Was haben die Guten in Episode VI wirklich erreicht, nachdem die Bösen in Episode VII stärker zurückgekehrt sind?

Am Ende von Return of the Jedi werden der Todesstern und der/die Sith-Boss(e) getötet und alle sind glücklich.

Aber dreißig Jahre später in The Force Awakens scheint es, als wären die neuen Bösewichte größer und stärker als je zuvor. Was haben die Jedi und die helle Seite der Macht wirklich erreicht?

Etwa 30 Jahre nicht unter einem bösen Diktator zu leben und keine Planeten, die von riesigen Kampfstationen zerstört werden, scheint ein guter Anfang zu sein.
Stärker? Früher beherrschten sie eine ganze Galaxie. Jetzt sind sie Straßenschläger.
@WadCheber: Aber sie haben jetzt größere Hologramme. Das ist was zählt.
@WadCheber Straßenschläger mit einer BFG .
@phantom42: Jetzt stelle ich mir gerade einen Typen in einem Büro irgendwo mit einem Schild an der Wand hinter ihm vor, auf dem steht: "Keine Planeten zerstört seit [ 30 ] Jahren", und er bekommt die Nachricht und seufzt nur und nimmt die [ 30 ] herunter. und ersetzt es durch ein [ 0 ].
Dies ist ein grundlegendes Problem bei Star Wars als fortlaufender Serie: Es muss immer Krieg geben. Und solange das der Fall ist, ist jeder Sieg und Frieden notwendigerweise vorübergehend. Natürlich ist das realistisch. Aber es eignet sich nicht für ein glückliches Ende.
Vielleicht eine schlechte Analogie, aber "Was haben die Guten im Ersten Weltkrieg wirklich erreicht, nachdem die Bösen im Zweiten Weltkrieg stärker zurückgekehrt sind?"
@DigitalTrauma: Problem ist, das wird oft im Ernst gesagt. Der Erste Weltkrieg war ein ziemliches Durcheinander.
@DigitalTrauma Wenn man meinem Geschichtsprofi glauben wollte, kam es irgendwie zum Zweiten Weltkrieg, weil die Sieger des Ersten Weltkriegs die Verlierer behandelten ...
Wohl dasselbe, was die Alliierten erreichten, als sie die Achsenmächte im Zweiten Weltkrieg besiegten. Der Krieg endete nicht. Es gibt immer noch "Bösewichte". Aber diese besondere Schlechtigkeit wurde gestoppt und die Schlechtigkeit wurde in Schach gehalten. Was haben Sie wirklich erreicht, indem Sie gestern Abend Ihr Geschirr geputzt haben, wenn es heute Abend nach dem Abendessen wieder schmutzig sein wird?
Und wo wir schon beim Thema sind: Was haben die Römer jemals für uns getan?
Eine andere Analogie, etwas näher: "Was haben die Guten in Episode IV wirklich erreicht, seit die Bösen zurück sind und in Episode V härter zuschlagen?"
@StephenCollings Sie könnten es in Star Peace ändern, aber es hat einfach nicht den gleichen Klang.
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Antworten (4)

Die Rebellenallianz zerstörte den Todesstern II und die Sith wurden besiegt, was letztendlich zur Niederlage des Imperiums führte. Das Imperium war gezwungen, die Galaktische Konkordanz zu unterzeichnen , die das Territorium des Imperiums begrenzte und der Galaxie Frieden brachte. Das Imperium wurde durch die Neue Republik ersetzt , die freier war als die Alte Republik. Letztendlich gab dies der Galaxie etwa 30 Jahre Frieden und Freiheit von einem bösen Tyrannen mit der Macht, ganze Planeten mit dem Todesstern II zu zerstören.

Leider wiederholt sich die Geschichte. Die Pazifisten in der Neuen Republik ruhten sich auf ihren Lorbeeren aus und entwaffneten sich , ähnlich wie die Pazifisten in der Alten Republik gegen den Military Creation Act waren, bis die Republik entdeckte, dass die Separatisten eine riesige Droidenarmee zusammenstellten, die sie verwenden konnten die Republik angreifen. Teilweise waren vor beiden Kriegen dieselben Pazifisten für die Entwaffnung der „Guten“ verantwortlich (zB Mon Mothma ). Die Entwaffnung der Neuen Republik ermöglichte es dem Hardliner-Überrest des Imperiums (der die Erste Ordnung bildete ), sich wieder aufzurüsten und zu stärken. Nur eine kleine Gruppe aus der Neuen Republik blieb bewaffnet und bereit, gegen die Erste Ordnung zu kämpfen: dieWiderstand .

Hätte sich die Neue Republik nicht selbst entwaffnet, hätte die Galaxie vielleicht mehr als nur 30 Jahre lang Frieden und Freiheit genossen. Si vis pacem, para bellum .

Was die helle vs. dunkle Seite der Macht betrifft, so gibt sogar Yoda in Episode V zu, dass sich die Zukunft ständig ändert:

Immer in Bewegung ist die Zukunft.

Die helle und die dunkle Seite der Macht kämpfen ständig um die Kontrolle. Die helle Seite hatte während der Alten Republik die Kontrolle, dann erlangte die dunkle Seite während des Imperiums die Kontrolle. Die helle Seite hat am Ende von Episode VI die Kontrolle wiedererlangt, und jetzt kämpfen das Licht und die Dunkelheit erneut um die Kontrolle.

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Diese Antwort enthält notwendigerweise Spoiler von The Force Awakens und The Last Jedi sowie der ursprünglichen Trilogie. Es wurden keine Spoiler-Tags verwendet, da die Erörterung dieser Spoiler die gesamte Antwort ist, seien Sie also gewarnt.

Die Erste Ordnung hat nicht annähernd die Macht des Imperiums

So fantastisch Nulls Antwort auch ist, ich habe das Gefühl, dass es einen grundlegenden Fehler in der gestellten Frage gibt: die Prämisse, dass die Erste Ordnung stärker ist als das Imperium. Starkiller war vielleicht (dramatisch) mächtiger als der Todesstern, aber die Erste Ordnung schien alles darauf zu setzen, während der Todesstern nur ein weiteres Spielzeug für das Imperium war. Der Sieg in Return of the Jedi wäre nicht größer gewesen als der Sieg in A New Hope (Zerstörung eines Todessterns), wenn nicht sowohl der Imperator selbst als auch Darth Vader zum Zeitpunkt seiner Zerstörung an Bord des Todessterns gewesen wären. Das war der eigentliche Sieg.

Abgesehen davon agiert der Widerstand zu Beginn von The Force Awakens offen und versteckt sich nicht länger im Schatten. Sie haben große Operationen, ihr eigenes Territorium. Auch die Neue Republik kontrollierte viel Territorium, und obwohl ihre Kontrolle über die Galaxie schwach war, schien sie außerhalb der Ersten Ordnung selbst als legitim angesehen zu werden.

Andererseits kontrolliert die Erste Ordnung das System nicht wie das Imperium. Es kontrolliert ein begrenztes Territorium und verfügt über begrenzte Ressourcen und Arbeitskräfte. Unter dem Imperium war das Personal unzählbar, endlos ersetzbar. Darth Vader konnte und tat es, Untergebene links und rechts zu töten, nur um eine Nachricht zu senden – und diese Nachricht wurde laut und deutlich gehört. Jeder und jede konnte und würde ersetzt werden. Es gab keinen Hinweis darauf, dass diese Politik jemals zu Lasten des Imperiums ging, zumindest was die zuverlässige Besetzung verschiedener Positionen anbelangt. 1 Sturmtruppen und TIE-Piloten waren absolut loyal, ohne dass sich das Imperium besonders bemühte.

Vergleichen Sie dies mit dem, was wir in The Force Awakens sehen. Misserfolge und Ungehorsamkeit müssen sorgfältig behandelt werden. Sturmtruppen müssen sorgfältig überwacht werden, und ihre Reihen müssen durch ein Entführungsprogramm aufgefüllt werden. Hux wird als ziemlich fähig, aber übermäßig arrogant und selbstbewusst dargestellt, und sein Ego wäre im Imperium selbstmörderisch, ebenso wie sein Versäumnis, seine Behauptungen zu untermauern. Weder er noch Captain Phasma hätten Finns Überlaufen überlebt, wenn Kylo Ren Darth Vader wäre – und wenn die Erste Ordnung das Imperium wäre und es sich leisten könnte, dies zu tun. Aber die Erste Ordnung ist nicht das Imperium, und Snoke und Kylo Ren wissen das – und Kylo Ren ist nicht Darth Vader, und Snoke und Kylo Ren wissen das auch. Sie wissen, dass sie Hux brauchen, sie können ihn nicht einfach ersetzen. In der Tat scheint Snoke bereit zu sein, eine Menge Inkompetenz von Seiten seines Lehrlings Ren in Kauf zu nehmen, was an sich schon aufschlussreich ist.

Schließlich haben wir die Rede über Starkiller selbst. Niemand im Imperium hielt den Truppen inspirierende Reden. Die Truppen würden kämpfen und notfalls sterben, weil das Imperium sie dazu zwingen konnte und würde. Diese Kundgebung wäre im Imperium völlig fehl am Platz gewesen.

Zwischen Episode VI und VII hat die Erste Ordnung also ein starkes Gesicht aufgesetzt, denn Stärke ist ihr Zug, aber zumindest ein Teil davon ist ein Bluff. Sie haben offensichtlich beträchtliche Ressourcen, aber sie haben keine unbegrenzten Ressourcen – und das Imperium hätte es fast getan.

Wenn The Last Jedi beginnt, sehen wir jedoch, dass sich alles auf Starkiller zu verlassen – obwohl es nur einmal verwendet wurde – sich für den Ersten Orden ausgezahlt zu haben scheint. Obwohl der Widerstand es in kurzer Zeit zerstörte, verbessert diese anfängliche Salve die Position der Ersten Ordnung in der Galaxie massiv und führt zu der verzweifelten Notlage des Widerstands, die wir am Anfang von The Last Jedi sehen , sowie zur Zurückhaltung der angeblichen Verbündeten des Widerstands um ihnen tatsächlich zu Hilfe zu kommen. In einer weiteren Parallele zu A New Hope scheint der Sieg, der The Force Awakens beendete, zu seinhat den Krieg nicht für den Widerstand gewonnen – wie zuvor die Rebellion, die einer existenziellen Bedrohung in Form des Todessterns ausgesetzt war, musste der Widerstand den Starkiller unbedingt zerstören, sonst wäre er zerstört worden. Aber die Zerstörung des Starkiller zerstört nicht die Erste Ordnung, genauso wie die Zerstörung des Todessterns das Imperium nicht beendet hat.

Aber trotzdem, die Position des Imperiums in der ursprünglichen Trilogie, bis zu dem Punkt, an dem der Imperator und Darth Vader auf dem Todesstern sterben, ist der des Ersten Ordens weit überlegen. Die Flotte, die den Widerstandskreuzer für den größten Teil des Films jagt, scheint größtenteils aus der Ersten Ordnung zu stammen, wie sie zu dieser Zeit existiert – es sind keine zusätzlichen Schiffe verfügbar, um die Dynamik zu ändern, zumindest keines, das nahe genug ist, um einzugreifen, bevor dem Kreuzer der Treibstoff ausgeht ohnehin. Poe Dameron deutet an, dass das zerstörte Dreadnought nicht das einzige ist, das der Erste Orden hat, und die Führung des Ersten Ordens reagiert auch nicht besonders stark auf seinen Verlust, aber es ist trotzdem sehr schwer vorstellbar, dass Palpatine und Vader auf der Brücke stehen eines Sternenzerstörers, der stundenlang darauf wartet, dass dem Kreuzer der Treibstoff ausgeht.

Man kann sogar vermuten, dass Kylo Ren Recht hat – die Tage des Imperiums und der Rebellion sind vorbei, und die Erste Ordnung und die Widerstandskämpfer scheinen nur noch Überbleibsel zu sein, die sich weigern, den Geist aufzugeben. Es wäre ziemlich interessant für Episode IX, eine Galaxie zu zeigen, die sich ohne einen von ihnen fortbewegt, obwohl das mit ziemlicher Sicherheit nicht wirklich passieren wird. Ich hoffe zumindest, dass der Führung sowohl der Ersten Ordnung als auch des Widerstands gezeigt wird, dass sie sich an einer Galaxie neu orientieren müssen, die größer ist als beide.

  1. Das Verhalten des Imperiums in Bezug auf sein Personal war definitiv ineffizient , da motivierte und loyale Menschen einfach bessere Arbeit leisten, und seine gefühllose Lebenseinstellung war zweifellos ein wichtiges Rekrutierungsinstrument für die Rebellion. Ich verteidige das Verhalten des Imperiums nicht als ideal. Was ich sagen will, ist, dass Vader sich nie Sorgen machen musste, dass es keinen Ersatz für irgendjemanden und jeden um ihn herum gibt. Er könnte sie ohne einen zweiten Gedanken töten, wenn er wollte, und er würde nicht nur nicht dazu gerufen werden, es würde auch nicht in die Operationen des Imperiums eingreifen. Also ja, das Verhalten des Imperiums war ineffizient – ​​aber allem Anschein nach konnten sie es sich leisten.
Vergessen Sie nicht die Zerstörung des Super Star Destroyer und den massiven Schaden an der imperialen Flotte in RotJ.
@Trisped Letztendlich scheint die Zerstörung von Material der Enthauptung der Hierarchie untergeordnet zu sein. Mit der triumphalen Ankündigung des Todes des Kaisers zusammen mit der einzigen Person, die als Erbe angesehen werden könnte, scheinen die Welten, die zuvor unter der Kontrolle des Imperiums standen, unabhängig geworden zu sein oder sich der Neuen Republik angeschlossen zu haben. Die imperiale Militärstruktur blieb bestehen, die anscheinend zum Ersten Orden geworden war, aber sie wurde von den zivilen und materiellen Ressourcen der verschiedenen Welten abgeschnitten, die sie nicht direkt besetzte. Das tut viel mehr weh als ein Super-Sternenzerstörer.
Ich stimme zwar zu, dass mangelnde Führung ein Problem sein würde, aber es war eine militärische Organisation mit einer klaren Führungshierarchie, sodass es nicht so schwierig gewesen wäre, festzustellen, wer das Sagen hatte. Der Hauptgrund, warum so viele Systeme/Planeten beim Imperium blieben, war, dass sie Angst vor der Flotte des Imperiums hatten. Der Todesstart wurde entwickelt, um diese Angst zu zementieren (wie in Episode 4 angegeben). Ohne die Schiffe, um die Einhaltung zu erzwingen, gab es nichts, was die Rebellen, das schöne Wetter oder die gemäßigten Systeme in der Linie hielt.
@Trisped Wie ich bereits sagte, hatte die Militärhierarchie möglicherweise eine klare Nachfolgelinie, die Zivilregierung des Imperiums jedoch nicht, und es scheint nicht, dass das Militär in der Lage war, die Zivilregierung beim Tod von zu übernehmen der Kaiser: zweifellos eine Bedingung, die absichtlich geschaffen wurde, um einen Staatsstreich zu verhindern. Ich hatte nicht den Eindruck, dass die gesamte oder auch nur ein besonders großer Teil der imperialen Flotte in der Schlacht von Endor zerstört wurde.
@KRyan - Angesichts der Tatsache, dass es sich mindestens um ein "Galaktisches Imperium" handelt ( scheinbar transgalaktisch in meiner Lektüre der Novellierung von Ep. VII ), wäre ich nicht überrascht, eine überzeugende Schlachtordnung zu sehen, die zeigt, dass <1% der Nicht-Todesstern-Flotte war in Endor anwesend.
Nun, der Imperator war nicht in Endor, um gegen die Zerstörung seines Imperiums zu kämpfen, sondern um einen neuen Lehrling zu rekrutieren. Bei ihm hat es nicht geklappt.
@Nelson: Was noch mehr zeigt, wie wenig sie an die Bedrohung durch die Rebellion gedacht haben.
Diese Antwort passt zu meiner eigenen Einschätzung der vergleichbaren Machtniveaus gegenüber First Order und Empire, insbesondere dem „Kratzen am Boden des Fasses“, um Kylo Ren als Ihren harten Kerl zu finden. +1

Basierend auf den Erklärungen und Überlegungen von Expanded Universe (was wahrscheinlich nicht zutrifft, aber ein wenig helfen könnte).

Der Dienst auf der SSD Executor (Darth Vaders Super Star Destroyer) wurde als schneller Weg zur Beförderung angesehen, so dass viele der besten und klügsten der imperialen Sternenflotte dabei starben, was den Dienst ein wenig weniger kompetent machte.

Der Kaiser übte ein gewisses Maß an Kontrolle über sein Militär und seine Regierung aus (was wahrscheinlich den Grund für die Todessterne erklärt; weniger Menschen, die für die gleiche Menge an Kirchenbänken kontrolliert werden müssen). Als er starb, war die Moral und Energie verloren.

Alles, was der Erste Orden tat, wäre gewesen, das Imperium wieder aufzubauen, ohne Zugang zum Imperator selbst zu haben, zu den Klonen, die er verursachte, um sich selbst an die Macht zu bringen, oder zu der Infrastruktur und Autorität, die er hatte. Die Durchführung eines Propaganda- und Mind-Control-Programms in dem in Ep. VII wäre nach 30 Jahren außerhalb der Regierung an ihrer Grenze gewesen.

Gute Antwort. Es würde sich lohnen, hinzuzufügen, welche Werke der EU Ihre Quellen sind.

Wie @KRyan betonte, ist die Erste Ordnung kleiner und vom Rest der Galaxis weiter entfernt als das Imperium.

ABER was ihnen an Größe fehlt, scheinen sie durch technologischen Fortschritt, Truppenausbildung und die Geheimhaltung ihres militärischen Aufbaus auszugleichen.

Übrigens liebe ich die Idee (von der Star Wars-Datenbankseite), dass dies ein kleinerer Konflikt ist, der von der Republik weitgehend ignoriert wird und jetzt durch die Zerstörung des Hosnian-Systems entfesselt wird.

Wie auch immer, meine 2 Cent - um auf @KRyans anderem Punkt aufzubauen - sind, dass das Imperium von Angst und Einschüchterung regiert wurde, insbesondere in seinen eigenen Reihen, und dass (ich denke kanonisch) viele der Anführer der Rebellion in der Original-Trilogie Überläufer waren aus dem Imperium. Außerdem gibt es in RotJ eine gelöschte Szene, in der ein Offizier des Todessterns eindeutig verstört und in Konflikt geraten ist, weil er Endors Mond anvisiert, da sich noch mehrere Bataillone auf der Planetenseite befinden.

Es gibt auch einen Handlungsbogen in Rebels, in dem ein Administrator von Lothal versucht zu überlaufen, als Vader auftaucht, um sie dafür zu bestrafen, dass sie die Widerstandszelle dort nicht zerstört hat.

Diese beiden Beispiele sprechen direkt meinen Standpunkt an – das Gute, das sie bewirkten, war, den finsteren Kopf und seinen brutalen Vollstrecker aus dem Imperium zu entfernen, und ich bin zuversichtlich, dass viele, viele Offiziere und Soldaten gleichermaßen erleichtert waren, dass diese Last von ihnen genommen wurde, und zugeben die Gräueltaten, die das Imperium begangen hat, nur um seine Macht zu erhalten.

Der Verlust von Vader und Palpatine muss die Schleusen für neue Überläufer in Massen geöffnet haben, wodurch das Imperium schnell seiner Arbeitskraft und Moral beraubt wurde.

Die Verträge und solche, die sie akzeptieren mussten, beendeten ihre Niederlage, aber es muss auch eine massive Abwanderung von Personal gegeben haben, und ihre persönlichen Geschichten und operativen Informationen hätten eine entscheidende Rolle gespielt, um sicherzustellen, dass die Republik die Überreste des Imperiums behalten konnte in Schach halten und, was vielleicht noch wichtiger ist, die Geschichtsbücher (sozusagen) korrigieren.