Was ist die Definition von „Spielen in der Tasche“?

Sie sind auf dem richtigen Weg. Es ist eigentlich eine Kombination einiger der Elemente, die Sie erwähnt haben. Wenn die Band nicht zusammen spielt, dann wird sie nicht "in der Tasche" sein, so viel ist klar. Es geht ein bisschen tiefer, als einfach nur zusammenzubleiben und im gleichen Tempo zu spielen. Es kann auch Song-basiert sein, was bedeutet, dass es vom Tempo des Songs abhängt. Nehmen wir an, das bequemste Tempo für Song A ist 70 BPM, aber die Band spielt mit etwa 63 BPM. Der Song wird sich schleppend anfühlen und das Gefühl, „in der Tasche zu spielen“, wird nicht erreicht, selbst wenn die Band perfekt zusammenspielt!

Um Ihren Punkt zum gemeinsamen Spielen zu ergänzen, müssen der Bassist und der Schlagzeuger wirklich zusammenarbeiten, insbesondere bei stärker synkopierten Songs, um passende Rhythmen zu erzielen. Dies ist keine absolute Regel, aber der Rhythmus von Bass und Bassdrum stimmen in der Regel überein.

Sie sind vielleicht mit den Konzepten der Semiotik vertraut, in der Wörter Bedeutungen haben, die nichts mit ihren angenommenen Wörterbuchdefinitionen zu tun haben, und alles damit zu tun haben, anzuzeigen, dass der Benutzer des Begriffs Teil einer identifizierbaren Gruppe ist.

Menschen, die den Ausdruck „in der Tasche“ sachkundig verwenden, vermitteln normalerweise Verständnis für ein bestimmtes Gefühl, das erfahrene (und glückliche) Musiker erleben, wenn sie erfolgreich als Gruppe arbeiten.

Die Reihenfolge könnte also lauten:

1. Sie hören eine Gruppe. Ihrer Meinung nach finden sie wirklich statt. Sie werden emotional und rhythmisch bewegt. Sie werden wahrscheinlich einige der technischen Aspekte des gemeinsamen Spielens bemerken, die in den anderen Antworten aufgeführt sind.

2. An Ort und Stelle oder später beschreibst du jemandem, was du in dieser Band hörst, als "in the pocket".

3. Erste Frage: Ist Ihr Gesprächspartner mit dem Begriff vertraut? Wenn nicht, werden Sie vielleicht versuchen, es zu erklären.

4. Eine Person, die den Begriff kennt und bei Ihnen ist, wird ihre Wahrnehmung der Leistung mit Ihrer vergleichen. Abhängig von der Expertise dieser Person gewinnen, behalten oder verlieren Sie den Status bei dieser Person, wenn es darum geht, zu bewerten, ob eine Leistung „in der Tasche“ ist oder nicht. Es kann eine gesunde Debatte entstehen oder Sie werden bevormundet, je nachdem, was diese Person für Sie empfindet und wie viel gegenseitiger Respekt herrscht.

5. Wenn Sie diese Erfahrung später jemandem erzählen, werden Ihre Geschichte und Ihre Glaubwürdigkeit ins Spiel kommen. Wenn Ihre Glaubwürdigkeit gut begründet ist, wird Ihre Verwendung des Ausdrucks als Empfehlung dienen - diese Band ist eine Erfahrung, die Sie suchen sollten. Wenn nicht, nicht.

Daher glaube ich, dass der Ausdruck am nützlichsten ist, um Musikern und anderen Kennern Erkenntnisse zu vermitteln, die nicht von technischen Definitionen abhängen, sondern eher im Bereich des Fühlens und Empfindens liegen.

Natürlich wäre es sehr selten, dass eine Gruppe, die verstimmt und/oder außerhalb der Zeit spielt, jemals so beschrieben wird, aber jeder Eingeweihte kann Ihnen sagen, dass das „Spielen in der Tasche“ etwas weit über die Grundlagen hinausgeht . Es ist wie Liebe – leicht gesagt, sehr schwer zu beschreiben und zu definieren, ohne das Leben aus ihr herauszuquetschen. Aber wenn jemand „Ich liebe dich“ sagt, weißt du, was du dagegen tun kannst, je nachdem, wer es ist.

In The Jazz Theory Book definiert Mark Levine das Spielen in der Tasche einfach als Grooven, bei dem die Rhythmussektion eingeschlossen ist und als Einheit arbeitet.

in der Tasche  Wenn die Musik rhythmisch im Groove ist.

Groove  Das „Lock“ zwischen Mitgliedern einer Rhythmusgruppe, die gut zusammenspielen.

TL; DR Wenn ich einige Details auslasse, würde ich es als mehrere überlappende Swings mit Beat / Akzenten definieren, in die alle Instrumente einrasten (rhythmusverantwortliche Instrumente sollten am häufigsten und genausten synchron bleiben). Das Gesamtgefühl kann variiert werden, indem das Timing jedes Instruments versetzt wird (etwas vor oder hinter dem „Beat/Akzent“ gespielt wird). Wenn andere Spieler in der Improvisation eine Änderung des Gefühls wahrnehmen und dann ändern, was sie tun, kann dies zu einem Chaos führen, da jeder anpasst, was er tut - vielleicht hat ein Spieler das Gefühl für einen synkopierungsähnlichen Effekt geändert -, wenn sich alle in der Band als Reaktion darauf ändern, fällt der gewünschte Effekt auseinander . Für die Improvisation ist also eine gewisse Koordination/Abstimmung/Führung erforderlich, wenn man solche Tricks gerne macht.

Ich habe dieses kürzlich erschienene Buch gefunden, weil es auf eine Arbeit verwies, in der Akademiker eindeutig einen Teil der "Tasche" erkannt hatten. (es ist nicht nur "Band spielt synchron". Sie können die Dinge in einem Computersequenzer synchron spielen lassen, und es wird nicht die Tasche sein, von der die Leute reden - in meiner Wörterbuchtasche ist etwas, das mindestens einige Leute bekommt (* NFP ist wahrscheinlich "Tänzerpersönlichkeit"), die sich zur Musik bewegt. Ansonsten könnte man sagen, dass alle elektronische Musik "in der Tasche" ist - ich habe früher elektronische Musik gemacht und um die Tasche zu bekommen, musste ich das optimale Tempo finden und Swings und Shuffles anpassen erst trommeln und dann dazu spielen)

http://www.amazon.com/Expressiveness-music-performance-Empirical-approaches/dp/0199659648

Das ist das Papier. http://www.speech.kth.se/prod/publications/files/822.pdf

Es konzentriert sich auf die Anpassung, die musikalisch talentierte Spieler an ihrem Swing in Bezug auf große Tempoänderungen vornehmen. Eine Erklärung dafür ist, dass sich die Länge des Zeitabschnitts, in dem das Timing einzelner Noten schwingt (sich um einen Mittelpunkt verschiebt), ändert, wenn sich das Tempo ausreichend ändert. Die Hüllkurve von Instrumenten (ADSR) kann möglicherweise nicht einfach geändert werden (ohne Effekt-Rack), was dazu führt, dass Sie Ihr Spiel anpassen müssen, damit das Gefühl des Swing wahrnehmbar bleibt.

Das Schlagzeug (wie lange ihr Klang anhält) oder welches Rhythmusinstrument auch immer am meisten im Fokus steht, bestimmt das optimale Tempo durch die Hüllkurve und Überlappung der Noten. Ein schnelleres Tempo erfordert eine Reduzierung der Sustain-/Release-Zeit und schnellere Attacks, um zu vermeiden, dass sich die Sounds so überlagern, dass das Feeling verloren geht.

Swing (das ist es, was das „Gefühl“ oder den Drang zum Tanzen erzeugt, die „Pocket“ ist, wenn alle Spieler um den Swing herumspielen können – alle fühlen den Swing) :

Das Studium einiger computergetrackter Songs, die deutlich grooven, zeigte, dass der untersuchte Song eigentlich keinen instrumentenbasierten Swing-Parameter hatte. Stattdessen wechselte der Komponist das gesamte Projekt schnell zwischen zwei Tempi.

Nach langem Zuhören komme ich zu dem Schluss, dass die geschicktesten Kompositionen tatsächlich mehrere gleichzeitige Swings mit unterschiedlichen Frequenzen haben können.

Schwungmöglichkeiten:

1) „Dialog“ – komponieren Sie den Track so, dass eine Variation desselben Themas zweimal mit einigen Modifikationen gespielt wird (variieren Sie das Arpeggio, Instrument usw.) – insbesondere das Tempo. Ein Teil des Songs ist also in einem anderen Tempo. Typisch in der klassischen Musik. Dadurch entsteht keine Tasche, sondern nur ein "Dialog" zwischen Instrumenten. Vielleicht ist ein Teil/Instrument optimistisch, gefolgt von einem anderen, langsameren und melancholischeren Feeling.

2) Traditioneller, einfach zu spielender Swing: Wenn Sie Ihr optimales Tempo herausgefunden haben, spielen Sie nicht in diesem Tempo, sondern tatsächlich mit sagen wir -2 % und +2 % BPM darum herum, wobei Sie das Tempo zwischen jedem halben Intervall (8 Schläge).

3) Swing der Tanzmusik: Lassen Sie die Noten auch swingen (erreicht z. B. durch die schnelle Tempovariation erklärt oder instrumentenspezifische Swing-Parameter)

All dies kann in der elektronischen Musik durch LFOs und Taktteiler erreicht werden, wie hier zu sehen (siehe 11m20s - 12m00s):

Wird 3) eigentlich Shuffle genannt? IMO Shuffle ist eine Kombination aus Intervall-Swing Nr. 2 und Noten-Swing Nr. 3, Akzenten + Geisternoten. Das ist zumindest das, was ich höre, wenn ich mir die Besten der Besten anhöre (suchen Sie auf YouTube nach "Jeff Porcano Instructional"), wenn sie Shuffle am Schlagzeug demonstrieren. Man könnte sagen, dass Shuffle nur ein Teil davon ist, aber dann hätte man nicht das nötige Gefühl für Pocket.

Damit ein einzelnes Instrument wirklich „talentiert“ klingt, müssen Sie auch einige Noten legato spielen, die Velocity variieren, Sustain/Release optimieren, Akzente setzen, während Sie diese Tempowechsel vornehmen und die Noten swingen.

Wenn beim Swing ein gewisses genetisches Talent involviert ist, geht es meiner Meinung nach um die Fähigkeit, Musik zu hören, und wenn Sie nicht widerstehen können, mit dem Kopf zu nicken, mit den Füßen zu wippen usw., dann haben Sie dieses genetische Talent. Um es in Spiel- oder Kompositionsfähigkeiten umzuwandeln, benötigen Sie auch die Eigenschaft des Perfektionismus – dies ermöglicht es, zu erkennen, was wie ein schlimmer Fehler klingt und was wie ein guter Fehler klingt, der es wert ist, weiterverfolgt zu werden. Die glücklichen Unfälle, die ich mache, sind immer wie "wow!" und dann bin ich traurig, wenn ich es nicht sofort wiederholen kann, sondern ein bestimmtes riff 1-4 stunden üben muss, um es so hinzubekommen, wie es der unfall war. Je mehr Erfahrung desto kürzer wird diese Übungszeit. Aber da es sich um Millisekundenunterschiede zwischen perfekt und nicht perfekt handelt, wie ich das Timing empfinde, braucht es viel Übung.

Ich hinterlasse Ihnen ein Lied, um zu testen, ob Sie die (was ich vermute) genetische Eigenschaft haben, die Tasche zu fühlen. Ich reagiere sehr empfindlich auf "perfekte Tasche", also wenn das Timing auch nur ein bisschen daneben liegt, dann fange ich nicht an, dazu zu tanzen, sondern beginne eher, die Stirn zu runzeln oder den Song stumm zu schalten / zu wechseln. Das ist der Perfektionismus, der es mir ermöglichte, einfach durch introspektives Gefühl zurückzuentwickeln, welche Elemente professionelles Spielen ausmachen.

Derselbe Song, derselbe Spieler, beide grooven, aber einer davon ist perfekter als der andere. Im Spoiler unten spekuliere ich, warum der Spieler meiner Meinung nach beschlossen hat, die andere Leistung aus seinem Kanal zu entfernen. (es wurde von jemand anderem neu erstellt)

Es ist das zweite Glied, das mehr in der Tasche ist - das erste hat viele Noten, die spät gespielt werden. Vielleicht um ein paar Millisekunden im Durchschnitt. Es ist wahrscheinlich, dass der Spieler das Gefühl hatte, dass ein entspannteres Gefühl zu dem Song passt, aber da dies in einem so geschäftigen Song extrem schwierig zu erreichen ist, hat er es nicht ganz so perfekt hinbekommen wie die "straffere" Version im 2. Link - um es nicht nur zu bekommen Sie haben um den Attack perfekt zu verzögern, aber auch die Hüllkurve des Sounds zu modifizieren, denn wenn Sie dies nicht tun, klingt es, als würden die Noten vorzeitig abgeschnitten. Diese Zeit zwischen dem Schneiden der Note und dem Beginn der nächsten Note wird mit schnellerem Tempo kürzer, so dass die Verwendung einiger Klangverarbeitungseffekte dabei helfen kann, das gewünschte Gefühl zu erzielen.

EDIT: Sehr interessanter Hinweis zum Video, ich habe bemerkt, dass der Player die Tasche verliert (klingt wie ein Computersequenzer / mittelmäßiger Player), wenn er aufhört, im Takt zu tanzen. Ich habe dieses Phänomen auch selbst bemerkt, wenn ich starr bin, verliere ich leichter den Überblick über den Nr. 2-Swing, und um einen Noten-Swing zu machen, muss ich auch meinen Mund verwenden, um die Timing-Hüllkurven zu buchstabieren (leise Vokalisierung der Noten). um das Millisekunden-Timing richtig hinzubekommen. Ich habe diese Technik aus einem YouTube-Video gelernt, in dem es darum geht, wie Jazzspieler trainieren.

Beispiel dafür, wie Effektprozessoren verwendet werden können, um das Feeling erheblich zu verändern:

Hier ist das erwähnte Video von Jeff Porcano. Es geht auf Einzelheiten des Swing & Shuffle auf Notenebene ein.

Ich denke, "in the pocket" bezieht sich typischerweise auf einen Groove, bei dem die Snare Drum (auf 2 & 4) ganz leicht zu spät ist (Millisekunden), während alles andere straff und groovt, ohne langsamer zu werden.

• bearbeiten - möglicherweise falsch, in der Tasche könnte eine Schlinge beschrieben werden, die pünktlich ist.
  http://tweakheadz.com/midi-drum-tips/

• edit2 - dieser unterstützt die Idee, dass die "Tasche" leicht hinter dem Takt liegt http://www.pearldrummersforum.com/showthread.php?114439-Defining-the-quot-Pocket-quot

Ich habe lange über diesen Begriff nachgedacht. Ich habe auch Musikerkollegen nach seiner Bedeutung gefragt ... und das sind Leute, die den Begriff tatsächlich verwenden ... und sie konnten ihn nicht definieren. Ha.

Abgesehen davon, hier ist meine Meinung dazu: Der Begriff "in der Tasche spielen" wird normalerweise nicht für die gesamte Band verwendet. Tatsächlich bezieht es sich meiner Erfahrung nach normalerweise nur auf ein Bandmitglied – den Bassisten.

Was ist also die "Tasche"? Ich glaube, die "Tasche" ist die Illusion von "Zeitscheiben", die der Schlagzeuger erzeugt. Es könnte sich auf eine ganze Maßnahme beziehen, aber auch auf eine Teilzählung einer Maßnahme. Beispielsweise ist die Zeitscheibe zwischen Trommelschlägen eine "Tasche". Aber auch für einen typischen Schlagzeuger, der im Grunde einen Takt immer wieder wiederholt, könnte die "Tasche" ein ganzer Takt sein.

Wenn also ein Bassist "in der Tasche spielt", macht er Folgendes:

1.) Er stimmt das Anschlagen seiner Noten zeitlich so ab, dass sie mit den Schlägen übereinstimmen, die der Schlagzeuger ausstößt. Das bedeutet nicht unbedingt, dass sie Note für Note und Hit für Hit synchron sind. Hier kommt „Artistik“ ins Spiel. Typischerweise "leitet" der Schlagzeuger die Rhythmusgruppe. Er entscheidet autonom, ob er zu jedem gegebenen Zeitpunkt diese oder jene Trommel schlägt. Der Bassist folgt normalerweise dem Schlagzeuger und versucht, in das einzufließen, was der Schlagzeuger tut, und bestimmte Bereiche zu akzentuieren. Das bedeutet nicht, dass der Bassist eine weniger wichtige Rolle spielt. Gar nicht. Aber jemand muss der "Lead" sein, und das ist normalerweise der Schlagzeuger.

2.) Er wählt die Note , die er spielen wird (dh die Frequenz), basierend auf den Akkordwechseln , die die Gitarre und/oder das Keyboard spielen. Für jeden gegebenen Akkord gibt es zahlreiche Bassnoten, die gut "funktionieren". Der Bassist muss als Teil der Aufgabe des "Spielens in der Tasche" auch grundsätzlich mit den Tasten und / oder der Gitarre synchron sein, damit die Frequenz, die der Bass spielt, in diesem Moment mit dem Akkord kompatibel ist. Beachten Sie, dass dies vereinfacht ausgedrückt bedeuten würde, dass der Bassist den Grundton des Akkords auf dem Downbeat des Takts spielen würde. Das ist typisch für Rock'n'Roll. Aber der Jazz nimmt sich sicherlich große Freiheiten, etwas anderes zu tun. Ha.

„Spielen in der Tasche“ ist also eigentlich nur die Berufsbezeichnung eines Bassisten. Er muss sein Timing und seine Notenwahl anpassen, um sich richtig mit den anderen Instrumenten in der Band zu verbinden.

Aber noch einmal, lassen Sie es wissen, dass keineswegs alle Bands wollen , dass der Bassist "in der Tasche spielt". Das ist wirklich ein Stil. Ich mag das. Es ist unkompliziert. Es neigt definitiv zum "Groove", wie andere gesagt haben. Für die meisten Menschen „fühlt es sich gut an“. Aber es ist eher "populäre" Musik. Eher esoterische Musik, wie Klassik und Jazz, hat normalerweise keinen Bassisten, der "in der Tasche spielt".

Ich bin kein Musiker, aber ich glaube, es ist sozusagen "fließend". Ich denke, es ist, als würde man in einer Art Impro-Moment in die Zone kommen oder etwas spielen, das so genau und synchron ist, dass man SIND, was man spielt, man spürt nicht, wie die Zeit vergeht, man denkt an nichts anderes als an das, was man selbst ist in diesem Moment tun, verschwindet das Selbstbewusstsein zusammen mit allem anderen, das nicht DIESER MOMENT ist.

Als Antwort auf Ihre Titelfrage bedeutet die Definition des Spielens in der Tasche für mich, mit einem soliden Tempo und einem entspannten Gefühl zu spielen. Wenn ich entspannt sage, meine ich nicht unbedingt „entspannt“, man kann energisch und aggressiv spielen und trotzdem entspannt sein. Es kann von jemandem erreicht werden, der alleine spielt, oder es könnten zwei oder mehr Musiker zusammen spielen. Es geht über Stil und Tempo hinaus, es kann ein Country-Song mit <80 BPM oder ein Hard-Bop-Swing-Song mit über 300 BPM oder irgendwo dazwischen sein. Es kann durch ein Instrument oder Instrumente erreicht werden, die Zeit spielen, oder durch einen Solisten, der über einer Rhythmusgruppe spielt. Wenn es passiert, fühlt es sich für die Musiker großartig an und klingt großartig für die Zuhörer. Manchmal ist eine ganze Band in der Tasche (z. B. Tower, EW&F) und manchmal schwebt ein Solist über der Band, die die Tasche bereitstellt, ein und aus (z. B. Frank Sinatra,

Was Ihre zweite Frage betrifft: „Aber WAS passiert genau?“ Aus der Sicht eines einzelnen Spielers ergibt sich aus der Perspektive eines einzelnen Spielers ein natürliches Talent in Kombination mit jahrelanger Übung und Spielerfahrung, das die Fähigkeit hervorbringt, auf eine Weise zu spielen, bei der es kein Denken gibt oder Anstrengung erforderlich, um eine solide Zeit mit einem großartigen Gefühl zu spielen. Wenn mehrere Spieler beteiligt sind, greifen die Stile der einzelnen Spieler ineinander und ermöglichen es ihnen, so zu spielen, wie sie natürlich spielen, ohne Nachdenken oder Anstrengung, um sich an das Gefühl und Tempo der anderen Spieler anzupassen. Alle Beteiligten sind auf derselben Seite und können sich einfach auf ihre Kunstfertigkeit und Kreativität konzentrieren und den Moment genießen, während die Musik fließt. Unterm Strich ist der Weg, in der Pocket zu spielen, nicht zu „versuchen“, in der Pocket zu spielen.

Pocket ist die Kombination aus Notendauer, Lautstärke und Platzierung (wenn Sie die Note beginnen), die zu einem Pulsgefühl führt, sodass Sie diesen Puls / diese Bewegung auch nach dem Aufhören in Ihrem Körper spüren. Taschenspiel führt dazu, dass der Zuhörer einen Puls wahrnimmt.

Wenn eine Rhythmusgruppe in der Tasche spielt, bedeutet dies letztendlich in jedem Zusammenhang "Groove". Ein Beispiel für eine Rhythmusgruppe, die IMMER "in der Tasche" ist, wäre Pino Paladino und Steve Jordan, die ALLES zusammen spielen. Es ist tight, es fließt, es groovt, es fühlt sich gut an und es kann gespielt werden, ohne viel darüber nachzudenken und sich von der Stimmung, dem Groove und dem Gefühl leiten zu lassen.

Ich bin mir sicher, dass „the pocket“ definitiv technisch beschrieben werden könnte, aber wenn ich es auf einer Bühne oder vor Publikum erlebe, ist es offensichtlich … und das Schöne daran ist, dass man es als Zuhörer auch fühlen kann. Es bringt dich zum Lächeln und denkst dir "Yeaaaaa, DA ist es." Beim Spielen in der Tasche dreht sich alles um Rhythmus und Groove. Der Song hört auf, sich wie ein Song anzufühlen, und fühlt sich für deine Ohren wie ein eingebrochener La-Z-Boy an.

Ein paar Ergänzungen aus dem Internet:

• Eine Gruppe, die in perfekter Zeit spielt (eingesperrt usw. - gemäß anderen Definitionen) plus Einstellung oder Autorität. Als würde man Prince live dabei zusehen: Er war der absolute Boss der Show.
• Es ist wichtig zu beachten, dass Pocket spezifisch für einen bestimmten Groove ist, also für ein bestimmtes Genre, nicht für eine „1 & 3“ oder ein anderes Element des Beats. Bebop, Hard Rock, Funk, Bluegrass, alle sind unterschiedlich, aber alle können eine Tasche haben.