Warum wird 12/8 manchmal für Lieder in 4/4 in Noten verwendet?

Ich verstehe, dass 12/8 als 4/4-Takt gezählt werden kann, wo jeder Schlag eine Triole bekommt, aber ich verstehe nicht, warum einige Songs, die für 12/8 geeignet erscheinen, immer noch in 4/4 geschrieben werden. Nach welchen Kriterien wird ausgewählt?

Ich denke, manchmal gibt es keine gute Antwort ...

Antworten (4)

Und warum wird 4/4 manchmal für Musik verwendet, anscheinend in 12/8?

Hier ist ein klassisches Beispiel. Geschrieben in 4/4 (naja, 2/2 'Schnittzeit' eigentlich, aber lass das jetzt mal sein) und nicht 12/8. Beethoven hat die Taktart gewählt, die zur Melodie mit ihren punktierten Achtel- bis Sechzehntelrhythmen passt, und nicht zur Begleitung mit ihren (VIELE) 3-Gruppen.

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und hier sind zwei Ansätze zum Notieren einer Shuffle-Melodie (NICHT Swing - nur ausnahmsweise ist diese "metrische Modulation" 8. = Triolen-Notation genau).

(Publisher entscheiden sich normalerweise für die 12/8-Option für 'Blueberry Hill, vielleicht fand jemand das zu 'hart' für Gitarristen?):

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Schlüsselsign. oder Zeitzeichen? (Absatz 2).
Danke, aber warum hat Beethoven es so geschrieben?
Wie gesagt, er musste Triolen für die Begleitung oder Duolen für die Melodie auswählen. In einigen Stücken ist es üblich, dass punktierte Rhythmen über drei Gruppen als Triolen gespielt werden. Nicht, glaube ich, hier.

Wahrscheinlich leichtes Schreiben und leichtes Lesen. Im 4/4-Takt muss darauf hingewiesen werden, dass jede Viertelnote als 3 Achteltriolen zu behandeln ist, was dem Stück dann ein Swing-Feeling statt eines geraden Acht-Feelings verleihen kann. Swing ist ungefähr (manchmal genau!) die ersten beiden Achtel gebunden, gefolgt von der dritten. Ich nenne es den „Humpty Dumpty“-Rhythmus.

Wenn das Stück also nicht besonders viele separate Achtel enthält, die sich auf 12/8 belaufen, ist es im 4/4-Takt mit einer Note oben geschrieben.

Auweh. Nein, Swing ist NICHT 12/8 oder Triolen. Wenn Sie Swing wollen, schreiben Sie „Swing“. Wenn Sie 12/8 wollen, schreiben Sie 12/8 oder Triolen oder vielleicht „Shuffle“. Ich weiß nicht, warum Pädagogen so viel Angst davor haben, einfach nach „Swing“ zu fragen. Es ist seit 100 Jahren Teil unseres musikalischen Vokabulars.
@LaurencePayne - Wir werden uns hier einigen. Aber oft wird „Swing“ oder „Shuffle“ oben mit zwei Achteln notiert = eine Triole, bei der die ersten beiden gebunden sind. Komisch das.
Was für Shuffle richtig ist, nicht für Swing. Ja, es ist für Swing gemacht. Ich schlage vor, es sollte nicht sein.
@LaurencePayne - könnte der Anfang einer anderen Frage sein ...
Ok, um das Notieren zu erleichtern, kann ich es verstehen, aber dieses Lied (siehe Link am Ende) ist eindeutig ein Shuffle und wäre in 12/8 viel einfacher zu notieren, aber es ist in 4/4 mit all diesen Achteltriolen und ich kann es nicht verstehen warum ibb.co/iq7d8y
Klar 4 Lot Triolen pro Takt, also ja, einfacher geschrieben und gelesen wäre es in 12/8. Komischerweise erklärt es oben, dann gibt es später die Triolen-Bogenzeichen. Das ist nicht nötig? Münzwurf, nehme ich an. Ein bisschen wie einige Marschmelodien könnten 2/4 mit Triolen oder 6/8 sein. Manchmal muss ich mich entscheiden, was der bessere Weg ist, um zu schreiben, und manchmal ist es ein Wurf.
Hallo Tim, ich habe dieses Lied ein bisschen mehr studiert und schau dir bitte diesen Teil an ibb.co/hqP3Fo , ich denke, diese 16tel-Noten wären ein Problem, wenn sie in 12/8 geschrieben werden, oder? Ich spreche von den Worten „Träume und sie sind“. Könnte das der Grund sein, warum 4/4 gewählt wurde?

Einige Songs mit Triolen/Shuffle im 4/4-Takt sind in 12/8 geschrieben, um die Notation/das Lesen zu erleichtern, aber manchmal erlaubt die Notation im 12/8-Takt nicht, dass alle Noten auf diese Weise geschrieben werden, sodass 4/4 verwendet werden muss und alle Triolen einzeln notiert.

Dafür gibt es nicht wirklich eine Formel. Es ist Sache des Komponisten, so zu schreiben, dass es für ihn Sinn macht und im Idealfall für einen Interpreten leicht lesbar ist. Die Wahl wird wahrscheinlich vom Tempo des Stücks abhängen. Um Paulson & Cheyette zu zitieren:

"Komponisten schreiben nicht immer in den Takten, die am besten an die Geschwindigkeit oder das Tempo ihrer Kompositionen angepasst sind, sondern verlassen sich auf das Rhythmusgefühl und die Interpretation des Interpreten."

Nein, aber es gibt Logik und in meinem Beispiel ibb.co/iq7d8y konnte niemand erklären, warum das Stück in 4/4 geschrieben ist, wenn alle zustimmen werden, indem sie es sich zuerst ansehen, dass es in 12/8 besser wäre. Nur ein kleiner Abschnitt des Songs hat einen Teil, der nicht im 12/8-Takt geschrieben werden könnte, und deshalb ist er im 4/4-Takt geschrieben.
Ich verstehe Ihren Kommentar nicht. Ihr ursprünglicher Beitrag bot kein Beispiel, und ich denke, meine Antwort spricht genau Ihren Kommentar an, dass, wenn es offensichtlich erscheint, dass ein Lied in einer Taktart sein würde, es sich in einer anderen herausstellt. Musiktheorie ist kein Satz unumstößlicher, eindeutiger Gesetze wie Mathematik oder Physik. Dies sind Richtlinien, die sich über 100 oder 1000 Jahre entwickelt haben.
Meine Antwort auf Tims Antwort Ich habe ein Beispiel für einen Song gegeben, der in 12/8 geschrieben werden könnte, aber der Autor entschied sich für 4/4 und mühsam jeden Triolensatz aufzuschreiben. Es muss einen Grund geben, warum sie 12/8 nicht verwendet haben. Der Grund ist ein kleiner Teil des Songs, der nicht in 12/8 geschrieben werden könnte.
Ich weiß nicht, wie ich diesen Kommentar ansprechen soll. Meine Antwort basiert auf Erfahrung und Standardmusikausbildung. Warum jemand etwas tut oder nicht tut, das für andere sinnvoll ist, ist eine Frage der Psychologie :-). Wenn Sie jemanden suchen, der die Entscheidung eines anderen "erklärt", ist dies möglicherweise nicht möglich (oder die Mühe wert).
Sie können die Signatur in einem Song ändern. Eine Folgefrage könnte also lauten, warum hat der Komponist/Arrangeur das nicht getan, damit die Musik durchweg gut aussieht?
Ich habe Stapel von Notenbüchern und das habe ich noch nie erlebt. Ich sage nicht, dass Sie falsch liegen, aber einfach nicht in dem Musikstil, den ich schreibe/lerne/spiele. Könnte eine gute neue Frage stellen? Ich stimme nicht zu, dass die Frage, warum etwas so geschrieben ist, wie es ist, wirklich mit Psychologie zu tun hat, weil das Hunderte von Fragen auf dieser Seite ungültig machen würde, einschließlich meiner eigenen.
Aber das ist wahr
Ich sage nicht, dass es ungültig ist, solche Fragen zu stellen, aber Sie müssen bereit sein zu akzeptieren, dass es auf einige von ihnen keine absolute Antwort gibt. Musik ist nicht so trocken und trocken wie andere Disziplinen, und persönliche Entscheidungen und ethnische Gewohnheiten sind ein großer Teil der Entwicklung von Musiktheorie und SMN.
Warum wird 12/8 manchmal für Lieder in 4/4 in Noten verwendet?
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