Was ist die größte Hürde der Mission zum Mars?

Ich war schockiert, als ich kürzlich herausfand, wie lange es dauert, bis zum Mars zu gelangen. Ich habe eine sehr informelle Umfrage unter Kollegen darüber durchgeführt, wie lange die Leute denken, dass wir brauchen, um zum Mars zu reisen. Meine früheren Gefühle wurden von ihren Antworten widergespiegelt: Die Leute denken, dass wir 3-5 Jahre brauchen, um zum Mars zu reisen. Ich habe das Gefühl, dass dies durch Ideen wie das Kryofrosten verstärkt wurde. Ich habe mehrere Zahlen gesehen, aber es sieht aus wie eine 7-monatige Reise.

Ich war auch schockiert, als ich erfuhr, dass die Leute den Mars TATSÄCHLICH als eine Einwegreise betrachten. Das klingt für mich albern.

Ich war AUCH schockiert zu erfahren, dass der Mars 1/3 unserer Schwerkraft hat, was mir den Start nach der Landung wirklich plausibel erscheinen lässt.

Natürlich arbeite ich hier nicht mit dem Gesamtbild. Was hält uns außer der Finanzierung zurück?

„Ich war auch schockiert, als ich erfuhr, dass die Leute den Mars TATSÄCHLICH als eine Einwegreise betrachten. Das klingt für mich albern.“ Es kann durchaus der beste Weg sein. Das Erreichen des Ziels Kolonisierung, nicht bloßer Besuch, vereinfacht eine Reihe von Dingen.
Der Psychotyp von Menschen, die sich für eine One-Way-Permakolonie-Reise zum Mars anmelden (insbesondere einer ohne Rückkehrmöglichkeit), wird sich stark von dem Psychotyp von Freiwilligen für einen ein- oder zweijährigen Forschungsaufenthalt unterscheiden. Überlegen Sie auch, wie stabil und zuverlässig diese Leute sein müssten und was passiert, wenn/wenn etwas schief geht? ernsthafte Krankheit? Depression? Nervenzusammenbruch? Behinderung? Tod? Du kannst sie nicht nach Hause schicken, schläferst du sie ein? Ich denke, das ist absolutes Neuland.
"1-Weg-Reise zum Mars" und "2-Weg-Reise zum Mars" sind sehr, sehr unterschiedliche Missionen. Es wäre sinnvoller, sie als völlig unabhängige Dinge zu betrachten, anstatt "Zum Mars zu fliegen. Rückfahrkarte oder einfache Fahrt?" Optionen. Ein One-Way-Ticket ist nicht der halbe Preis, sondern 5%-10% des Preises einer Hin- und Rück-Mission, was leicht die Wahl bedeuten kann, es so zu tun oder es überhaupt nicht zu tun. Darüber hinaus bedeutet selbst eine Zwei-Wege-Mission eine erhebliche Chance, dass niemand aufgrund technischer oder sozialer Probleme nach Hause kommt, und null Chance, schneller als geplant nach Hause zu kommen. Krankheit? Nervenzusammenbruch? Erholen oder sterben.
Ich bin nicht der Meinung, dass One-Way so viel billiger ist. Einerseits müssen Sie für die Rückreise keinen Treibstoff mitführen, andererseits müssen Sie alles mitbringen, was Sie für einen 40- bis 40.000-jährigen Aufenthalt benötigen, und nicht alles, was Sie für einen 15-monatigen Aufenthalt benötigen.
Ich bin bereit, die einfache Fahrt ohne die Kolonisierung zu machen. Ich erkenne an, dass wir Menschen zum Sterben dorthin schicken müssen, nur um zu sehen, wie sie sterben. Im Software Engineering nennen wir das sukzessive Verfeinerung. Ich bin bereit, diese Person zu sein. Und nein, ich bin nicht selbstmörderisch und ich liebe meine Frau und meine Kinder. Aber ich glaube, dass die Mission wichtig genug ist, dass ich bereit (und glücklich) bin, sie zu tun.
Wenn ich die Pläne für eine einfache Fahrt anprangere, dann deshalb, weil ich glaube, dass wir bessere Optionen noch nicht ausgeschlossen haben. Was wird zuerst geschehen: die Fähigkeit, zum Mars und zurück zu reisen, oder die Fähigkeit, KI-lose bemannte Ersatzroboter auf dem Mars einzusetzen? Es erscheint mir unnötig riskant, Menschen auf dem Mars in den Tod zu schicken. Alles andere als zumindest den Versuch einer Hin- und Rückfahrt ist nicht der Weg, wie wir an die Lösung dieses Problems herangehen sollten. Vielen Dank an alle, die zu den Antworten beigetragen haben. Ich sehe, dass viele interessante Punkte angesprochen wurden!
Für die einfache Reise schicken wir Menschen nicht in den Tod auf den Mars, wir schicken sie in ein neues und anderes Leben. Ich glaube nicht, dass irgendjemand vorschlägt, sie mit begrenzten Vorräten und ohne Plan für eine dauerhafte Behausung zu schicken.
@RussellBorogove - Die Einbahnstraße ist ein Todesurteil, mit viel weniger Zeit (zumindest in den USA) zwischen Verurteilung und Hinrichtung als den schlimmsten Kriminellen. Wir wissen nicht, wie man über einen längeren Zeitraum Nahrung anbaut, Wasser sammelt oder Sauerstoff herstellt. Was passiert, wenn der Sauerstoffreiniger ausfällt? Was passiert, wenn sich jemand ein Bein bricht, Krebs bekommt? Es ist ein Todesurteil ohne Chance auf Aufhebung und eine ziemlich schnelle Hinrichtung.
Bitte zeigen Sie mir, wer diesen Missionsplan vorschlägt.
@RussellBorogove - Mars One zum Beispiel.
Ich gehe davon aus, dass Mars One warten wird, bis ihre technologischen Versprechen auf Kosten ihrer Terminversprechen eingehalten werden können; Es scheint, dass Sie unter der Annahme handeln, dass sie ihre Terminversprechen auf Kosten ihrer technologischen Versprechen einhalten werden.
@DavidHammen: Eine Hin- und Rückfahrt ist auch ein Todesurteil: Das Krebsrisiko durch Strahlung ist immens, fast sicher. Deshalb möchten Sie ältere Menschen (45+) schicken, die auf natürliche Weise sterben, bevor der Krebs sie tötet.
@MartinSchröder -- Die Antwort von RedGrittyBrick unten zeigt, dass das Krebsrisiko relativ gering ist, in der Größenordnung eines Anstiegs der Krebsrate von 5% bis 10%. Ich würde mir einen gehärteten (unterirdischen?) Unterschlupf für den langen Aufenthalt an der Oberfläche wünschen, aber ich würde dieses Risiko eingehen, weil ich einer der ersten 10 Menschen auf dem Mars bin. (Aber ich bin 45.)
Strahlung ist das größte Risiko und es ist nicht Krebs, der Sie töten wird, sondern akute Strahlenkrankheit. Krebs wäre ein guter Weg im Vergleich zur Strahlenkrankheit (falls sich jemand fragt, was schlimmer ist) ...

Antworten (4)

Die Reisezeit zum Mars mit minimalem Treibstoffverbrauch (Hohmann-Transfer) beträgt etwa 8 Monate pro Strecke. Es ist möglich, diese Zeit etwas zu verkürzen, indem man mehr Treibstoff verbraucht, aber das Verhältnis von Treibstoff zu Nutzlast gehört zu den wichtigsten technischen Faktoren bei ehrgeizigen Weltraummissionen.

Die Ausrichtung der Planeten muss jedoch genau richtig sein, um diesen treibstoffeffizienten Kurs zu erreichen, und nach dem Erreichen des Mars müsste das Raumschiff etwa ein weiteres Jahr warten, bevor es nach Hause fliegt – oder viel mehr Treibstoff für die Reise verbrauchen. Damit dauert die gesamte Mission etwa 32 Monate*.

Derzeit beinhalten unsere langfristigen Raumstationsmissionen regelmäßige Nachschublieferungen vom Boden aus; eine Hin- und Rückmission zum Mars muss allein mehr als zweieinhalb Jahre dauern . Das ist eine Menge Versorgungsfracht, die Sie tragen müssen, und eine Menge Dinge, die unterwegs kaputt gehen können, was bedeutet, dass Sie viel Gewicht an Ersatzteilen und/oder Menschen zur Wartung der Ausrüstung mit sich führen müssen.

Das 1/3 g des Mars ist etwa doppelt so hoch wie das des Mondes, Sie können sich also vorstellen, dass ein Landungsboot viel mehr Motor und viel mehr Treibstoff packen müsste als ein Mondlandegerät. Jede Tonne Nutzlast auf einer Rakete verursacht viele Tonnen Motor und Treibstoff auf den unteren Stufen – wenn man auf die Mondmissionen zurückblickt, sind es etwa 75 Tonnen Saturn V, die für 1 Tonne Apollo-Raumschiff bezahlen.

Unsere Mondlander blieben nur ein paar Tage an der Oberfläche. Wir werden länger als ein Jahr auf dem Mars bleiben, also schicken wir im Voraus ein paar unbemannte Frachtflüge, um Vorräte und Baumaterialien für die Oberflächenstation abzugeben. Das sind mehr Starts, aber die Nutzlast- und Zuverlässigkeitsanforderungen für diese sind relativ bescheiden.

Wir könnten unbemannte Treibstofftanker zum Rendezvous mit der Mission in die Marsumlaufbahn schicken; der gesamte Treibstoffbedarf für die Mission würde sich nicht ändern, aber das primäre Raumfahrzeug könnte auf diese Weise etwas kleiner sein, auf Kosten eines komplexeren (dh störanfälligeren) Missionsprofils. Eine andere Option ist ISRU , die den Treibstoff für die Rückreise auf dem Mars selbst raffiniert, aber das ist ein weiteres ziemlich riskantes Unterfangen, das wahrscheinlich nur für den Aufstieg des Landers zurück in die Marsumlaufbahn geeignet ist, wenn überhaupt.

Die Atmosphäre des Mars ist unangenehm; Im Gegensatz zur Erde ist es nicht dicht genug, um dem Lander ein freies Bremsen zu ermöglichen (sobald ein zurückkehrendes Raumschiff die Erdatmosphäre erreicht, muss es keinen Treibstoff mehr verbrauchen, um sicher zu landen, nur Schleppen und Fallschirme), aber es ist gerade dicht genug, dass die Landungsboote müssen unter aerodynamischen Gesichtspunkten gebaut werden (wieder ein gewaltiger Kontrast zum klobigen Apollo LM). Was bedeutet, ja, mehr Gewicht.

Keines dieser Probleme ist an sich unüberwindbar, aber der Bau und das Fliegen eines solchen Dings wäre eine um ein Vielfaches größere und komplexere Aufgabe als die Apollo-Flüge. Keine Nation hat derzeit den Willen und den Haushaltsüberschuss, um dies zu erreichen.


*) Wenn Sie weitere 5 km/s ∆v bereitstellen können – was eine etwa fünfmal so große Trägerrakete erfordert – können Sie die gesamte Missionsdauer halbieren, mit einem 30-tägigen Aufenthalt auf dem Mars anstelle eines 336-tägigen Aufenthalts .

Am Ende ist es also eine Frage der Finanzierung? Ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, es für mich zu buchstabieren.
Kommt auf deine Terminologie an. Ich glaube, es gibt einige noch nicht gelöste technische Probleme sowie nur Finanzierung / politischen Willen, aber Finanzierung und politischer Wille könnten sie lösen - es gibt keine theoretischen Hindernisse, die mir bekannt sind.
Zu den ungelösten technischen Problemen gehört die Präzisionslandung. Das brauchen wir, wenn die Leute gehen sollen; "Präzisionslandung" bedeutet jetzt eine Ein-Sigma-Ellipse von 20 km mal 7 km oder eine Drei-Sigma-Ellipse von 60 km mal 21 km. Das ist nicht "präzise", wenn es darum geht, Essen zu holen. Die Bereitstellung von Nahrung, Wasser und Sauerstoff für dieses ~2-Jahres-Intervall ist ein großes Problem. Menschen davon abzuhalten, Muskelmasse zu verlieren, ist ein großes Problem. Die Leute davon abzuhalten, während dieser Zeit verrückt zu werden, ist ein nicht-technisches Problem, aber es ist auch ein großes.
Wenn Sie bereit sind, zusätzlichen Sinkflugtreibstoff für die Schwebezeit auszugeben, können Sie Präzisionslandungen im LM-Stil durchführen (vgl. Rendezvous von Apollo 12 mit Surveyor 3). Wenn Sie bereit sind, Nutzlasttonnage auszugeben, können Sie einfach Lebensmittel/Wasser/O2 in großen Mengen transportieren. Wenn Sie unbegrenzt $$$ und Willen haben, können Sie sich einfach mit roher Gewalt durch viele technische Probleme kämpfen. :)
Wie praktisch wäre es, vor einer bemannten Reise ein Raumschiff mit Lebensmitteln und Vorräten zum Mars zu schicken, damit die Menschen zu dem Zeitpunkt, an dem sie sich auf den Weg machen würden, sicher sein könnten, dass reichlich Lebensmittel und andere Notwendigkeiten auf sie warten?
Ich habe das in der ursprünglichen Version meiner Antwort vermisst und hinzugefügt, nachdem @briligg es erwähnt hat. Es ist eine wesentliche Optimierung für einen langen Aufenthalt auf der Marsoberfläche – Nahrung, Vorräte und alles, woraus Sie Ihren Lebensraum machen. Ich werde es noch einmal bearbeiten, um das klarer zu machen.
@supercat Essen und Vorräte im Voraus zu schicken (bevor sich alle der vollen Mission verschrieben haben) ist nicht praktikabel, da es keine Probleme löst - das Problem besteht darin, den extrem großen Willen und die Finanzierung zu erhalten, die für eine Zwei-Wege-Mission in Personengröße erforderlich sind. Wenn Sie jetzt einen Teil der Frachtlieferung übernehmen, sparen Sie keine Ressourcen, sondern müssen diese sofort statt später ausgeben und sperren auch den ausgewählten Ort, da es unpraktisch ist, die Vorräte danach weit weg zu transportieren.
@Peteris: Ich würde denken, dass die Menschen einen weitaus größeren Schutz vor Beschleunigungskräften benötigen als Lebensmittel und Vorräte. Außerdem kann nach meinem Verständnis (korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege) ein Handwerk, das eine Erfolgswahrscheinlichkeit von mindestens 99% haben muss, ein gutes Stück leichter sein als eines, das eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 99,9999% haben müsste, und vieles mehr der Masse, die geliefert werden müsste, würde in Form von Lebensmitteln und Vorräten erfolgen. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob eine freie Rückflugbahn vom Mars so praktisch wäre wie für den Mond, aber wenn ja, würde ich erwarten, dass die Verwendung einer solchen das Delta-V erhöhen würde.
@Peteris: Ich glaube nicht, dass Lebensmittel und Vorräte von einer freien Rückflugbahn profitieren würden, aber ich würde denken, dass es eine gute Idee für einen Flug mit Besatzung sein könnte (dieses Prinzip ist der Grund, warum die Besatzung von Apollo 13 überlebt hat). Außerdem würde ich denken, dass die Gesamtnutzlast für jede Art von Siedlung weit über den Punkt hinausgehen würde, an dem zwei Fahrzeuge, die jeweils die Hälfte der Nutzlast tragen, billiger wären als eines, das alles trägt. Würde es nicht?
Unsinn, separate Frachtstarts lösen Probleme absolut. Ein Lander, der 15 Monate Vorräte und Wohnraum an die Oberfläche bringen muss und dann mit leeren Frachträumen zurückkehrt, ist viel größer als ein Lander, der nur ein paar Tage Vorräte transportieren muss.
@supercat Sie weisen darauf hin, dass die Bereitstellung der gesamten Nutzlast möglicherweise besser mit mehreren verschiedenen Fahrzeugen erfolgt. Das bedeutet nicht, dass es sinnvoll wäre, eine dieser Lieferungen auszuführen, bevor es eine Zusage darüber gibt, wie (und ob) der Hauptteil der Mission durchgeführt wird.
@Peteris: Wenn ein kritisches Versorgungsschiff eine Chance von 0,1% hätte, dass die Mission fehlschlägt, würde das Senden eines Schiffes mit der Besatzung ein Risiko von 1/1.000 darstellen, alle zu töten. Das gleichzeitige Senden eines Ersatzschiffs würde dies auf 1/1.000.000 reduzieren. Das Schiff im Voraus zu schicken, würde eine Wahrscheinlichkeit von 99,9 % bedeuten, nur ein Schiff schicken zu müssen, und eine Wahrscheinlichkeit von 0,1 %, entweder ein weiteres Schiff zum nächsten Fenster schicken zu müssen und die Mission mit Besatzung um weitere 435 Tage zu verzögern oder zu müssen Senden Sie zwei oder drei Schiffe [beachten Sie, dass, wenn die Mission mehrere Schiffe benötigt, um die Oberfläche zu erreichen, nur ein Schiff, das versagt ...
...das erste Mal müsste ein Ersatz geschickt werden; im Gegensatz dazu würde das gemeinsame Senden aller Schiffe bedeuten, dass alle kritischen Schiffe in der Mission dupliziert werden müssten].
@Supercat Wenn ein kritisches Versorgungsschiff eine Chance von 0,1% hätte, dass die Mission fehlschlägt, aber die Wahrscheinlichkeit deutlich größer als 0,1% ist (sagen wir 5-20%), dass wir dieses Versorgungsschiff entweder (a) überhaupt nicht brauchen würden; (b) einen ganz anderen Versorgungsinhalt brauchen oder (c) das gleiche Versorgungsschiff brauchen, aber auf der anderen Seite des Planeten, dann lohnt es sich nicht wirklich, es zu schicken.
@Peteris Um (c) zu lösen, konnte man die Vorräte nicht ohne das Schiff im Orbit lassen. Vielleicht in einer Raumstation. Ich glaube, ein ähnliches Szenario wurde vorgeschlagen, um den Treibstoff- und Zeitaufwand für Weltraummissionen im Allgemeinen mit einer die Erde umkreisenden Station zu reduzieren. Es könnte als Beobachtungsplattform, zum Starten von Oberflächenmissionen zur Erkundung des Mars nach geeigneten Standorten und Ressourcen, zum Bau der Kolonie oder zur Steuerung von Oberflächenausrüstung (Roboter) verwendet werden. Vielleicht sogar die Grundlage für einen Weltraumaufzug sein (vorausgesetzt, so etwas kann gebaut werden).
Ich kann mir ein Fahrzeug vorstellen, das für aerodynamische, angetriebene Landungen ausgelegt ist .
Mit Einweg-Treibstofftanks und Aerobraking kann Dragon V2 möglicherweise auf dem Mars landen, aber sein interner Tankinhalt liegt in der Größenordnung von 10 % dessen, was er für die Rückkehr in die Umlaufbahn benötigen würde.
@supercat Apollo 13 befand sich zum Zeitpunkt der Explosion des Sauerstofftanks auf einer Flugbahn ohne freie Rückkehr, kurz darauf wurde ihre erste Aufgabe (nachdem sichergestellt wurde, dass die Besatzung nicht in unmittelbarer Gefahr war) die Wiederherstellung einer freien Rückkehr Flugbahn, da ein direkter Abbruch keine Option war. Ich glaube, das wurde nur mit dem LM gemacht. Der LM-Motor wurde dann während der Mondumrundung verwendet, um mehr Geschwindigkeit aufzunehmen und die Reise zu verkürzen. (Das SM SPS wäre wahrscheinlich besser gewesen, wenn nicht die Kleinigkeit gewesen wäre, dass niemand das Ausmaß des Unfallschadens kannte.)

In vielerlei Hinsicht ist die kurze Antwort, dass uns nichts außer der Finanzierung zurückhält. Es gibt technologische Hürden, aber nichts übersteigt unsere Fähigkeiten. Die dafür notwendigen Investitionen sind sehr schwer abzuschätzen, da sie von vielen Unbekannten abhängen, gehen aber durchaus in die Milliarden. Für eine Regierung gibt es keine andere Gegenleistung als das Wissen, dass Sie es getan haben. Wenn Ihnen also der wissenschaftliche Wert und der Nationalstolz nicht ausreichen, werden Sie nicht bezahlen. Die Apollo-Missionen wurden letztlich durch einen militärischen Imperativ gerechtfertigt. Amerika hätte es nicht getan, wenn es nicht befürchtet hätte, was die russische Überlegenheit im Weltraum bedeuten könnte. Für ein Privatunternehmen gibt es kein Gewinnstreben. Wirklich keine. SpaceX behauptet, dass sie schließlich einen Gewinn erzielen können, indem sie ihren Wohnsitz auf dem Mars verkaufen. Das ist eine sehr wackelige Behauptung.

Es gibt keine Saturn-V-Raketen mehr. Um zum Mars zu reisen, braucht man etwas mindestens so Großes . Größer wäre besser. Also muss diese Rakete zuerst entworfen und in Produktion genommen werden, ein Unterfangen von mindestens 10 Jahren. SpaceX ist derzeit dabei, Prototyp-Triebwerke für eine dafür vorgesehene Rakete zu testen. Der Rest der Rakete existiert nur noch auf Reißbrettern.

Sobald Sie die Raketen haben, benötigen Sie mindestens 3, vielleicht 4. Der Mars Direct- Vorschlag erklärt einen Ansatz dazu, oder Sie können sich den Missionsplan der NASA ansehen , der erheblich infrastrukturintensiver ist. Beide Pläne hängen weitgehend davon ab, in sich geschlossene Chemieanlagen zu verwenden, um einen Teil des Treibstoffs zu produzieren, der für die Rückkehr zur Erde benötigt wird, und auch um Dinge zu produzieren, die zum Überleben auf dem Mars benötigt werden - Wasser und Sauerstoff. Ohne die Gewichtseinsparungen beim Start von der Erde wäre eine Marsmission um ein Vielfaches teurer. Sie starten die ersten paar Raketen als Frachtmissionen, die benötigte Vorräte auf dem Mars lagern. Sobald Sie bestätigt haben, dass diese Missionen die Fracht erfolgreich auf dem Mars gelandet haben, können Sie eine Crew schicken.

Die Landung auf dem Mars ist eine große Herausforderung. Sie müssen eine Motorlandung durchführen, weil die Atmosphäre zu dünn ist, um aerobraken zu können, wie es ein Raumschiff tut, das wieder in die Erdatmosphäre eintritt, aber die Atmosphäre reicht immer noch aus, um Ihr Fahrzeug aufgrund der Reibung mit der Atmosphäre enorm zu erhitzen, also müssen Sie ein Hitzeschild. Motorlandungen – das heißt, Sie zünden Ihre Motoren zum Bremsen – wurden auf dem Mond durchgeführt, aber da er keine Atmosphäre hat, war dies viel einfacher. Die Entwicklung eines Landers, der mehrere Tonnen Nutzlast an die Oberfläche bringen kann, ist wahrscheinlich die größte technische Herausforderung einer Marsmission.

Es gibt eine Gewinnbewegung für eine Marsreise: Werbung. Wie viel würde zB Nike für den ersten menschlichen Schuh auf dem Mars zahlen?
Nicht genug, bei weitem nicht. Wir sprechen wirklich über eine Investition von mehreren zehn Milliarden Dollar. Sie können eine Reality-TV-Show und all das machen, aber es wird Ihre Kosten kaum schmälern.
Ein sehr wichtiger Gewinn ist Bildung. Die junge Generation mit solch einer erstaunlichen Leistung bekannt zu machen, ist eine großartige Gelegenheit, diese Kinder zu erreichen und die MINT-Bildung (Naturwissenschaften, Technologie, Ingenieurwesen und Mathematik) zu fördern, die später der Gesellschaft zugute kommen und zukünftige Entdeckungen fördern wird.

Nachdem ich dies mit ein paar Leuten diskutiert habe, die es gut kennen, scheint mir, dass das einschränkende Problem die menschliche Psychologie sein wird , insbesondere die Psychologie der begrenzten Umgebung , verstärkt durch Gerontologie und ernsthafte Kommunikationszeitverzögerung:

  • Der Psychotyp von Menschen, die sich für eine Einweg-Permakolonie-Reise zum Mars anmelden (insbesondere einer ohne Rückkehrmöglichkeit, unter keinen Umständen) wird sich völlig von dem Psychotyp von Freiwilligen für einen ein- oder zweijährigen Forschungsaufenthalt unterscheiden.

Für einige, die es nicht gelesen haben, geht es im Folgenden hauptsächlich um das spezifische Szenario der nie wiederkehrenden Permakolonie:

  • Wie viele braucht man mindestens für eine Kolonie, damit man nicht durchdreht? 8? 20? 100? 1000? Wie viele von Ihnen könnten für den Rest ihres natürlichen Lebens mit denselben Menschen in einem Gewächshaus leben? (Im Vergleich zu McMurdo, Antarktis , das selbst mit seiner Winterbevölkerung von 250 praktisch wie Club Med ist, und es sind nicht ständig die gleichen 250, einige neue Leute wechseln jeden Sommer ein und aus.)

  • wann kommt man zur geburt in der kolonie? Wie schaffst du das? Geburtskomplikationen? Tod bei der Geburt? Wie ernsthaft seltsam wächst das Kind ohne Kontakt zu anderen Kindern auf? Es sei denn, Sie schicken einen Haufen angehender Eltern. (Wie macht man überhaupt eine ganze Biosphäre kleinkindsicher?)

  • Wie können Sie überhaupt junge, fruchtbare Paare dazu bringen, dorthin zu gehen - vergessen Sie nicht das Krebsrisiko von 7% pro Person und Reise aufgrund der Gammastrahlenbelastung.

  • Bedenken Sie auch, wie stabil und zuverlässig jede dieser Personen sein müsste, und was passiert, wenn/wenn etwas schief geht? ernsthafte Krankheit? Depression? Nervenzusammenbruch? Langeweile? Einsamkeit? Altersschwäche? Behinderung? Tod? Du kannst sie nicht nach Hause schicken, schläferst du sie ein? Wie funktioniert die Altenpflege auf dem Mars? Wie viele gebrechliche Menschen können die anderen unterstützen, bevor Sie Menschen einschläfern müssen? [oder, laut PeterMasiar, sie aktiv dazu ermutigen, Selbstmord zu begehen]

  • Was ist überhaupt die geltende Gerichtsbarkeit auf dem Mars, und ist Euthanasie erlaubt? (Müssen wir nur dafür eine neue Gerichtsbarkeit schaffen?)

  • Ich denke, das ist alles absolutes Neuland. Es geht mutig dahin, wo noch keine gerontologische Studie zuvor war.

  • Bedenken Sie auch die sehr nervige Kommunikationsverzögerung von 3-21 Minuten . Okay, nehmen wir an, die KI-Technologie entwickelt sich weiter, sodass Sie einen Chatterbot haben und ihn täglich (oder stündlich) aktualisieren können, zumindest könnten Sie in Echtzeit mit ihm sprechen, wie der Kevin Spacey-Roboter in Moon .

  • Siehe Confined Environment Psychology und das negative Ergebnis der beiden Schließungsexperimente von New Mexico Biosphere 2, 1991-1994

  • Daher denke ich, dass das Einweg-Kolonie-Szenario ohne Chance auf Rückkehr weiter entfernt ist, als die Leute glauben wollen. Bis zu diesem Tag werden es ein- oder zweijährige wissenschaftliche Besuchsreisen sein.

Sehr interessante Überlegungen, danke dafür. Es scheint, dass Freiwillige für eine einfache Reise im Grunde eine andere Gesellschaft mit sehr unterschiedlichen Regeln schaffen müssen: extrem hart für diejenigen, die nicht zum Überleben des Stammes beitragen. Und wahrscheinlich sollte ein kleines "Land" mit einer solchen Verfassung hier auf der Erde einfach anfangen und es versuchen.
@PeterMasiar: Keine extrem unterschiedlichen Regeln. Ähnliche „Regeln“ wurden befolgt, als unsere Vorfahren zur See aufbrachen, um Länder zu entdecken. Ich kann mich irren , aber ich verstehe, dass die Wikinger normalerweise eine Erkundungsreise nur für die Besatzung unternommen haben und dann zurückgekehrt sind, um ganze Familien mitzunehmen, um eine Siedlung zu gründen. Entweder hat die Siedlung alleine überlebt oder nicht; das ursprüngliche Dorf hatte keine Möglichkeit, es zu wissen. Zeitgemäße Technik macht es in der Kommunikationspartitur etwas leichter ...
"Eskimo"-Gesellschaften (Menschen, die in der Nähe der Arktis leben) sind vielleicht das, was uns am nächsten kommt, wenn wir die Situation auf dem Mars erleben. Das Überleben des Stammes war/ist viel wichtiger als moderne Erwägungen wie das Recht auf Leben. Kindesmord war ziemlich häufig, aber nur, wenn es erforderlich war. Insbesondere Mädchen wurden häufiger getötet als Jungen (aus guten Gründen). Alte und Gebrechliche wurden in der Kälte zum Sterben zurückgelassen, wenn sie zu einer großen Last wurden. Wenn diese Dinge nicht getan würden, würde der Stamm verhungern und alle würden sterben. Die marsianischen Gesellschaften müssten ähnliche Bräuche annehmen.
Ich habe gelesen (und es könnte eine romantische Schrift sein), dass Alte und Gebrechliche nicht sterben gelassen wurden - sie verließen aktiv das Dorf und gingen in die Wildnis, um zu sterben, wenn sie das Gefühl hatten, dass sie nicht zum Überleben des Stammes beitragen.
@PeterM.-stehtfürMonica: Ja, eine sehr abgelegene, autarke Gesellschaft müsste ein ganz anderes Regelwerk erstellen, um an einem Konsens zu arbeiten, aber beachten Sie die negativen Ergebnisse, die ich von mehreren Psychologie- / Biosphärentests in begrenzter Umgebung zitiert habe, die speziell zum Testen des Mars entwickelt wurden -Kolonie-Szenario. Und wenn Menschen sich weigern, sich zum Wohle der Kolonie selbst einzuschläfern/selbstmord, dann bricht die Ordnung zusammen....
@Jeder ... das ist ein ernsthafter Unterschied zum Wikinger-Island/Grönland-Szenario, denn wenn sie ihren Nachbarn nicht mochten, könnten sie einfach packen und beliebig weit wegziehen, sie wären nicht auf den Kolonieverwalter für Sauerstoff, Nahrung, Medikamente, Rohstoffe, Telekommunikation, Lieferungen. Im Ernst, unterschätzen Sie nicht die Komplexität, die Regeln für eine so neue Gesellschaft zu konstruieren, damit niemand sie ausnutzen/ausnutzen/missbrauchen kann und es nur einen dünnen Anstrich von Recht und Ordnung gibt. Politik und gewaltfreie Konflikte werden unweigerlich früh einsetzen. Und man kann die Leute nicht von der Insel abwählen.
@smci - ja, du kannst Leute abwählen. Gleich wie Todesurteil. Eine ähnliche Gesellschaft gibt es auf dem Mond in The Moon, einem harten Geliebtenroman . Literatur-Empfehlungen.
@PeterM.-stehtfürMonica: Nein, ich spreche nicht von Science-Fiction über Kolonistenaufstände, ich spreche von etwas, das wahrscheinlich tatsächlich durch internationale Verträge geregelt würde . Auch hier hätte es ernsthafte (multilaterale) Überlegungen gegeben, eine Kolonie-Regierungsstruktur einzurichten, die gleichzeitig Konsens, Rechtsstaatlichkeit, aber auch Privatsphäre ausbalanciert und die Antimuster aus früheren Experimenten vermeidet. Vor allem, wenn es ungefähr 10 Milliarden Dollar kostet, jeden Kolonisten dorthin zu schicken.

Was ist die größte Hürde einer [bemannten] Mission zum Mars?

Strahlung

  • Die tägliche Dosis, die ein Mensch auf der Erde erhält, beträgt 0,00001 Sievert.
  • Die kürzeste Hin- und Rückfahrt zum Mars beinhaltet eine Dosis von 0,66 Sievert.
  • Sie erhalten ein um 5,5 % erhöhtes Krebsrisiko von 1 Sievert.
  • Das Magnetfeld und die Atmosphäre der Erde bieten einen erheblichen Schutz vor Strahlung.
  • Mars nicht. Möglicherweise müssen Sie unter der Erde leben.

Es ist ein Problem auf dem Mond und wäre ein größeres Problem auf dem Mars und beim Transit.

Eines der größten aufgezeichneten [Solar Particle Events] ereignete sich im August 1972 zwischen den Missionen Apollo 16 und Apollo 17. Das Ereignis vom August 1972 ist eine der größten aufgezeichneten SPEs in Bezug auf die Flussdichte und enthielt mehr hochenergetische (10-200 MeV) Protonen als die meisten anderen historischen Ereignisse. Bei diesem Ereignis könnten Astronauten, die auf der Mondoberfläche dünn abgeschirmt waren (z. B. Astronauten, die Extra-Vehicular-Aktivitäten [EVAs] wie einen Weltraumspaziergang durchführen), tödliche Strahlendosen erhalten haben.

Von der Health Physics Society


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Jetzt aus der Raumfahrt

Beachten Sie, dass die Skala logarithmisch ist. Eine einjährige Hin- und Rückreise zum Mars (wenn möglich) würde bedeuten, dass man vielleicht das 14-fache der maximal zulässigen Strahlendosis eines Arbeiters in einem Kernkraftwerk und mehrere tausend Mal die Dosis von Menschen erhält, die auf Meereshöhe leben.

Aber ist das wirklich eine Hürde? Die Menschen (mich eingeschlossen) sind sehr daran interessiert, kleine Risiken einzugehen, wie das einer leichten Zunahme von Krebs. Ich glaube nicht, dass es Ihnen schwer fallen wird, gut informierte Astronauten zu rekrutieren, selbst angesichts Ihrer Daten.
Wie schwer ist es, sich während der Reise gegen diese Art von Strahlung abzuschirmen? Ist es komplizierter, als nur das Abschirmgewicht um das Wohnmodul herum gegen das Krebsrisiko abzuwägen?
Interessanterweise entspricht dieser Anstieg der Krebsrate ungefähr der Sterblichkeitsrate des STS. Die NASA sollte damit kein Problem haben.
@LocalFluff: Sie nennen eine Krebswahrscheinlichkeit von 1 zu 18 in jeder Richtung, dh zu 1 zu 9, ein "leichtes Risiko"? Denken Sie daran, wenn Sie auf der Hinreise Krebs bekommen, werden Sie wahrscheinlich sterben.
@smci Krebs irgendwann später im Leben bekommen, vielleicht 15 oder 50 Jahre später.
@LocalFluff: Irgendwann erkrankt ein Astronaut beim Hinflug oder auf dem Mars an Krebs. Und auf der Mission sterben. Das wird keine gute Werbung.
@LocalFluff: und es ist nicht "50 Jahre später". Geschätzte Verringerung der Lebenserwartung um 15-24 Jahre. wired.com/2014/04/radiation-risk-iss-mars