Was passiert, wenn Sie dem Ausgang eines Operationsverstärkers eine Spannungsquelle hinzufügen?

Ich versuche, EE selbst zu lernen und habe eine Frage:

Was passiert, wenn Sie dem Ausgang eines Operationsverstärkers eine externe Spannungsquelle hinzufügen? Sprich wie in diesem Bild:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich weiß, dass Vout OHNE das Va nur Vin wäre (ist das eine korrekte Annahme? Ich gehe hier davon aus, dass V + = V- = Vin). Wir fügen jedoch eine Va-Quelle hinzu, also wäre Vout nur Vin + Va?

BEARBEITEN: Um die Frage von mga zu beantworten, habe ich die Schaltung erfunden, aber sie kommt vom NachdenkenGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Operationsverstärker, über den ich verwirrt bin, ist der untere linke; Die Vout dieses Operationsverstärkers ist gleich der Spannung am roten A und ich verstehe das mathematisch, aber ich verstehe es nicht intuitiv. Warum sollte es nicht Vin + Va sein?

Sind Sie sicher, dass Vout ohne Va nur Vin wäre? Kannst du das mathematisch beweisen? Können Sie es mir (oder sich selbst) mit Zahlen zeigen?
Ist VA ein Abfall von der Versorgungsspannung? Womit ist der invertierende Eingang verbunden?
@MGA Ich habe gerade meine Frage bearbeitet, um sie zu verdeutlichen
@ efox29 Ich kann es mathematisch nicht beweisen, aber ich weiß, dass Vout = A * (Vp - Vn). Wenn Vout (ohne Va) nach dieser Formel tatsächlich X ist, warum sollte es dann nicht einfach X + Va sein?

Antworten (3)

Ich glaube, du verwechselst ein paar verschiedene Konzepte. Gehen wir sie einzeln an.

Erstens ist die Ausgangsspannung eines Operationsverstärkers in der Tat v Ö u T = A v ( v + v ) . Das ist die Definition eines Differenzverstärkers. Aber in einem Operationsverstärker A v ist riesig – in manchen Fällen eine Million oder mehr. Aus diesem Grund führt jede negative Rückkopplung dazu, dass die Eingänge des Operationsverstärkers sehr nahe beieinander liegen. Dies ist die einzige Bedingung, die Ihnen eine nicht sehr große Ausgangsspannung gibt.

Was Ihre komplexe Schaltung betrifft, gibt es keine Spannungsquelle, die einen Operationsverstärkerausgang antreibt. Der mittlere Operationsverstärker fungiert als nicht invertierender Verstärker. Die Eingabe ist v C (der Ausgang des unteren Operationsverstärkers) und der Ausgang ist v D . Die Beziehung zwischen ihnen ist:

v D = v C ( 1 + R 1 R 2 )

R 1 Und R 2 einen Spannungsteiler dazwischen bilden v D und Boden, mit v A mitten drin. Die Beziehung ist:

v A = v D R 2 R 2 + R 1

Wir wissen das v D = v ich N Und v C = v A . Was bringt uns das also?

v A = v ich N R 2 R 2 + R 1

Die unteren beiden Operationsverstärker bilden einen nicht invertierenden Dämpfer – einen Verstärker mit einer Verstärkung von weniger als eins. Die Ausgabe ist v A . Dies wird in den oberen Operationsverstärker eingespeist, der als nicht invertierender Verstärker fungiert.

Um Ihre erste Frage zu beantworten: Wenn Sie eine ideale Spannungsquelle an einen idealen Operationsverstärkerausgang anschließen, verstoßen Sie gegen die Regeln der Schaltungstheorie und erhalten keine sinnvolle Antwort. Was im wirklichen Leben passiert, hängt davon ab, wie die Spannungsquelle und der Operationsverstärker aufgebaut sind. Wahrscheinlich wird es so etwas sein:

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Die Ausgangswiderstände des Operationsverstärkers und der Spannungsquelle bilden einen Spannungsteiler zwischen den beiden. Diese Widerstände sind klein (und unvorhersehbar), sodass viel Strom fließt und Sie nicht wissen, wie hoch die Spannung sein wird, bis Sie es versuchen. Offensichtlich ist das schlecht, also tu es nicht. :-)

UPDATE: Warum ist v C beeinflusst durch v D ? Weil v D ist einer der Eingänge zum unteren Operationsverstärker. Vielleicht sind Sie verwirrt, weil dies wie ein Zirkelschluss erscheint -- v C steuert v D , Aber v D steuert auch v C . Also wie funktioniert v C „wissen“, wohin es gehen soll, wenn es nicht weiß, was v D ist bis jetzt?

Um Ihre Intuition zu verbessern, kann es hilfreich sein, mit einigen einfacheren Beispielen zu beginnen. Betrachten Sie den grundlegenden Spannungsfolger:

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Simulieren Sie diese Schaltung

Stellen Sie sich diese Schaltung mit vor v ich N Ausgeschaltet. v ich N Und v C sind beide 0V. Jetzt schalten wir ein v ich N . Die Spannung des nichtinvertierenden Eingangs wird größer als die Spannung des invertierenden Eingangs ( v + > v ). Aufgrund der enormen Verstärkung des Operationsverstärkers schießt der Ausgang in die Höhe. Aber der Ausgang ist mit dem invertierenden Eingang verbunden, also wenn er oben ansteigt v ich N , du erhältst v > v + . Dadurch geht der Ausgang wieder nach unten. Wenn also die Ausgangsspannung größer als die Eingangsspannung ist, fällt sie ab. Wenn die Ausgangsspannung kleiner als die Eingangsspannung ist, steigt sie an. Der einzige stabile Zustand ist, wenn der Ausgang (fast) gleich der Eingangsspannung ist.

Jetzt fügen wir einige Widerstände hinzu:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

Dies ist ein nicht invertierender Verstärker. Es funktioniert genauso wie der Spannungsfolger, aber jetzt muss der Ausgang höher sein als v ich N stabilisieren. (Der stabile Zustand ist wirklich wann v = v ich N .) Aber das Hinzufügen von Widerständen ändert nichts am Grundprinzip, oder?

Versuchen Sie es jetzt. Hier ist ein wirklich dummer Spannungsfolger:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

Das sieht kompliziert aus, ändert aber eigentlich nichts. Der Ausgang des unteren Operationsverstärkers steigt, was dazu führt, dass der Ausgang des oberen Operationsverstärkers ansteigt. Wenn der Ausgang des oberen Operationsverstärkers nach oben geht v ich N beginnt der Ausgang des unteren Operationsverstärkers zu fallen, wodurch der Ausgang des oberen Operationsverstärkers abfällt. Der einzige stabile Zustand ist, wenn die Ausgänge beider Operationsverstärker gleich sind v ich N .

Ihre Schaltung ist so, nur der obere Operationsverstärker bildet einen nicht invertierenden Verstärker anstelle eines Spannungsfolgers:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

Dies ist die gleiche wie in der vorherigen Schaltung, außer dass jetzt der Ausgang des unteren Operationsverstärkers kleiner als sein muss v ich N damit sich der Kreislauf stabilisiert. Wenn zum Beispiel beide Widerstände 1k sind, dann:

v D = v ich N
v A = v C = 1 2 v ich N

Versuchen Sie, eine dieser Spannungen zu ändern, und Sie haben eine Spannungsdifferenz zwischen den Eingängen des Operationsverstärkers. Wenn beispielsweise der Ausgang des unteren Operationsverstärkers ( v C ) steigt, muss der Ausgang des oberen Operationsverstärkers steigen, weil v C > v A . Aber das würde machen v D > v ich N , was bedeutet, dass der Ausgang des unteren Operationsverstärkers wieder fallen muss.

Dieses Konzept, einen Ausgang wieder mit einem Eingang zu verbinden, wird als negative Rückkopplung bezeichnet. Es wird (unter anderem) in der Elektronik und in mechanischen Steuersystemen weit verbreitet. Es gibt ein ganzes Teilgebiet der Ingenieurwissenschaften namens Steuerungssysteme, das untersucht, wie man negatives Feedback nutzt, um die Leistung eines Systems zu verbessern und wie man garantiert, dass es nicht instabil wird.

Ich fand die idealen Operationsverstärkerregeln sehr verwirrend, als ich sie zum ersten Mal lernte. Hoffentlich helfen Ihnen diese Beispiele für vorübergehendes Verhalten, die Dinge zu verstehen.

Vielen Dank! Das war wirklich hilfreich bei der Klärung der Antworten. Ich habe eine kurze Folgefrage: Ich bin verwirrt, warum Vc intuitiv von Vd beeinflusst wird. Meiner Meinung nach funktioniert es so, dass der Strom bei Vin unten links beginnt, dann durch den unteren Verstärker zu Vc fließt und dann Vd beeinflusst. Ich sehe nicht, wie Vd Vc beeinflusst. Ich verstehe es mathematisch, aber ich verstehe es nicht intuitiv. Meiner Meinung nach sollte Vc NUR durch den Operationsverstärker unten und Vin bestimmt werden.
@LauraK Ich habe meine Antwort mit einer Antwort aktualisiert.
@LauraK Denken Sie auch daran, dass (fast) kein Strom in einen der Eingänge des Operationsverstärkers fließt. Es gibt also nicht wirklich einen direkten Strompfad zwischen Eingang und Ausgang.

Wenn Sie dem Ausgang eines Operationsverstärkers eine Spannungsquelle hinzufügen, haben Sie zwei Geräte mit niedriger Ausgangsimpedanz, die versuchen, einen Knoten auf eine bestimmte Spannung zu treiben, und beide haben theoretisch eine unendliche Stromquelle / -senke. In der realen Welt sprengt Ihre Spannungsquelle Ihren Operationsverstärker. Ende der Geschichte.

Es ist nicht X + Va, da zwei Spannungsquellen, die einen Knoten auf zwei verschiedene Spannungen treiben, dazu führen, dass viel Energie von einer zur anderen geleitet wird. Spannungen summieren sich an Knoten nicht. Wenn Sie eine 1,5-Volt-Batterie und eine 9-Volt-Batterie nehmen und ihre Minuspole zusammen erden und ihre Pluspole verbinden, erhalten Sie am Ende keine 10,5 Volt. Stattdessen beginnt die 9-Volt-Batterie, ihre Energie in die 1,5-V-Batterie zu entladen. Die 1,5-V-Batterie beginnt mit dem "Aufladen", bevor sie explodiert.

unten links; Die Vout dieses Operationsverstärkers ist gleich der Spannung am roten A

Aufgrund der negativen Rückkopplung der beiden unteren Operationsverstärker wird V_d von den unteren beiden Operationsverstärkern angesteuert, um gleich Vin zu sein. V_a wird vom mittleren Operationsverstärker auf V_c angesteuert. Zu keinem Zeitpunkt treibt mehr als ein Operationsverstärker einen Spannungsknoten an.

@LauraK Wenn wir davon ausgehen, dass alle diese Operationsverstärker negative Rückkopplung verwenden, um ideale Operationsverstärkerwerte zu erzielen, erzeugt der Ausgang des unteren Operationsverstärkers V_c. V_c sollte wegen des mittleren Operationsverstärkers gleich V_a sein. V_d sollte aufgrund des unteren Operationsverstärkers gleich Vin sein. V_e sollte gleich V_a (und V_c) sein. Ich bin mir nicht sicher, worüber Sie verwirrt sind. Könntest Du das erläutern? An jedem Knoten gibt es, soweit ich das beurteilen kann, nur eine Spannungsquelle, die die Knotenspannung antreibt.
vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mir diese elementaren Konzepte zu erklären. Ich verstehe alles, was Sie oben gesagt haben ^, aber ich verstehe nicht, warum Vc intuitiv vom mittleren Operationsverstärker beeinflusst wird. Es scheint mir, dass der Strom von Vin durch den unteren Operationsverstärker zu Vc fließt. Warum wird Vc dann auf den Wert von Va geändert? Warum ändert sich der Wert von Va nicht zu Vc? Mathematisch verstehe ich, was passiert. Aber intuitiv scheint es mir, dass wir einfach Vc nehmen und es als den Wert von Va setzen und die Auswirkungen des unteren Verstärkers auf Vc ignorieren.
@LauraK Wir ignorieren nicht die Auswirkungen des unteren Operationsverstärkers auf Vc. Bei negativer Rückkopplung versucht ein idealer Operationsverstärker, die Eingangsanschlüsse auf jeden Fall auf die gleiche Spannung zu bringen. Daher treibt der untere Operationsverstärker Vc auf die Spannung, die erforderlich ist, um Vd auf Vin zu bringen. Der knifflige Teil hier ist, dass der mittlere Operationsverstärker Vd direkt antreibt, um etwas anderes zu sein, das Va dazu zwingt, Vc gleich zu machen, da er versucht, Vc so zu treiben, dass Vd gleich Vin wird. Schließlich wird ein Gleichgewicht erreicht, und sie werden sich auf ein Gleichgewicht einigen, das Va = Vc und Vd = Vin erfüllt.
@LauraK Beachten Sie auch, dass Sie sich einen Operationsverstärker als zwei separate, aber verwandte Schaltungselemente vorstellen sollten. Es gibt keinen realistischen Stromfluss zwischen Eingang und Ausgang eines Operationsverstärkers. Der Ausgang des Operationsverstärkers erhält seinen Strom und seine Spannung von den Stromschienen / Masse. Die Eingangsseite ist ein Messsystem mit sehr hoher Eingangsimpedanz, um zu versuchen, die Eingangsseite des Operationsverstärkers daran zu hindern, die Schaltung zu beeinflussen. So sollten Sie die Interna eines Operationsverstärkers anzeigen: en.wikipedia.org/wiki/Operational_amplifier#/media/…
Ohh "es wird ein Gleichgewicht geben und sie werden sich auf ein Gleichgewicht einigen, das Va = Vc und Vd = Vin erfüllt" macht mir alles klar. Bedeutet dies, dass der Lösungssatz, den ich gelesen habe, falsch war, als er besagte, dass Vc = Va? (Stattdessen sollte Vc der Ausgleichswert sein)? Es scheint mir, dass, wenn der Lösungssatz Vc = Va sagt, der Effekt des unteren Operationsverstärkers ignoriert wird, aber wenn Vc = der Wert ist, der wie Sie sagte, macht es viel intuitiver Sinn.
Warum konnte Vc nicht auch Va = Vin sein? Würde das nicht auch den Ausgleich schaffen?
@LauraK Die Lösung ist immer noch richtig. Va ist gleich Vc, wenn Gleichgewicht vorhanden ist. Vc = Va = Vin könnte ein Gleichgewichtspunkt sein, aber ich bezweifle es. Sie müssten Va berechnen, um den Gleichgewichtspunkt zu bestimmen. Um dies zu lösen, würden Sie bei Vin beginnen. Angenommen, Vd = Vin aufgrund der Funktionsweise von Operationsverstärkern. Berechnen Sie dann Va aus Vd und den Widerständen. Dann wissen Sie, da Va=Vc ist, was Vc ist.
@LauraK Der einzige Weg Vc=Va=Vin ist, wenn Vin=0. Das liegt daran, dass Vin = Vd und Vd 0 sein müssten, damit Va null ist, weil dann kein Strom zwischen Va und Vd fließen würde und daher kein Strom von Va nach Masse fließen würde. Aber Vin kann ein beliebiger Wert sein, also ist Vin=0 nur eine Lösung. Es gibt unendlich viele Lösungen, weil es unendlich viele Eingangsspannungen geben kann. Deshalb würden wir die Antwort als Gleichung in Bezug auf Vin belassen.
Wenn Vc = Va, berücksichtigt Vc nicht die Wirkung des unteren Operationsverstärkers? Ich dachte, mit "Balance" beziehe es sich auf Vc, der versucht, die Wirkung des unteren Operationsverstärkers und des mittleren Operationsverstärkers auf den Wert von Vc auszugleichen

Da ein Operationsverstärker nur eine spannungsgesteuerte Spannungsquelle ist, kann ich Ihre Frage einfacher übersetzen: Was passiert in der folgenden Schaltung?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Hauptqualität einer idealen Spannungsquelle besteht darin, dass sie ihre Spannung über die Klemmen erzwingt :)
Erstaunlich gute Antwort durch Reduktion!
Es ist eigentlich sehr beängstigend - da beide Spannungsquellen eine unendliche Menge an Energie zur Verfügung haben, um ihre Spannung durchzusetzen, könnte diese einfache Schaltung das Universum, wie wir es kennen, in die Luft jagen.