Was ist der Unterschied zwischen der Verwendung eines ND-Filters und 2 Polarisatoren?

Ich weiß, was ein ND-Filter macht. Ich weiß, was ein Polarisator tut. Ich weiß auch, was zwei aufeinander gestapelte und richtig gedrehte Polarisatoren bewirken.

Daher die Frage: Warum sollte ich einen ND-Filter verwenden, um ein dunkleres Bild am Eingang zu erzielen, wenn ich stattdessen 2 Polarisatoren verwenden und sie auf ein genau so dunkles Bild am Eingang drehen kann, wie ich möchte?


Auch gefragt von Julien Gagnet

Ist es möglich, zwei Polarisationsfilter zu verwenden, um einen variablen ND-Filter zu erstellen?

Ich habe gelesen, dass wir durch Anbringen von zwei Polarisationsfiltern einen variablen ND-Filter erstellen könnten.

Hat jemand dies getan? Wie wurde das gemacht? Irgendwelche Nachteile (Farbstich, Qualität...)? Was wäre die Stärke bei der Lichtfilterung eines solchen Filters?

ND-Filter und variable ND-Filter sind zwei völlig unterschiedliche Tiere. Da jeder VND-Filter, den ich je gesehen oder gehört habe, tatsächlich zwei gestapelte Polarisatoren sind, haben sie mit Polarisationsfiltern genauso viel, wenn nicht mehr gemeinsam als mit herkömmlichen ND-Filtern. Sie haben VIEL mehr mit zwei gestapelten Polarisatoren gemeinsam als mit einem herkömmlichen ND-Filter!

Antworten (9)

  • Polarisatoren sind oft teurer als ND-Filter und Sie benötigen zwei davon.

  • Das Stapeln von zwei Filtern kann bei Weitwinkelobjektiven zu Vignettierung führen.

  • Sie haben eine zusätzliche Glasoberfläche mit zwei Polarisatoren, die Streulicht und möglicherweise Kontrast-/Schärfeverlust verursachen können.

  • Diese Anordnung kann zu einer Farbverschiebung in Richtung Gelb führen (dies gilt jedoch auch für einige ND-Filter).

  • Extreme Weitwinkelobjektive weisen aufgrund des Unterschieds im Einfallswinkel über die Polarisatoren eine ungleichmäßige Verdunkelung auf.

Und das Stapeln von Filtern verringert die Bildqualität, da das Licht durch ein weiteres Stück Glas gehen muss, bevor es den Sensor erreicht
Auch die Wirkung der Polarisatoren, die Dunkelheit zu erzeugen, funktioniert nicht gleichmäßig, je weiter der Winkel Ihres Objektivs wird, was im Extremfall zu einem kreuzartigen Muster aus Hell und Dunkel führt
Bereits ein einziger Polfilter kann bei langen Brennweiten zu massiven Schärfeverlusten führen. (vielleicht vermeiden teurere Filter das irgendwie, ich bin mir nicht sicher, weil ich nur billige Filter verwendet habe). Würde die Farbverschiebung nicht auch durch den Weißabgleich neutralisiert?

Die kurze Antwort lautet: Ja, Sie können dies tun. Stapeln Sie einfach zwei Polarisatoren, und wenn Sie sie relativ zueinander drehen, ändert sich die Transmission.

Stellen Sie sicher, dass der Polarisator vorne entweder :

  • linear, nicht kreisförmig, da letzteres das Licht beim Austritt aus dem Filter im Wesentlichen unpolarisiert.
  • eine umgekehrte CPL (aber jetzt werden die Threads nicht ausgerichtet).

Der Punkt ist, dass das Licht, das den ersten Filter verlässt, polarisiert werden muss. Der zweite Polarisator muss ein zirkularer Polarisator sein, wenn Sie Autofokus wünschen.

Ich habe das gerade ausprobiert (zwei CPLs, der vordere umgekehrt) und die Dämpfung scheint zwischen einem CPL-Wert (1,5-2 Blenden) bis fast schwarz zu variieren. Ich bekam einen starken violetten Farbton, als ich mich der maximalen Dämpfung näherte.

Beachten Sie, dass Sie auch weiterhin alle Effekte eines Polarisators erhalten.

Zusätzlich zu dem, was @Matt Grum als Gründe angegeben hat:

Ein Polarisator reduziert Reflexionen , während ein Neutraldichtefilter dies nicht tut. Vielleicht möchten Sie Reflexionen in Ihre Bilder einbeziehen.

Ein Neutraldichtefilter ändert den Farbton oder die Farbe der Szene optimalerweise überhaupt nicht.

Möglicherweise möchten Sie den Himmel nicht abdunkeln , und ein Zirkularpolarisator, der in die richtige Richtung gedreht wird, wird den Himmel abdunkeln und betonen, während ein ND-Filter die gesamte Szene abdunkeln wird.

Neutraldichtefilter werden in vielen verschiedenen Ausführungen angeboten . Graduierte Neutraldichtefilter sind wahrscheinlich am nützlichsten, wenn Sie nur die Hälfte des Bildes oder einen Teil des Bildes abdunkeln möchten. Sie bieten auch unterschiedliche Übergangswerte mit harten oder weichen Übergängen.

ND-Filter haben verschiedene Transmissionswerte . Sie könnten möglicherweise einen ND-Filter haben, der die maximale Lichtfilterfähigkeit von zwei beliebigen Polarisationsfiltern bei weitem übersteigt.

Ihre Aussage, dass "Sie möglicherweise einen ND-Filter haben könnten, der die maximale Lichtfilterfähigkeit von zwei beliebigen Polarisationsfiltern weit übersteigt", ist nicht wahr, aber ich werde Ihre Antwort nicht ablehnen, weil ich Ihre Hilfe schätze. Sie sollten Ihre Antwort jedoch korrigieren.
@RiMMER Polarisationsfilter funktionieren nicht perfekt, selbst wenn sie um 90 Grad zueinander gedreht sind, wird etwas Licht durchgelassen. Sie könnten ein Stahlblech als sehr starken ND-Filter ansehen. Dieser Filter übertrifft bei weitem die maximale Lichtfilterfähigkeit von zwei beliebigen Polarisationsfiltern.
@RiMMER - Ich bleibe bei meiner ursprünglichen Antwort :-)
@RiMMER - Ich habe sowohl einen gestapelten Polarisator als auch wirklich starke ND-Filter (ND400, lässt 0,25% des einfallenden Lichts passieren) verwendet - der ND-Filter blockiert WEITERES mehr Licht.
Vielleicht sind Polarisatoren für maschinelles Sehen viel effizienter als fotografische, aber zwei meiner gekreuzten linearen Filter lassen 0,0045 % Licht durch. Viel näher am Stahlblech als der effektivste ND-Filter, den Sie finden können. Dies ist übrigens keine Empfehlung meinerseits, das Filterstacking anstelle von ND-Filtern zu verwenden :)

Normale unpolarisierte Lichtstrahlen haben viele verschiedene "Orientierungen". Ein Polarisationsfilter lässt nur Licht mit einer bestimmten „Orientierung“ durch und filtert Lichtstrahlen mit unterschiedlicher Orientierung anteilig heraus. Je weiter die Ausrichtung von der Ausrichtung des Polarisators entfernt ist, desto weniger Licht kommt durch, bis 90 Grad, wo kein Licht durchkommt.

Wenn Sie zwei Polarisationsfilter rechtwinklig stapeln, gibt es keine Ausrichtung des Lichts, das durch beide Filter gelangen kann, sodass das Ergebnis eine Lichtdurchlässigkeit von Null ist. Wenn Sie die Winkel variieren (die meisten Kamera-Polarisationsfilter drehen sich, um dies zu ermöglichen), sodass sie nicht ganz bei 90 Grad liegen, lassen Sie eine sehr kleine Lichtmenge durch und erhalten so einen ND-Effekt, der Langzeitbelichtungen usw. ermöglicht.

Das Beste daran ist, dass Sie die Stärke Ihres ND-Filters variieren können. Das einzige, was Sie tun müssen, ist, zwei Filter der gleichen Größe zu besorgen und sicherzustellen, dass der vorderste Polarisationsfilter kein zirkularer Polarisator ist .

Ein nicht kreisförmiger Polarisator bedeutet nicht, dass er quadratisch ist! Nur dass der Filter nach dem Herausfiltern von polarisiertem Licht bis auf eine bestimmte Ausrichtung die Ausrichtungen des auf der anderen Seite austretenden Lichts durcheinander bringt. Dies geschieht, weil polarisiertes Licht mit nur einer Ausrichtung den AF der Kamera stört.

Der einzige Nachteil dabei ist, dass das Stapeln von Filtern bei Weitwinkelobjektiven zu Vignettierung führen kann.

Ich habe gerade einen Singh-Ray Vari-ND-Filter bekommen, um Bilder mit längerer Dauer aufzunehmen. Es ist im Wesentlichen das, was Sie in einem kommerziellen Setup tun möchten. Der dazugehörige Papierkram warnt deutlich vor den oben erwähnten Farbeffekten, die Sie auf einigen Objektiven sehen können.

Ja, achten Sie auf Farbstiche, wenn Sie dichte Filter stapeln.

Aus eigener Erfahrung spreche ich lieber mit unterschiedlichen ND-Filtern, die zwei Polarisatoren kombinieren. Ich habe aufgehört, Polarisatoren zu verwenden, da mir die Art und Weise, wie sie die Farben und die Sättigung beeinflussen, nicht gefiel. Ich denke, zwei Polarisatoren zusammen werden die Farben noch mehr beeinflussen. Trotzdem viel Glück bei deinem Experiment

Ich denke, das ist ein alter Thread, aber ich habe einige Erfahrung mit Doppelpolarisatoren. Ich kam zum ersten Mal auf die Idee, als ich versuchte, das IR-Signal zu dämpfen, das zum Sensor meiner Cybershot F717 gelangt, damit ich am helllichten Tag Infrarotbilder aufnehmen kann. Dafür leisten sie hervorragende Arbeit.

Ich habe hier 4 Polarisatoren, 2 zirkulare und 2 lineare, die ich in verschiedenen Kombinationen ausprobiert habe; Dies führt zu erheblichen Unterschieden in ihrer Fähigkeit, Licht zu blockieren, und zu erheblichen Unterschieden im Farbton, den sie auf die Bilder werfen (ich spreche hier von Nicht-IR). Ich habe jedoch ein Set gefunden, das sehr wenig Einfluss auf die Farbe zu haben scheint.

Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen der Verwendung von Doppelpolarisatoren und ND-Filtern. Die ND-Filter scheinen einfach die einfallende Lichtmenge zu reduzieren; aber ich spüre, dass mit den Polarisatoren etwas anderes vor sich geht, besonders in der Nähe des Extinktionspunkts, wenn ich es so nennen kann. Das fällt mir besonders auf, wenn ich Landschaften mit bewölktem Horizont fotografiere. Die Polarisatoren scheinen die Wolken mehr aus dem Himmel springen zu lassen als die ND-Filter. Ich kann es nicht erklären. Auch wenn man genau den richtigen Kontrast (am Himmel) erreichen möchte, ist es mit den Doppelpolarisatoren viel einfacher.

Ein richtig gedrehter Polarisator kann die Reflexion reduzieren, aber zwei Polarisatoren mit senkrechter Achse reduzieren trotz der Polarisation des Lichts nur die Menge des durchgelassenen Lichts. Denn Licht hat als Transversalwelle nur zwei Polarisationsachsen. Wenn beide Richtungen um den gleichen Bruchteil reduziert werden, ist das Ergebnis nur eine Reduzierung der Gesamtintensität.

Zwei solche Polarisatoren sind also theoretisch identisch mit einem ND-Filter. Aber aus praktischen Gründen, die von anderen erwähnt werden, möchten Sie vielleicht nur einen ND-Filter wählen.

EDIT: Nun, der wahre Grund dafür, dass Licht nur zwei Polarisationsrichtungen hat, ist, dass Photonen masselos sind. Wenn Photonen massiv sind, haben sie eine extra massive Polarisation. Nur damit du es weißt~~ :-)

Mein Experiment mit gekreuzten Polarisatoren (2 cpl, einer umgekehrt) hat mich davon überzeugt, dass sie nicht die Lösung sind, nach der ich gesucht habe. So dunkel wie möglich gekreuzt, um sie auf etwa 16 Blendenstufen zu bearbeiten – also habe ich 5 Minuten bei F22 bei ISO 200 bei Tageslicht gedreht. Die vertikale und horizontale Streifenbildung war schlimmer als ich erwartet hatte, und der violette Farbstich war (zumindest von mir) in Photoshop nicht zu beheben.