung der Öffentlichkeit zu zerstören - sie erleben zu lassen, was Lex tat, als ihn niemand vor seinem Vater rettete." – Dem stimme ich voll und ganz zu. Wollen Sie damit sagen, dass das nicht verdreht ist?
@TheIronCheek Hängt davon ab, wie Sie verdreht definieren. Ich denke, es ist vollkommen verständlich, dass Lex so etwas tun möchte. Es mag unmoralisch sein, aber es ist keineswegs die Vorstellung eines Verrückten – es ist die Vorstellung eines intelligenten Mannes, der verbittert und zu Recht desillusioniert von der Welt ist. Die Welt würde ihm nicht helfen, wenn er sie brauchte, und das ist seine Rache. Diese Art von Desillusionierung ist ziemlich häufig, das einzige, was Lex von anderen unterscheidet, ist, dass er die Macht und das Geld hat, tatsächlich auf seine Gefühle zu reagieren.
@Pharap - Ich kann hinter dem stehen, was du sagst. Ich würde dieses Maß an Unmoral einfach als verdreht einstufen. Es mag kein so verrückter Gedanke sein, aber es erfordert definitiv ein gewisses Ungleichgewicht, um seine Denkweise von Anfang bis Ende als gerechtfertigt zu bezeichnen.
@TheIronCheek Auch hier kommt es darauf an, wie Sie verdreht definieren. Persönlich würde ich es als Joker-Wahnsinn bezeichnen. ( Twisted: Geistig gestört oder krank. ). Vielleicht liegt das daran, dass ich ziemlich desensibilisiert bin.

Der Luthor, den wir im Film sehen, kommt der Version, die wir in den Comics (und animierten Superman-Serien) seit der Überarbeitung von John Byrne nach der Krise gesehen haben, am nächsten. Eine Untersuchung seiner Beweggründe könnte dabei helfen, die Gedanken von Movie-Lex zu klären.

Lex ist, wie im Film, kein gewöhnlicher Superkrimineller mehr, sondern ein unglaublich erfolgreicher Geschäftsmann. Seine Erfindungen sind auf allen Ebenen der Gesellschaft zu finden, von der Industrie bis zur persönlichen Elektronik und jeder anderen Nische dazwischen.

Als Superman auftaucht, ahnt er seine Beweggründe; teilweise, weil er ein Außerirdischer ist, teilweise aber auch, weil niemand so altruistisch sein könnte, ohne einen Winkel zu haben. Lex glaubt, dass sich die Menschheit nicht auf Außerirdische verlassen sollte, um uns zu retten und unsere Probleme zu lösen, sondern auf uns selbst. Genauer gesagt sollten sie sich auf ihn verlassen.

Kurz gesagt, Lex 'Motive und Verhalten sind fast genau die von Max Lord bei Supergirl, obwohl sie sich nach hinten gebeugt haben, um zu behaupten, er sei nicht nur "ihr Luthor".

Die zweite, zugrunde liegende Motivation ist reine und einfache Eifersucht. Bevor Superman auftauchte, war Lex das Größte in Metropolis und die einzige Person, auf die sich die meisten Menschen verließen und denen sie vertrauten. Supermans Auftritt hat ihn auf die Platzposition gebracht, und er kann es nicht ertragen.

Der Kampf zwischen ihnen ist im Laufe der Jahre viel persönlicher geworden, aber diese beiden Hauptmotivationen stehen im Mittelpunkt. Movie-Lex hat ähnliche Denkprozesse, aber nicht annähernd so klar oder rational.

Welche Grundlage haben Sie für Ihre Eifersuchtstheorie? Gibt es eine Zeile im Film, eine Referenz aus dem Werbematerial, ein Interview mit den Schöpfern, die dies unterstützen?
Interviews mit John Byrne und Marv Wolfman bei der Veröffentlichung der Bücher. Die Wiki-Seite für Luthor unterstützt auch die Idee: "Sein Hass auf Superman wird erklärt, da die Bürger von Metropolis mehr Bewunderung für den Mann aus Stahl als für Lex hatten." Dieses Szenario wurde in Geoff Johns' Mini-Überarbeitung des Buches aufgegriffen. Szenen, in denen Menschen um Luthors Bürogebäude wie Willy Wonkas Fabrik wimmelten und um eine goldene Eintrittskarte in ein neues Leben bettelten. Sobald Superman auftauchte, wandten sich diese Menschenmassen mehr hilfesuchend an ihn.
Für den komischen Lex trifft das zu. Aber ich wollte fragen, auf welcher Grundlage Sie glauben, dass diese komischen Wahrheiten auf die BvS Luthor zutreffen. Entschuldigung, ich war nicht klar.
Wie ich erklärt hatte, eher ein Versuch, die Motivationen der früheren Medien zu nutzen, um mögliche Denkprozesse für Film-Lex zu extrapolieren. Sein Verdacht auf Supermans Altruismus scheint klar, und die ständige Bezugnahme auf ihn und Zod als „Aliens“ deutet sicherlich auf Fremdenfeindlichkeit hin. Aber natürlich und leider vermute ich, dass der wahre und einzige Grund, warum Lex Superman im Film hasst, darin besteht, dass das Drehbuch es verlangt, und ähnlich wie Kinder Apple Jacks „He Just Does“ mögen.

Der psychologische Kern (Subtext) von Lex Luthors Widerstand gegen Superman ist, dass er die Unmöglichkeit des Konzepts hasst: Es gibt einen Mann, der ohne gute Erklärung Tausende ( oder Millionen ) Mal so stark ist wie eine normale Person. Trotz all der Wissenschaft und Erfindungen, die die Menschheit in jahrhundertelanger Anstrengung erreicht hat, könnte Superman die menschliche Zivilisation an einem einzigen Nachmittag auslöschen. Als ultimativer Vertreter der wissenschaftlichen Fähigkeiten der Erde fühlt sich Luthor persönlich beleidigt, dass Superman allem, was wir tun oder bauen könnten, unüberwindbar überlegen ist.

Sie können etwas von diesem Standpunkt von Jesse Eisenberg Luthor hören. (Es ist vergleichbar mit früheren Geschichten über arrogante Sterbliche, die sich über einen Gott ärgern. Einige mögen sagen, dass Luthor sich mit dem falschen Genre auskennt: Wenn dies harte Science-Fiction wäre, dann wäre er der Held.)

Was ist meine Quelle dafür? Sie sehen Teile davon im Hintergrund vieler Geschichten von Lex Luthor, aber es ist in den ersten Jahren von Superman der 1930er Jahre auffällig. Damals waren Bösewichte im Grunde genommen namenlos und entbehrlich, und Superman wurde oft von einem Wissenschaftler oder Baumeister herausgefordert, der seine Rakete / seinen Motor / seine Entdeckung gegen Supermans Macht testen wollte (er verlor immer schwer). Anstatt jedes Mal einen neuen feindlichen Professor hereinzubringen, wurde der Charaktertyp schließlich in der wiederkehrenden Lex Luthor-Persönlichkeit subsumiert.

PS. Es wird oft erwähnt, dass Superman in einen Unfall verwickelt war, bei dem Lex' Haare abgebrannt sind. Das geschah (in einer verworfenen Kontinuität), war aber nicht Teil des Ursprungs der Figur: Lex Luthor debütierte 1940, während der Haarvorfall 1960 in Superboy veröffentlicht wurde. Die Superboy-Linie umfasste alle möglichen albernen Retcons, einschließlich Bruce Wayne, der ein kostümierter Verbrechensbekämpfer wurde, bevor seine Eltern starben.

In den frühen Comics wurde Luthors Glatze versehentlich von Superboy verursacht, als Superboy ihn vor einer Explosion in einem Chemielabor der High School rettete.

Davon abgesehen ist es offensichtlich, dass Luthor ein extremer Psychopath ist, und der Vorfall ist eher eine Entschuldigung für seine Vorgeschichte von schlechtem Benehmen als die eigentliche Ursache dafür.

Wenn man bedenkt, dass Glatze heute als höflicher Look gilt, denke ich, dass es eher darum geht, dass Lex Luthor PO hat, weil Superman ihn immer wieder vereitelt.

Was hat das mit dem Film zu tun?
@phantom42: Kalissar hat gesagt, dass er/sie sich auch für andere Medien interessiert.
Falscher Lex Luthor. Das war sein Vater. Der Lex in diesem Film war Lex Junior. Superman hat ihm am Anfang nicht wirklich etwas getan.
@DarrelHoffman SSDD
Ich habe diese Antwort positiv bewertet, weil sie die Reihenfolge seiner Motivationen richtig wiedergibt. BvS Lex ist verrückt . Ja, in seinem Kopf hat er Gründe für sein Verhalten, aber das sind bestenfalls Rationalisierungen (im schlimmsten Fall von außen betrachtet fast zufällig). Deshalb haben wir eine atavistische Abneigung gegen schwerst psychisch Kranke. Ihre Handlungen sind nicht vorhersehbar.
Beachten Sie, dass in späteren (noch Silver Age) Versionen der Entstehungsgeschichte von Lex der Arbeitsunfall verursacht wurde, als Lex versuchte, ein Gegenmittel für Kryptonite zu finden, das ihn auf Wege führte, die es ihm ermöglichten, Leben zu erschaffen. Als Superboy das Laborfeuer ausblies (was nicht nur Lex Schuld war, sondern ihm damit das Leben rettete), zerstörte die daraus resultierende Zerstörung das Leben, das er geschaffen hatte. Bei diesem Vorfall ist viel passiert. Ursprünglich (Silberzeitalter) war es natürlich nur Glatze. Aus verschiedenen Gründen war die Glatze für frühe DC-Redakteure und Autoren entsetzlich.