Was sind die Vor- und Nachteile von Film und Digital für die Schwarzweißfotografie?

Was sind die Vor- und Nachteile beider Plattformen im Kontext der Schwarz-Weiß-Fotografie?

Es gibt einige eher subjektive Argumente (wie "Film hat sattere Grautöne") und sie sind auch willkommen, wenn sie gut begründet sind, aber ich suche hauptsächlich nach "harten Beweisen".

Gewinnen oder verlieren wir etwas, wenn wir zu RGBG und zurück konvertieren? Das Filtern ist digital einfacher, sicher, aber ist das Ergebnis vergleichbar?

@jrista - Ich glaube nicht, dass es richtig war, hier das Tag [subjective] hinzuzufügen.
Ich stimme tatsächlich zu, und ich habe es entfernt. Als ich es hinzufügte, beschäftigte ich mich mit vielen Fragen zwischen Film und Digital, und die meisten davon schienen subjektiv. Das Thema Film vs. Digital selbst ist ziemlich subjektiv. Die gegebenen Antworten waren jedoch sehr gut, und ich denke, es ist insgesamt ein nützlicher, hilfreicher Thread.
Es stellte sich heraus, dass es etwas subjektiver war als mein anfänglicher Gedanke (ich habe in letzter Zeit digital durch die Farbfilter fotografiert und versucht zu verstehen, was die Auswirkungen von Bayer dort sind), also hatte ich einen sehr technischen Ansatz im Sinn. Nun, ich habe wie üblich zu allgemein angefangen, aber ich hoffe zumindest, dass wir einige wichtige Themen behandelt haben.
In Bezug auf die bisherigen Antworten denke ich, dass sie ziemlich vernünftig und besonders praktisch waren. Die Antwortenden scheinen persönliche Vorlieben oder religiöse Dogmen weitgehend aus den Argumenten herausgelassen zu haben. Das ist eines der Dinge, die ich an dieser Gemeinschaft mag, gut abgerundete, besonnene, wissenschaftlich denkende Leute. :D

Antworten (7)

Ich denke, "Film vs. Digital" ist hier ein viel zu breiter Korb. Selbst wenn wir uns auf 35-mm-Geräte beschränken, gibt es eine erstaunliche Anzahl von Variablen.

Zum Beispiel: Vergleichen wir Abzüge 1 ? Sowohl Digital als auch Film lassen eine große Vielfalt an Drucktechniken zu. Hybride Verfahren gehen in beide Richtungen, das Scannen von Negativen für den Digitaldruck ist wahrscheinlich naheliegend, aber vielleicht weniger die Inkjet-Produktion von großformatigen Negativen, die im Kohle- oder Platin-Palladium-Druck verwendet werden. Selbst auf der weniger exotischen Seite variieren traditionelle Dunkelkammerdrucke je nach verwendetem Entwickler und Papier, und es gibt eine Reihe alternativer Tinten, die für hochwertige Schwarzweiß-Tintenstrahldrucke anstelle der Standardtinten des Herstellers (die mehrere Varianten haben) verwendet werden können sich).

Abgesehen von diesen Fragen lautet die kurze Antwort: Digitales Schwarzweiß kann in Bezug auf die Ergebnisse durchaus mit traditionellen Methoden verglichen werden. Außerdem hat digitales Schwarzweiß an und für sich einen Wert, nicht nur in Bezug auf traditionelle Methoden (und natürlich umgekehrt).

Was die Ergebnisse betrifft, finde ich persönlich die harten Beweise nicht sehr überzeugend, da selbst objektive Unterschiede dem individuellen Geschmack unterliegen. Unterschiede im Prozess sind offensichtlicher, hängen aber noch mehr von persönlichen Vorlieben ab.

Und selbst diese Präferenzen können sich je nach Kontext ändern. Digital ist unbestreitbar unmittelbarer als Film, aber wenn Sie ein Foto kaufen, anstatt ein Foto zu machen, spielt das die gleiche Rolle? Ähnlich für den Dunkelkammerdruck; Lohnt sich der Mehraufwand oder ist es Plackerei? Bringt es einen Mehrwert für ein Werk oder ist es irrelevant? Verschiedene Leute werden auf all diese Fragen unterschiedliche Antworten finden.

Also, nach all dem, hier sind ein paar Beispiele für objektive, harte Beweise:

  • Mit dem Rotfilter auf dem typischen Bayer-Array können Sie die Wirkung von Tiefrotfiltern auf Film 2 nicht reproduzieren . In der Praxis werden Sie den Unterschied nie erfahren.
  • Wenn feine Details/Auflösung das Kriterium sind, das für Sie alle anderen übertrumpft, dann ist 35-mm-Film wahrscheinlich immer noch eine gute Wahl . Aber selbst engagierte Filmschützen (wie ich) schrecken bei ISO 12 für den regelmäßigen Gebrauch zurück.

Ich denke, Sie können sehen, wie angesichts all der anderen Faktoren die objektiven technischen Details in den Hintergrund treten.

1 Ja.

2 Wofür ich leider meine Referenz verloren habe, die mehrere Jahre alt war und sich inzwischen geändert haben kann. Hoffentlich bleibt der größere Punkt klar, aber wenn jemand die erforderlichen Übertragungskurven nachschlagen möchte, könnte das interessant sein zu wissen.

Ich stimme zu, dass die Frage schwer zu beantworten ist, weil sie so vage ist und so viele mögliche Variablen bei der Auswahl von Prozessen, Materialien und Werkzeugen eine Rolle spielen. Hier sind einige Unterschiede, die mir beim Wechsel von der traditionellen SW-Dunkelkammer zu Photoshop aufgefallen sind.

Digital kann durch Inspektion verarbeitet werden. Das bedeutet, dass ich während der Verarbeitung auf meinem kalibrierten Monitor in Echtzeit genau sehen kann, was mit meinem Bild passiert. Mein Auge und mein Verstand beurteilen die Bildaspekte und ich passe mich dem Geschmack an. Die digitale Verarbeitung kann reversibel sein. Solange ich zerstörungsfreie Verarbeitungstechniken verwendet habe, kann ich mich jederzeit neu anpassen oder neu beginnen, sei es, weil ich meine Meinung geändert oder einen Fehler gemacht habe.

Obwohl einige Dunkelkammer-Zauberer durch Inspektion verarbeiten, führen die meisten Filmbenutzer zumindest einen Teil der Verarbeitung durch Vorhersage durch. Das heißt, ich muss die Filmentwicklung basierend auf früheren Erfahrungen und Kenntnissen planen, um die gewünschten visuellen Ergebnisse zu erzielen, und ich kann nicht sehen, ob ich diese Ergebnisse erreiche, bis ich mit der Entwicklung fertig bin. Methoden wie das Zonensystem ermöglichen ein gewisses Maß an Kontrolle, aber es ist so etwas wie der Unterschied zwischen dem Verständnis der Physik hinter dem Werfen und Fangen eines Balls (das Zonensystem) und dem einfachen Werfen und Fangen eines Balls (Beurteilung visueller Aspekte mit my Augäpfel). Die Filmentwicklung ist nicht umkehrbar. Sobald es fertig ist, muss ich mit dem leben, was ich habe, selbst wenn ich einen Fehler gemacht oder meine Meinung geändert habe. Anpassungspotential besteht im Druck.

Sowohl Filme als auch Dateien können leicht beschädigt, zerstört oder verloren gehen. Es ist schwieriger, qualitativ hochwertige Reproduktionen von Filmnegativen/Dias für die Archivierung anzufertigen, als digitale Dateien zu kopieren.

+1 "Obwohl einige Dunkelkammer-Zauberer durch Inspektion verarbeiten, führen die meisten Filmbenutzer zumindest einen Teil der Verarbeitung durch Vorhersage durch." Als ich Fotografie lernte, damals in der Ära der „Mülleimer von Filmen zum Lernen“, lernten wir vorherzusagen, ob es sich um Farb- oder S/W-Aufnahmen handelte. Digital scheint das Experimentieren im Nachhinein zu fördern, zumindest anfangs eher im digitalen Editor als in der Kamera. Menschen, die Fotografie wirklich "verstehen", scheinen das schließlich auszugleichen und beginnen dann wieder mit Vorhersagen. Manche "verstehen" es nie und experimentieren nur im Editor.

Der einzige klare Vorteil von Digital, den ich sehe, ist die Möglichkeit, Farbfilter in Software zu emulieren.

Auf der anderen Seite haben viele das Gefühl, dass Filmkörnung im Vergleich zu digitalem ISO-Rauschen ein viel angenehmeres Aussehen hat. Viele Schwarz-Weiß-Fotos werden so aufgenommen, dass die Filmkörnung betont wird, und während dies möglicherweise mit Software nachgebildet werden kann, ist es mit Film wahrscheinlich noch einfacher.

Der offensichtlichste und deutlichste Unterschied sind die Kosten. Die Entwicklung von SW-Filmen war jahrelang teuer, aber es wird nur noch schlimmer. Ich vermute jedoch, dass Sie das wussten.

An diesem Punkt denke ich, dass der Unterschied darin bestehen wird, wie das Licht eingefangen wird. Während ein Bildsensor nur Photonen erfasst, sorgt sein Filtermechanismus dafür, dass eine bestimmte Fotostelle eine bestimmte Farbe erfasst und deren Intensität aufzeichnet. Dies unterscheidet sich von Film, der die Lichtintensität erfasst, Punkt.

Unterm Strich gibt es also einen gewissen Informationsverlust an einer bestimmten Fotostelle im Vergleich zum Film, was bedeutet, dass es schwieriger wäre, den Ton einer Schwarz-Weiß-Filmaufnahme wiederherzustellen. Das bedeutet jedoch nicht, dass das Ergebnis digital schlechter oder besser ist als die Filmoption.

Wohlgemerkt, ich denke nur darüber nach, was der wesentliche Unterschied zu sein scheint.

Die Kosten sind komplizierter als nur „Film kostet Geld für die Entwicklung“, da es sich um einen Vergleich zwischen hohen Anschaffungskosten (DSLR) und niedrigen Folgekosten (Film) handelt. Es hängt auch davon ab, wie Sie messen, z. B. pro Bild (digital gewinnt), pro Jahr (normalerweise Film, angesichts typischer digitaler Upgrade-Zyklen) oder pro Bild, das Sie an Ihrer Wand hängen (mein Favorit , aber viel komplizierter). Wie dem auch sei, es gibt keinen Grund, warum Film im Rahmen eines allgemein teuren Hobbys besonders teuer ist.
@matt Die Entwicklung von Schwarzweißfilmen ist seit Jahrzehnten teurer als die von Farbfilmen. Da der Film selbst immer seltener wird, wird sich diese Situation weiter verschlechtern. Wie auch immer, ich habe nicht gesagt, dass es besonders teuer ist, das hängt von der Person ab, nur dass es teuer ist, und wenn Sie bereits die dSLR haben, ändert der Kauf einer Filmkamera und eines Films die Kostendiskussion.
@John wie gesagt, es ist komplizierter als "BW-Film ist teuer", weil es nicht sein muss . Ihr Argument scheint mir zu sagen, dass Digital teuer ist, weil Sie jemanden bezahlen müssen, der die Fotos für Sie vorbereitet. Natürlich nicht. Sie können auch zu Hause für weniger als die Kosten professioneller Labore gut drucken. Film ist nicht anders: Es gibt einfache Schritte, um ihn erschwinglich zu halten; Meine Kosten betragen knapp 3 $/Rolle.
@Matt Ich habe 14495 (tatsächliche genaue Anzahl ab heute Abend) Aufnahmen mit meinem K20 gemacht, die mich etwa 800 US-Dollar gekostet haben. Wenn ich Ihre 3-Dollar-pro-Roll-Zahl verwende, hätten Sie ungefähr 1250-Dollar ausgegeben, um den Film für die gleiche Anzahl von Aufnahmen zu entwickeln (bei einer Rolle von 36 sind es fast 1900-Dollar für Rollen von 24). Die inkrementellen Kosten des Films sind eine Kurve, die mit zunehmender Gesamtzahl der Aufnahmen schlechter wird, ganz zu schweigen davon, dass die Entwicklung von Filmbildern im Vergleich zu digitalen wesentlich länger dauert, was ebenfalls Kosten verursacht. Film hat im Vergleich zu Digital einen deutlichen Preis, sei es Zeit oder Geld oder beides.
@John Wenn Sie also nur den Auslöser Ihrer Digitalkamera gedrückt halten, wird der Film dadurch irgendwie teurer? Wie viele Aufnahmen haben Sie gemacht, die gut genug zum Drucken sind? Das ist die interessante Metrik, weil sie die Spreu eliminiert, die einmal angesehen und gelöscht (oder archiviert) wird. Die Arbeitsgewohnheiten des Digitalen naiv anzuwenden, ist eine seltsame Idee; Film und Digital sind nicht dasselbe und müssen nicht dasselbe sein. Sie arbeiten mit jedem Medium, um seine Stärken auszuspielen, und ich arbeite seit Jahren mit Film, vollkommen glücklich und erschwinglich.
Es macht es teurer pro Betätigung und ich denke nicht, dass es ein so seltsamer Vergleich ist, weil die inkrementellen Kosten des Experimentierens und Lernens ein sehr realer Faktor sind, um das Medium zu seiner Stärke zu bringen. Sie haben das jahrelang mit Film gemacht, bevor es digital war. Für jemanden, der experimentieren möchte, ist es eine ganz andere Geschichte, und nicht jeder hat eine eigene Dunkelkammer oder Zugang zu einer, um die Kosten zu senken.
@John Also "lerne und experimentiere" digital, wenn du das bevorzugst, und drehe einen Film, wenn dir danach ist! Hier gibt es keine Entweder-Oder-Entscheidung. Tatsache bleibt, dass das Filmen, wenn es vernünftig gemacht wird, nur sehr geringe Kosten verursacht. „Teuer“ ist es nur, wenn man es teuer macht, und das ist Sache des Einzelnen, nicht der Praxis innewohnend. Einen Kaffee zu kaufen kann teuer sein, wenn Sie es wollen, das heißt nicht, dass es immer und für alle sein muss.
@ Matt Fair genug. Ich widerspreche Ihnen nicht, aber ich denke, es ist vernünftig, darauf hinzuweisen, dass mit dem Filmen Kosten verbunden sind, sowohl Zeit als auch Geld. Die Höhe der Kosten liegt jedoch sicherlich in der Kontrolle des Einzelnen und kann daher bedeuten, dass sie gering sind.

Meine $0,02: B&W auf Digital ist einfach einfacher. Kein Film zu entwickeln, sofortige Ergebnisse, beliebige Farbfilter verwenden usw. Ich verwende gerne einen Filmsimulator (z. B. das iNDA-Plugin für Bibble), da er großartige Ergebnisse liefert und sehr schnell ist.

Ich persönlich glaube, dass die Vor- und Nachteile jedes Systems in Farbe fast gleich sind wie in Schwarzweiß.

Einige Dinge sind entweder ein Vor- oder Nachteil, je nachdem, wie Sie Ihren Kuchen schneiden. Zum Beispiel:

Bei Digital ist Ihr Bild auf die Grenzen des CMOS-Sensors und der Software beschränkt, die die Sensordaten in ein aussagekräftiges Bild übersetzt. Die Diskretisierung einer "analogen" Lichtquelle bedeutet jedoch, dass eine gewisse Menge an Informationen verloren geht. Viele Menschen können den Unterschied zwischen CD-Audio und einer Schallplatte nicht erkennen, aber es gibt Menschen, die das können.

Im Film ist Ihr Bild auf die chemischen Reaktionen im Film selbst beschränkt.

Ich würde argumentieren, dass die Vorteile des einen Formats die Nachteile des anderen sind, also werde ich nur die Vorteile von jedem auflisten.

Film:

Vorteile

  • Vielzahl von Filmen für unterschiedliches Aussehen und Gefühl für Bilder
  • Am Ende erhalten Sie eine Hardcopy von jedem Bild. Es ist möglich, die Bilder scannen zu lassen, aber ignorieren wir das erstmal und gehen davon aus, dass Sie Ihre Filmbilder entwickeln lassen
  • Vollformat günstig. Holen Sie sich die ganze Weite aus Ihren Objektiven.
  • In der Regel mit Schwarzweißfilm aufgenommen, daher gibt es keinen Konvertierungsprozess

Digital:

Vorteile

  • Die Schwarzweiß-Verarbeitung ist viel einfacher, wenn digitale Bilder und ein Computer verwendet werden
  • Es ist kein spezieller Schwarzweißfilm erforderlich
  • Keine Notwendigkeit für Farbfilter.

Es kommt immer darauf an, was man vergleicht. Es gibt viele verschiedene Filme und Filmformate, und es gibt viele verschiedene digitale Sensoren. Alle haben ihre Vor- und Nachteile. Welches Format suchen Sie? Welche Filmempfindlichkeit/Sensorempfindlichkeit? ...

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