Warum wurde Peter Pettigrew nicht mit einem unzerbrechlichen Gelübde gebunden?

Peter war der Geheimniswahrer der Potters, wäre es also nicht sinnvoll, ihn mit einem unzerbrechlichen Schwur zu binden, damit er es nicht enthüllen könnte? Gibt es dazu kanonische Informationen?

Warum sollten Sie einen Ihrer besten und vertrauenswürdigsten Freunde mit einer so umständlichen und tödlichen Verzauberung wie einem unzerbrechlichen Schwur binden wollen?
Sie dachten, sie müssten es nicht.
Wie die Frage zuvor, warum sich die Potters nicht unter dem Tarnumhang versteckt haben, scheint diese Frage gestellt zu werden, um den Kontext der Situation völlig zu ignorieren. Ja, wenn Sie WISSEN, dass Pettigrew nicht vertrauenswürdig war, gibt es viele andere Dinge, die Sie tun könnten, um seinen Verrat zu überleben; aber der springende Punkt war, dass sie sich nicht einmal ansatzweise vorstellen konnten, dass Peter sie verriet.
Ich stimme den geposteten Antworten zu, aber Sie sollten auch beachten, dass es keine Canon-Informationen darüber gibt, ob die beiden Zaubersprüche kompatibel sind oder nicht. Es ist plausibel anzunehmen, dass Sie nicht tun können, was Sie vorschlagen, dass die Magie einfach nicht funktionieren würde.
@CHEESE Oder genauer gesagt, wenn sie überhaupt gedacht hätten, dass sie es müssten, hätten sie Pettigrew überhaupt nicht verwendet.
Das unbrechbare Gelübde ist ein großes Opfer für alle Beteiligten. Der Gebundene opfert seine Wahlfähigkeit; wer bindet, opfert ihre Vertrauensfähigkeit. Der Fidelius-Zauber ist genauso stark wie ein unzerbrechlicher Schwur und bequemer – und doch opfert er nicht genau diese beiden Dinge – Wahlfreiheit und Vertrauen. Welche würdest du lieber bei deinem besten Freund verwenden ?

Antworten (5)

Um diese Frage zu beantworten, müssen wir verstehen, was ein Fidelius-Zauber ist und was ein unzerbrechlicher Schwur ist.

Flitwick erklärt in PoA, dass der Fidelius-Zauber ist

„Ein ungeheuer komplexer Zauber“, sagte er quietschend, „der die magische Verschleierung eines Geheimnisses in einer einzigen, lebenden Seele beinhaltet. Die Informationen sind in der ausgewählten Person oder dem Geheimniswahrer verborgen und können fortan nicht mehr gefunden werden – es sei denn, der Geheimniswahrer entscheidet sich natürlich dafür, sie preiszugeben. Solange der Geheimniswahrer sich weigerte zu sprechen, konnte Du-weißt-schon-wer das Dorf durchsuchen, in dem Lily und James jahrelang wohnten, und sie nie finden, nicht einmal, wenn er seine Nase gegen ihr Wohnzimmerfenster drückte!'

Was ist mit einem unbrechbaren Gelübde?

„Ein unzerbrechlicher Schwur?“ sagte Ron und sah verblüfft aus. „Nein, das kann er nicht haben. . . . Bist du dir sicher?"

"Ja, ich bin sicher", sagte Harry. „Warum, was bedeutet das?“

„Nun, du kannst ein Unbrechbares Gelübde nicht brechen. . . .“

„So viel hatte ich mir komischerweise ausgerechnet. Was passiert dann, wenn du es zerbrichst?“

Du stirbst “, sagte Ron einfach.

Beachten Sie, dass Peter Pettigrew in beiden Fällen das Geheimnis hätte preisgeben können. Der einzige Unterschied ist, dass er im zweiten Fall gestorben wäre.

Denken Sie jetzt darüber nach. Angenommen, Pettigrew erzählt Voldemort, während er an ein unbrechbares Gelübde gebunden ist, von dem Geheimnis (wir wissen nicht, ob Imperiused-Leute gezwungen werden können, ein Gelübde zu brechen, aber vielleicht hätte Voldemort Pettigrew davon überzeugen können, dass er ein so mächtiger Zauberer war, dass er konnte haben das Gelübde rückgängig gemacht). Er stirbt, aber Voldemort kann immer noch Lily, James und Harry töten.

Wie Sie sehen, bietet ein Unbreakable Vow gegenüber einem "einfachen" Fidelius-Zauber keinen Vorteil, außer dem Tod des Verräters , was nicht nur im Umgang mit einem Freund moralisch fragwürdig ist - denken Sie daran, dass James Pettigrew nicht getötet hätte, wie Harry in PoA sagt, und dass James es für wichtig hielt, seinen Freunden zu vertrauen - aber auch "nutzlos", da es andere Todesfälle nicht verhindert.

Der einzige Fehler in diesem Denken ist die Tatsache, dass sich Pettigrew als Feigling entpuppt. Dies würde Peter einen sehr starken Anreiz bieten, das Geheimnis des Potters zu bewahren. Voldemort müsste wirklich überzeugend sein, damit Peter denkt, dass er nicht sterben würde, indem er das Geheimnis preisgibt. Im Nachhinein gesehen wäre es also tatsächlich nützlich, wenn auch nicht vollständig erfolgreich, Peter mit einem unzerbrechlichen Schwur zu binden. Aber wenn Sie das Gefühl haben, dies tun zu müssen ... würden Sie nicht stattdessen einfach einen anderen Geheimniswahrer auswählen?
Wahrscheinlich haben sie nie darüber nachgedacht und Peter einfach vertraut. Ich glaube nicht, dass der ursprüngliche Befehl einem nicht vertrauenswürdigen Gefährten ein Unbrechbares Gelübde aufgezwungen hätte. In Anbetracht der Konsequenzen ist es fast ein Todesurteil für jemanden, dem man nicht wirklich vertraut, es wäre ein ziemlich dunkles Werkzeug, jemanden zu zwingen, ein Unbrechbares Gelübde abzulegen, das eher in die Kategorie der Unterdrückung als in die Kategorie der wahren Treue passt.
Beachten Sie auch, dass die Potters dachten, sie wüssten, wer der Spion war. In PoA gesteht Sirius Lupin, dass er und die Potters dachten, Lupin sei der Spion, weshalb sie Peter überhaupt benutzt haben. Ihrer Meinung nach gibt es keinen Grund, Peter zusätzliche Arbeit zu machen, wenn Peter ihnen einen Gefallen tut und sie vor dem Verräter Lupin beschützt. Nur weil sich Lupin als sicher und Peter als Verräter herausstellte, heißt das nicht, dass sie darauf basierende Entscheidungen getroffen haben.
@Ellesedil- "Pettigrew wird als Feigling entlarvt ..." Ja, aber der Punkt ist, dass James und Lily das nicht wussten. Du sprichst mit der Gabe der Rückschau, die James fehlte. Verdammt, er wäre wahrscheinlich beleidigt gewesen, wenn du versucht hättest, ihm zu sagen, dass ein Gryffindor ein Feigling ist.
„Du-weißt-schon-wer könnte das Dorf durchsuchen, in dem Lily und James jahrelang gewohnt haben, und sie nie finden, nicht einmal, wenn er seine Nase gegen ihr Wohnzimmerfenster gepresst hätte!“ Irgendwo ist da ein Scherz zu machen.

Aus ihrer Sicht gibt es keinen Vorteil

Überlegen Sie, was ein unzerbrechlicher Schwur aus Sicherheitsperspektive bietet: Der Zweck wäre, es Pettigrew sehr schmerzhaft zu machen, das ihm anvertraute Geheimnis preiszugeben; wenn er es jemandem erzählt, stirbt er.

Betrachten Sie nun die Umstände, unter denen er das Geheimnis preisgeben könnte:

  • Unter Folter. Ausreichende Folter könnte gerade so schmerzhaft sein, dass er den Tod begrüßen würde, nur um den Schmerz zu stoppen. Aber es ist sowieso strittig, weil er nicht gezwungen werden kann, das Geheimnis unter Folter preiszugeben; Wir lernen so viel von Pottermore :

    [D] Das Geheimnis kann einem Geheimniswahrer, der sein Geheimnis nicht preisgeben möchte, nicht aufgezwungen, verzaubert oder gefoltert werden; sie muss freiwillig gegeben werden

    Pottermore Secret Keeper

    Ein Unbrechbares Gelübde bietet in diesem Szenario also keinen Vorteil.

  • Unter dem Einfluss des Imperius-Fluchs. Theoretisch könnten wir erwarten, dass ein Todesser den Imperius-Fluch benutzen könnte, um Pettigrew dazu zu bringen, das Geheimnis preiszugeben, aber es gibt zwei Probleme damit. Erstens geht es davon aus, dass logische Argumente angesichts der Gedankenkontrolle wirksam sind, was ein bisschen wie ein Glücksspiel ist. Ein stark genuger Wille ist in der Lage, den Imperius-Fluch zu überwinden, aber Peter ist keine willensstarke Person, und auf seinen Selbsterhaltungsinstinkt zu setzen, um Wunder zu wirken, scheint eine gute Möglichkeit zu sein, einen Freund zu verlieren.

    Zweitens scheint es, als ob ein Geheimnis unter dem Imperius-Fluch sowieso nicht preisgegeben werden kann, wie Pottermore weiter sagt:

    Trotz der Tatsache, dass das Geheimnis nur freiwillig preisgegeben werden kann, wurden viele den Imperius- und Cruciatus-Flüchen ausgesetzt, um sie dazu zu bringen, ihre Informationen weiterzugeben.

    Pottermore Secret Keeper

    Also auch hier kein Vorteil.

  • Versehentlich. Wir könnten uns eine Situation vorstellen, in der Peter in eine Kneipe geht, aus seinem Schädel geblitzt wird und versehentlich das Geheimnis der Potters an das gesamte Establishment weitergibt.

    Abgesehen von der Tatsache, dass wir auch erwarten würden, dass Peters natürliche Feigheit ihn von öffentlichen Plätzen fernhält, hätten die Potters ihn mit ziemlicher Sicherheit nicht ausgewählt, wenn sie das für eine wahrscheinliche Möglichkeit gehalten hätten. Ein Unbreakable Vow könnte in dieser Situation einen gewissen Vorteil bringen, aber es ist ein ziemlich geringer Vorteil angesichts des Vertrauens, das sie bereits in ihn haben, kein Idiot zu sein.

  • Freiwillig. Dies ist der einzige Ort, an dem ein Unbrechbarer Schwur einen materiellen Vorteil bringt: Peter müsste seine Loyalität gegenüber Voldemorts Sache gegen seinen eigenen Instinkt für Selbsterhaltung abwägen. Aber der Vorteil hier setzt voraus , dass Peter Voldemort gegenüber loyal ist. Wir wissen das, aber James und Lily nicht; noch einmal, wenn sie es gewusst hätten, hätten sie ihn nicht von vornherein zu ihrem Geheimniswahrer gemacht. Soweit sie wussten, war er ihnen und ihrer Sache absolut treu und hätte absolut keinen Grund, ihr Geheimnis bereitwillig an irgendeinen Schändlichen weiterzugeben.

    Wie im vorherigen Fall ist der Nutzen, den ein Unbrechbares Gelübde bietet, im Vergleich zu dem Vertrauen, das sie bereits in ihn haben, vernachlässigbar.

Nicht nur das, aber stell dir vor, du verrätst ein Geheimnis und stirbst auf der Stelle. Das wäre im Grunde eine Bestätigung der Wahrheit der Aussage an Ort und Stelle, und die Leute würden sich daran erinnern. Umgekehrt wäre das Nichtsterben ein Beweis für die Falschheit dieser Aussage . Das Gelübde führt eine beobachtbare Asymmetrie ein, die ein Folterer (der, das muss angemerkt werden, bereit sein könnte, den Tod seines Opfers im Austausch für validierte Informationen zu akzeptieren) ausnutzen kann, um zwischen Wahrheit und Falschheit zu unterscheiden. Im Gegenteil, seine Abwesenheit verleiht plausible Leugnung und Mehrdeutigkeit.

Sie dachten, sie müssten es nicht.

Peter war einer von James' besten Freunden, als er in Hogwarts war, und sie hatten ein falsches Sicherheitsgefühl mit ihm als Geheimniswahrer. Der Fidelius-Zauber kann besser funktionieren als ein Unbrechbarer Schwur, wenn der Geheimniswahrer loyal ist. Außerdem, wenn Peter verpflichtet war, niemandem zu sagen, wo sie waren, konnte er es Voldemort zeigen. Oder, noch wahrscheinlicher, Voldemort könnte sie einfach selbst finden.

Auf der anderen Seite, wenn die Potters den Fidelius-Zauber und ein Unbrechbares Gelübde benutzten, wären sie praktisch unauffindbar. Aber sie vertrauten Wurmschwanz ihr Leben an, und außerdem war er nur der Ersatzgeheimniswahrer. Ein weiterer Grund könnte sein, dass, wenn Wurmschwanz gezwungen wäre, den Ort preiszugeben, dies den Tod von James, Lily, Harry und Wurmschwanz bedeuten würde, anstatt nur der ersten drei.

Ich stimme den anderen Antworten hier mehr oder weniger zu, möchte aber einen anderen Blickwinkel einbringen.

Der Unbrechbare Schwur ist ein dunkler Zauber.

Anheben des Zitats aus A. Darwins Antwort:

„Ein unzerbrechlicher Schwur?“ sagte Ron und sah verblüfft aus. „Nein, das kann er nicht haben. . . . Bist du dir sicher?"

"Ja, ich bin sicher", sagte Harry. „Warum, was bedeutet das?“

„Nun, du kannst ein Unbrechbares Gelübde nicht brechen. . . .“

„So viel hatte ich mir komischerweise ausgerechnet. Was passiert dann, wenn du es zerbrichst?“ „ Du stirbst “, sagte Ron einfach.

Klingt nach der Art von Magie, die die Potters grundsätzlich nicht anfassen würden, geschweige denn jemandem zufügen, den sie als ihren vertrauenswürdigen Freund betrachten.

Was denken "gute" Zauberer darüber? Hören wir Ron von der Zeit erzählen, als seine Brüder versuchten, ihm einen Streich zu spielen, indem sie das Gelübde benutzten:

„Fred und George haben versucht, mich dazu zu bringen, einen zu machen, als ich ungefähr fünf war. Ich hätte es fast auch getan, ich habe mit Fred Händchen gehalten und alles, als Dad uns gefunden hat. Er ist verrückt geworden, nur ein Mal, dass ich Dad so wütend gesehen habe Mum. Fred meint, sein linkes Gesäß sei seitdem nie mehr dasselbe gewesen."

Bellatrix und Narcissa hatten keine Bedenken, es bei Snape anzuwenden, aber ich kann mir weder vorstellen, dass James noch Lilly einen potenziell tödlichen Zauber wie diesen beiläufig anwenden, „nur“ um ihre persönliche Sicherheit zu gewährleisten.

Peter hätte nicht zugestimmt

Das Unbrechbare Gelübde erfordert die Zustimmung zum Gelübde, es kann nicht auferlegt werden, und Peter hätte angesichts seiner feigen Natur eine solche Vereinbarung nicht akzeptiert.

Denken Sie daran, dass Peters feige Natur der Grund dafür ist, dass sie entschieden haben, dass er ein guter Geheimniswahrer ist, da Voldemort es nie vermutet hätte.

Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine mich zu erinnern, dass es Peter sogar übel genommen hatte, zum Geheimniswahrer ernannt zu werden, weil er eine solche Verantwortung nicht übernehmen wollte, also ist es zweifelhaft, dass er sich für ein Unbrechbares Gelübde entschieden hätte.

Und auf jeden Fall widerspricht es den Potters, wie schon von anderen erwähnt wurde, einem ihrer Freunde zu ihrer eigenen Sicherheit mit dem möglichen Tod zu drohen.