Was ist die „Diagonalmethode“ und sollte ich sie anstelle der „Drittelregel“ verwenden?

Ich war kürzlich in einer Diskussion mit einem Fotografie-Mentor, der behauptete, dass er im Laufe der Jahre die meisten seiner preisgekrönten und/oder „beliebtesten“ Fotografien mit der „Diagonalmethode“ komponiert hat, und dass seiner Meinung nach, weil Fotos mit dieser Methode komponiert wurden Weise waren ästhetisch ansprechender als Aufnahmen, die nach der "Drittelregel" komponiert wurden, sie wurden daher eher mit Preisen ausgezeichnet, von Kunden ausgewählt usw.

Was ist die Diagonalmethode, wie kann ich sie auf meine Fotografie anwenden und ist sie besser als die „Drittelregel“?

Siehe dieses Whitepaper zur Optimierung der Fotokomposition, docs.google.com/…
Die Drittelregel ist sicherlich nichts Magisches. Siehe diese Antwort photo.stackexchange.com/questions/521/… . Im Allgemeinen bietet eine außermittige Komposition ein dynamischeres, energiegeladeneres Gefühl als eine zentrierte, ausgewogene Komposition, aber die Behauptung, dass eine bestimmte Regel irgendwie perfekt, mystisch besser ist, sollte mit etwas Skepsis aufgenommen werden. Jeder hätte gerne eine Wunderwaffe „Mache meine Komposition großartig“, aber so etwas gibt es in der Realität nicht.
Außerdem scheint die „Diagonalmethode“ mit der Theorie der „Rabattierung des Rechtecks“ zusammenzuhängen, über die ich hier spreche: photo.stackexchange.com/questions/8965/…
Schau mal hier: diagonalmethod.info
Nachdem ich mich mit der Diagonalmethode beschäftigt habe, finde ich sie genauso unwissenschaftlich und willkürlich wie die Drittelregel. Es gibt eine Menge Bestätigungsverzerrungen, bei denen Leute vorhandene Fotos machen und Muster finden, die einem Thema folgen (z. B. eine von 4 möglichen diagonalen Linien in diesem Foto kreuzt zufällig 2 der 5 möglichen Merkmale in diesem Foto. Daher sind diese Merkmale wichtig , und daher kann die diagonale Methode verwendet werden, um die wichtigen Merkmale Ihres Fotos einzurahmen). Es ist großartig, Anfängern beizubringen, das Motiv nicht in jedem Foto zu zentrieren, aber diese Methoden erscheinen mir nicht nützlich.
JoanneC: Der Autor hatte wahrscheinlich den EUREKA - Moment, als er auf die Idee mit den Diagonalen kam.
@rm999: Mach das zu einer Antwort und ich werde dafür stimmen. :)
@labnut-- dieses Papier macht mich traurig. Die Idee, eine rechnerisch abgeleitete Kompositionsformel als Grundlage für die Beurteilung der „Güte“ eines Fotos zu verwenden, riecht etwas zu sehr nach ernsthafter Konformität. Ich schätze, sie sind noch nicht dazu gekommen, über Komposition als Mittel zum Erzählen einer Geschichte nachzudenken, wie oben in Abbildung 7 zu sehen ist. Für mich erzählt (a) die Geschichte eines einsamen Schiffes, während (c) Ihr bevorzugtes Image ist etwas intimer und unmittelbarer für die Crew. Ich bin froh, dass ich immer noch „jedem das Seine“ sagen darf.
@mmr, hee hee, beachte das Fehlen eines Kommentars meinerseits. Ich muss gestehen, dass ich angesichts der unerträglich regelbasierten Fotografie provokativ war. Aber mein Witz war zu subtil. Nein, ich bin kein Reduktionist, obwohl einige meiner Physikerfreunde es sind. Der menschliche Geist ist ein bemerkenswertes Beispiel für emergente Eigenschaften, die reduktionistischen Erklärungen trotzen. plato.stanford.edu/entries/properties-emergent
@rm999, deine Bemerkung zum Bestätigungsfehler trifft den Nagel auf den Kopf. Unser Verstand ist ein Mustersuchmechanismus, der entschlossen ist, ein Muster zu finden. Warum und wie unser Verstand Ästhetik wahrnimmt, ist ein tiefes Rätsel, und der Versuch, sie auf eine einfache Angelegenheit der Geometrie zu reduzieren, ist von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Antworten (4)

Die „diagonale Methode“ scheint (wie auf einer Website zu sehen ist, die ihrer Befürwortung gewidmet ist ) im Jahr 2006 vom Fotografen und Fotografielehrer Edwin Westhoff erfunden worden zu sein – er sagt „entdeckt“ . Die "Methode" ist einfach. Darin heißt es, dass Details, die für den Künstler wichtig sind, mit sehr hoher Genauigkeit entlang einer imaginären Diagonale zu finden sind, die im 45°-Winkel von einer der Ecken gezogen wird.

Diagonalen

Die Regel besagt, dass diese wichtigen Details auf einem A4-Druck nicht mehr als 1,5 mm von der Diagonalen entfernt sein dürfen. Das sind etwa 0,5 %, was der Breite der roten Linien in der von mir erstellten Illustration entspricht. Um also der Diagonalmethode zu entsprechen, muss ein Bild Details genau auf einer dieser roten Linien haben; Wenn dies nicht der Fall ist, gilt die Diagonalmethode nicht. Die Regel macht keine Aussagen darüber, wo auf den Zeilen die Details stehen sollten.

Für die Bedeutung dieser Linien wird kein besonders starker Grund angegeben; Westhoff schreibt, dass dies eine Entdeckung ist, die auf Beobachtungen beruht. Er schlägt vor, dass dies an der Art und Weise liegen könnte, wie die Augen des Künstlers und des Betrachters über ein Bild gleiten. Es gibt keine Analyse dieser bestimmten 45%-Linien über zum Beispiel Linien, die von Ecke zu Ecke verlaufen, oder zu Teilungen des Goldenen Schnitts oder auf andere Weise.

Westhoff bringt zwei Argumente zugunsten der Diagonalmethode gegenüber der Drittelregel vor. Erstens sagt er, dass diese Regel, weil sie mehr Präzision erfordert als die Annäherungs-ist-okay-Aussagen, die normalerweise mit der Drittelregel einhergehen, besser prüfbar ist. Zweitens argumentiert er, dass es sich nicht um eine Regel für die Gesamtkomposition handelt, sondern um einen Indikator für "Details, die für den Künstler auf psychologische oder emotionale Weise wichtig sind". Bemerkenswerterweise könnte diese Bedeutung sogar unbewusst sein.

Der erste Punkt erscheint etwas unaufrichtig. Ein Artikel auf der oben genannten Website, der die Methode "testet", beginnt zunächst damit, alle Fotos zu verwerfen, bei denen der Autor die Diagonalen als nicht aussagekräftig beurteilt; dann haben einige Fraktionen von den verbleibenden einige Details, die bestimmt wurden, um zu der Methode zu passen. Das ist Lehrbuch - Bestätigungsverzerrung , also bin ich diesbezüglich etwas skeptisch.

Und das zweite, naja... es ist ausgesprochen subjektiv. Ohne künstlerische Äußerungen ist schwer zu sagen, ob die gewählten Details wirklich von besonderer Bedeutung sind , oder ob Westhoffs Analyse nur ein Zirkelschluss ist. Die Idee, dass die „Methode“ auf einer unbewussten Ebene sogar jenseits der Wahrnehmung des Künstlers operieren könnte, ist sogar noch unprüfbarer – vielleicht könnten Tausende von Menschen gebeten werden, die „wichtigen Details“ einer großen zufälligen Auswahl von Bildern und die aggregierten Ergebnisse zu identifizieren mit der vorhergesagten Position auf der Diagonale verglichen. Aber eine solche Studie wurde nicht durchgeführt.

Aber bei geheimem Wissen um die Absicht des Künstlers befindet sich die "Methode" in sehr guter Gesellschaft, weil die früheren Regeln ähnliche Ansprüche erheben. Tatsächlich stellen sie in beiden Punkten ähnliche Behauptungen auf .

  • Rabatment of the Rectangle ist ein ziemlich ähnliches Konzept; Tatsächlich nähert sich Westhoff in seiner Beschreibung seiner Regel einer Beschreibung: "Ich habe dies die Diagonalmethode genannt, weil diese Linien auch die mathematischen Diagonalen der beiden überlappenden Quadrate innerhalb eines Rechtecks ​​​​sind." Die imaginären Linien, die diese beiden Quadrate bilden, sollen laut Charles Bouleau in The Painter's Secret Geometry im Jahr 1963 im Laufe der Geschichte in der Malerei zu finden sein – wiederum vielleicht unbewusst.

  • Die Drittelregel scheint um 1797 von John Thomas Smith erfunden worden zu sein. Das Interessante hier ist, dass Smith nicht auf die Ungenauigkeit zu setzen scheint, für die Westhoff seine Regel ablehnt. Er scheint sich ziemlich sicher zu sein, dass dieses Verhältnis genau die beste Art ist, Linien oder Flächen zu unterteilen. Im Laufe der Jahrhunderte hat die Regel in der praktischen Anwendung natürlich dieser Art von Genauigkeit nicht standgehalten und ist tatsächlich sehr nützlich, wenn sie allgemein und nicht als feste Regel angewendet wird. Aber insgesamt scheint Smith der gleichen Methode der "Entdeckung" zu folgen. Er argumentiert, dass auf diese Weise geteilte Linien die schönsten sind, ob absichtlich so komponiert oder zufällig.

  • Und natürlich der Goldene Schnitt . Dieser ist sicherlich ziemlich präzise, ​​obwohl der Grad der Einhaltung, der von verschiedenen Befürwortern zugelassen wird, unterschiedlich ist. Und die Idee, dass es für Menschen psychologisch wichtig ist, auch wenn ein Künstler es vielleicht nicht bewusst wahrnimmt, ist fast allgegenwärtig (diese Idee liegt beispielsweise dem Argument zugrunde, dass die Drittelregel ihre Kraft durch Ähnlichkeit mit diesem Verhältnis gewinnt). Aber das Interessante ist meiner Meinung nach, dass die moderne Konzeption des Goldenen Schnitts als Regel für die Ästhetik ihren Ursprung in Schriften hat, die denen von Westhoff sehr ähnlich sind. Adolf Zeising, ein deutscher Intellektueller des 19. Jahrhunderts, entdeckte das scheinbare Auftreten des Verhältnisses in der Verzweigung von Pflanzen und begann es dann überall zu finden. Dies löste eine Modeerscheinung aus, überall nach dem Verhältnis zu suchen, von der antiken griechischen Kunst und Architektur über die Pyramiden bis hin zu den Meistern der Renaissance.

Westhoff gibt sich große Mühe zu behaupten, dass dies eine "Methode" der Analyse ist, keine Regel für die Komposition, aber es läuft wirklich auf dasselbe hinaus.

All dies folgt dem gleichen Grundgedanken: Wer große Kunstwerke untersucht, findet eine mathematische Regel, der besondere Kraft in der Ästhetik zugeschrieben wird, sei es für die Gesamtkomposition oder für die kraftvollste Platzierung wichtiger Details. Im Laufe der Geschichte werden Proben hergestellt, mit Linien, die eine erstaunliche Übereinstimmung zeigen. Es liegt ein sehr starker Reiz darin, eine solche Regel zu haben. Starke Komposition ist sehr „rechtshirnig“ und schwer in logische, feste Regeln zu fassen, und es wäre so schön, wenn sich herausstellen würde, dass es doch eine einfache mathematische Regel gibt, die sie in die linkshirnige Logik schüttelt. Dann bräuchten wir dieses unsichere, undefinierbare künstlerische Talent nicht; wir könnten einfach dem Algorithmus folgen und es würden immer großartige Werke daraus resultieren.

Es gibt kein solches Geheimnis, aber das bedeutet nicht, dass solche Regeln nicht nützlich sind. Formen und Einschränkungen zu haben, ist eine großartige Möglichkeit, die Schaffung von Kunst zu unterstützen. Sonette haben eine starke mathematische Struktur; Das bedeutet nicht, dass sie mystisch gesehen die beste Art sind, ein Gedicht zu produzieren, aber wenn Sie innerhalb dieser Form arbeiten können, haben Sie einen Fokus darauf , gute Gedichte zu schreiben. Diese Regeln können alle auf die gleiche Weise verwendet werden.

Die Verwendung der Diagonalmethode im Feld wäre ohne eine mit den richtigen Linien eingravierte Mattscheibe ziemlich schwierig, zumindest wenn Sie dem Aspekt der 0,005-%-Präzision der Regel folgen wollen. Man könnte es sicherlich informeller verwenden, indem man mental von den Ecken des Rahmens aus anvisiert. Tatsächlich schlägt Westhoff vor, dass viele Künstler dies bereits intuitiv tun.

Die Regel befasst sich ausdrücklich nicht mit der Gesamtkomposition, sondern nur mit der Platzierung von Details. Westhoffs Schreiben ist etwas uneinheitlich in Bezug darauf, ob dies für die Ästhetik oder für die Angabe von Bedeutung und Emotion ohne Rücksicht auf Schönheit nützlich ist.

Westhoff schlägt vor, dass es auch beim Zuschneiden eines vorhandenen Fotos nützlich sein könnte. Man könnte eine Schablone mit 45°-Diagonalen verwenden, um sicherzustellen, dass wichtige Elemente die Linien der Regel schneiden.

Wenn Sie sich der Theorie anschließen, können Sie außerdem eine Vorlage verwenden, die vorhandenen Fotos zur Analyse überlagert wird. Die Regel besagt, dass die von diesen speziellen diagonalen Linien geschnittenen Details eine besondere psychologische Bedeutung oder emotionale Bedeutung haben. Sie könnten sich also Ihre bestehenden Werke ansehen und sehen, ob die Theorie für Sie zutrifft, oder die Werke eines Lieblingskünstlers, um zu sehen, ob dieser Künstler die Methode unbewusst anwendet.

+1 - gut argumentiert. Zum Schluss möchte ich anmerken, dass die Beziehung zwischen Musik (oder Poesie) und Mathematik stark ist. Das würde bedeuten, dass Wissenschaft und Kunst vielleicht gar nicht so weit voneinander entfernt sind, wie viele vielleicht annehmen. Ich weiß, dass Sie das nicht einmal im Entferntesten andeuten, ich bekräftige nur den Punkt. :)
Stonking-Antwort, @mattdm. Sie haben vielleicht sogar mehr Worte gewidmet, die dieser speziellen "Methode" gebührt. ;)
Ich würde diese Antwort gerne akzeptieren, da sie gut recherchiert und begründet ist, wie ich es von Ihren Antworten erwartet habe ... Aber ich habe nicht das Gefühl, dass sie die Frage, die ich gestellt habe, vollständig abdeckt. Würden Sie in Betracht ziehen, ein paar Absätze zu Teil 1 ("Was ist die Diagonalmethode") und Teil 2 ("Wie kann ich sie auf meine Fotografie anwenden") hinzuzufügen, um die Frage vollständiger zu beantworten?
Der offensichtlichste mögliche „Grund“ für Künstler und Fotografen, diese Diagonalen verwendet zu haben, ist einfach die Geometrie: Sie geben Punkte an, die von zwei Seiten der Leinwand gleich weit entfernt sind. Die Schnittpunkte der Diagonalen sind zu drei Seiten der Leinwand gleich weit entfernt.

Detaillierte Informationen finden Sie unter http://www.diagonalmethod.info/

Die Drittelregel, der „Goldene Schnitt“ oder „Goldene Schnitt“ und diese Diagonalmethode sind Faustregeln. Wie mattdm sagt, verleiht ein außermittiges Motiv einem Bild ein dynamischeres Gefühl, und alle diese Methoden platzieren das Motiv meiner Meinung nach an einer ähnlichen Stelle. Es gibt keine "richtige" Methode. Sie können immer Bilder finden, die zu jeder Regel passen, der Sie folgen, aber für mich sehen sie oft gekünstelt aus. Nur weil das rechte Auge von Mona Lisa zufällig auf ein Fadenkreuz fällt, scheint mir nicht so wichtig zu sein.

Besonders wahr, wenn man bedenkt, dass die Mona Lisa einige Male gestohlen wurde, indem sie aus dem Rahmen geschnitten wurde, was die Möglichkeit offen lässt, dass sie nicht mehr die gleichen Proportionen hat wie früher ...
Faustregeln - das ist der wichtige Punkt. viele Menschen verlieren es aus den Augen

Letztendlich sind die Drittelregel, die Goldene Spirale, der Goldene Schnitt und die Diagonalmethode einfache Methoden, um möglicherweise eine ansprechende Komposition zu erstellen, nicht weil sie magisch und revolutionär sind, sondern weil sie sich als Faktoren für eine gute Komposition herausgestellt haben .

Es ist der Unterschied zwischen zu sagen:

Verwenden Sie (Regel), weil es richtig ist.

Und

Wir haben festgestellt, dass eine angenehme Komposition dazu neigt, eines von vielen zufälligen Verhältnissen wie Drittel oder den Goldenen Schnitt zu verwenden.

Ich weiß, dass ich beim Zusammenstellen eines Fotos nicht wirklich über irgendwelche Verhältnisse nachdenke, sondern darüber, was sich richtig anfühlt oder was ich fotografieren muss (wenn ich für einen Kunden fotografiere).

Es passiert einfach so, dass das, was ich in der Komposition für "richtig" halte, zum Goldenen Schnitt tendiert.

Die Diagonalmethode ist schwieriger zu verstehen als die Drittelregel. Ich glaube nicht, dass die Diagonalmethode etwas für Amateure ist, weil ein Amateur seine offensichtlichen Kompositionsprobleme beheben muss, und da hilft meiner Meinung nach die Drittelregel. Wenn Sie am Anfang das Prinzip der „Drittel-Regel“ befolgen und keine oder nur sehr wenig Kreativität haben, können Sie mit der „Drittel-Regel“ nichts falsch machen, denn es ist wie ein Babysitter, der Sie beobachtet, um sicherzustellen, dass es Ihnen gut geht . Sobald Sie die Fähigkeiten der Fotografie durch unzählige Übungsstunden beherrschen, können Sie damit beginnen, die DM-Theorie in Ihrer Arbeit zu erforschen. DM erfordert, dass Sie wissen, was Sie zu vermitteln versuchen.

Es gibt eine andere Theorie, die nicht erwähnt wird, aber im Grafikdesign praktiziert wird, es ist die Theorie des Gleichgewichts. Das heißt, Sie balancieren die Kunstelemente so aus, dass eine Seite die andere Seite nicht überwiegt, sonst beginnt die Komposition zu lehnen und zu verkrüppeln.