Was wäre die maximale Entfernung, aus der ein Raumschiff einen Planeten physisch sehen könnte?

Ein Handlungspunkt meines Romans ist, dass der Pilot versehentlich einen Planeten findet, der absichtlich versteckt ist (dh von allen Sternenkarten gelöscht wurde). Es beginnt damit, dass er an einem Ort ankommt, der nur leerer Raum ist. Außer fernen Sternen gibt es nichts physisch um ihn herum. Es gibt jedoch ein Minenfeld von Störsendern, die ihn daran hindern, das Gebiet zu scannen, also beginnt er, das Gebiet zu durchsuchen, und nach einiger Zeit beginnt er, einen fernen Planeten aus dem Cockpit zu sehen.

Was wäre eine realistische Entfernung des Schiffes, damit der Pilot einen Planeten (in Größe, Temperatur und Alter vergleichbar mit der Erde) außerhalb seines Schiffes sehen könnte?

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Antworten (7)

Es ist alles eine Verschwörung.

Wenn der Planet aktiv versteckt (von Karten entfernt) wird, liegt es nahe, dass die Machthaber im Großen und Ganzen nicht wollen, dass diese Welt gefunden wird. Der Grund, warum niemand den Planeten findet, ist also, dass genehmigte Instrumente oder Navigationssoftware, die für das Langstreckenscannen und die Navigation verwendet werden, so programmiert sind, dass bestimmte Daten aus den Ergebnissen gelöscht werden.

Es wäre nicht undenkbar, dass sich die in der Raumfahrt tätigen Unternehmen daran halten müssen, da auch heute noch alle Karten von China falsch sind. Oder bestimmte Gebiete mit Militärstützpunkten sind auf Google Maps oder ähnlichen Diensten nicht einmal annähernd genau.

Ihr Pilot würde also in ein System springen, das laut seiner ausgeklügelten Sensoren völlig leer ist. Aber da der Planet nur von den Sensor-Feeds geschrubbt wird, kann er ihn gerade noch durch sein Fenster sehen.[*]

[*]: Der Weltraum ist wirklich groß und die Chancen, dass du einen Planeten mit bloßem Auge siehst UND ihn als Planeten identifizierst, sind nicht groß. Sie müssen entweder sehr nah dran sein oder viel Zeit investieren, um seine Bewegung zu studieren. Vielleicht hat er also nur After-Market-Astronomie-Hardware installiert und verwendet diese. Die Antwort auf Ihre Frage wäre also: wie weit Sie es für die Geschichte brauchen.

Wenn Ihr Schiff natürlich so konfiguriert ist, dass es alle Spuren eines Planeten von seinen Sensoren löscht, hat es wahrscheinlich kein Fenster, durch das die Besatzung den Planeten sehen kann.
Jemand bezahlt die Spacing Guild, um Satelliten von Arrakis fernzuhalten.
Damit entstehen die klassischen Verschwörungsprobleme – auf jedem einzelnen Schiff gibt es einen Code, der sagt: „Planet X aus der Navigation entfernen“ – also hat jedes einzelne Schiff einen Code, der sagt: „Planet X existiert, hier ist er.“ Das bedeutet, dass Führungskräfte in jedem Schiffbauunternehmen und einige Ingenieure aller Unternehmen sich dessen bewusst sind. Genauso wie GIS-/Kartentechniker, Bibliothekare, potenzielle Professoren, Forscher und Gott weiß wer viele andere Menschen. Dabei werden nicht einmal abtrünnige / feindliche Nationalstaaten, Planeten usw. berücksichtigt, die aktiv die Existenz von Planet X und die Bemühungen, ihn zu verbergen, propagieren.
@CalebJay, ja, das ist es, aber es ist immer noch die einzig plausible Erklärung für die Situation. Denn das bloße Auge arbeitet nach genau dem gleichen Prinzip und mit deutlich geringerer Empfindlichkeit und Auflösung wie einer der Sensoren. Wenn also das bloße Auge etwas erkennt, was der Sensor nicht erkennt, ist die einzig mögliche Erklärung, dass der Sensor so manipuliert ist, dass er es ignoriert.
@CalebJay Sicher würden einige Leute über einige spezifische Änderungen an den Daten Bescheid wissen. Aber am Ende gibt es einfach zu viel zu analysieren. Vor allem, wenn dies nicht die einzige Änderung an den Navigationsdaten ist (was plausibel wäre, warum eine schwarze Seite haben, wenn man viele haben kann?). Auch wenn Informationen herauskommen, wäre dies ziemlich schwer unabhängig zu überprüfen. Es könnte also nur eine weitere Verschwörungstheorie im Universum sein.

Vieles davon hängt von den Technologien ab, die zum Maskieren des Planeten verwendet werden, und von den Technologien, die zum Scannen verwendet werden.

Aktives Stören ist kein praktikabler Plan, da es jeden warnt, dass etwas vorhanden ist, und die Menschen dazu veranlassen würde, Sonden zu senden oder verschiedene elektronische Gegenmaßnahmen zu ergreifen, um das Stören zu durchschauen. Ein ausreichend starker aktiver Sender könnte sich einfach „brute force“ durch die elektronischen Störungen schlagen, oder der Suchende kann Millionen von Nanosatelliten losschicken, um einen Blick darauf zu werfen. Abgesehen davon kann aktives Jamming das Vorhandensein eines Gravitationsfeldes nicht maskieren, so dass ein einfacher Blick auf die Flugbahnen der Nanosatelliten sehr aufschlussreich sein wird.

Die Verwendung von Metamaterialien zur aktiven Brechung elektromagnetischer Signaturen um das abgeschirmte Objekt herum ist viel plausibler und wird bei richtiger Ausführung nicht einmal ein „Loch“ hinterlassen, damit Sensoren feststellen können, dass etwas vorhanden ist. Das Problem besteht darin, dass Metamaterialien im Allgemeinen für einen begrenzten Wellenlängenbereich wirksam sind, sodass der Versuch, alle möglichen Wellenlängen zu filtern, ein extrem ausgeklügeltes und teures Sieb erfordern würde.

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Metamaterialumhang in Aktion

Der andere Effekt wäre, dass der darunter liegende Planet vom äußeren Universum abgeschnitten wäre und in ewiger Dunkelheit enden würde. Dass alles Leben auf dem Planeten ausgelöscht wird, ist wahrscheinlich nicht die Absicht dessen, der den Planeten versteckt hat ...

Gravitationseffekte werden immer noch nicht durch die Verwendung von Metamaterialien verborgen, und jegliche Infrarot- oder andere Signaturen des Planeten können die Umhüllung des Metamaterials stören. Wenn der Planet mit der Außenwelt kommuniziert, müssen außerdem Löcher in der Hülle geschaffen werden, um zu senden und zu empfangen, die dann für Entdeckungen anfällig sind.

Auf der anderen Seite der Gleichung benötigen Raumfahrzeuge sehr empfindliche Scanner, um beispielsweise entfernte Raumfahrzeuge zu erkennen und Antennen für Langstreckenkommunikation oder Waffen auszurichten. Im Weltraum gibt es keine wirkliche Grenze, wie groß Sie einen Empfänger oder Spiegel bauen könnten (ein kontinentaler Spiegel aus Metallfolie mit einer Dicke von einem Molekül ist theoretisch möglich, obwohl es ziemlich schwierig ist, ihn auszurichten). Große synthetische Aperturen können hergestellt werden, indem Elemente in unterschiedlichen Abständen vom Raumfahrzeug positioniert werden, und eine Konstellation von Sensordrohnen mit einem Durchmesser von einer Lichtsekunde (etwa die Entfernung von der Erde zum Mond) sollte für ein Raumschiff, das dafür ausgelegt ist, kein Problem darstellen Scouting oder Erkundung.

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Fügen Sie einfach Spiegel hinzu

Die Tatsache, dass es einen Planeten gibt, der den Stern umkreist, bedeutet, dass er aus der Sterndurchmusterung bekannt wäre. Gegenwärtig können wir sogar Hunderte von Lichtjahren entfernte Exosolarplaneten entdecken, indem wir nach den subtilen Variationen suchen, die der umkreisende Planet hervorruft. Der Stern und die Planeten kreisen um ein "Baryzentrum", sodass die Größe, Masse und Umlaufbahn eines Planeten abgeleitet werden können, indem man nach einem "Wackeln" im Stern sucht. Am Stern anzukommen und den erwarteten Planeten nicht zu sehen, wäre viel überraschender und unerwarteter.

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Das Finden des Baryzentrums ermöglicht es Ihnen, Masse, Orbitalparameter usw. zu bestimmen.

Die Vorstellung, dass ein Astronaut einfach „aus dem Fenster schauen“ und einen unerwarteten Planeten sehen könnte, wäre also ziemlich unwahrscheinlich.

Danke für die gut recherchierten Informationen. Ich muss dann vielleicht umformulieren oder eine andere Frage stellen ... es ist ein wichtiger Handlungspunkt, dass der Pilot diesen mysteriösen Planeten findet, von dem niemand wirklich etwas weiß. Sie haben mir jedoch später in der Geschichte eine Idee für einen anderen Handlungspunkt gegeben. Also nochmal vielen Dank für dein Feedback.
Das Wackeln könnte vermieden werden, indem man aktiv einen anderen ähnlich großen Planeten auf der gegenüberliegenden Seite des Sterns platziert! (Es ist unwahrscheinlich, dass diese Konfiguration langfristig stabil ist.)
@HansOlsson Wenn Sie einen ganzen Planeten auf einer heliozentrischen Umlaufbahn transportieren können, sollte es ein Kinderspiel sein, einen Schlepper zu halten, um alle zehn Jahre kleinere Korrekturen vorzunehmen.
@Primordial Ich weiß nicht, wie wichtig es für Ihre Geschichte ist, dass der Planet aktiv versteckt wird, aber angesichts des erstaunlich großen Weltraums gibt es wahrscheinlich viele Gebiete in der Galaxie, in denen Sternenkarten fleckig und unvollständig sind, einfach weil dort hat sich noch niemand die Mühe gemacht, zu genau hinzusehen. Verdammt, der beste Weg, einen Planeten zu "verstecken", besteht möglicherweise darin, alle wertvollen Mineralien / Metalle im System zu entfernen / zu verstecken und sich darauf zu verlassen, dass die Leute diesem System einfach keine Aufmerksamkeit schenken, wenn sie entscheiden, dass es nichts wert ist, dort zu haben .

Sie interessieren sich also dafür, was der Pilot sehen kann?

Trotz der Erdatmosphäre können wir immer noch Merkur, Venus, Mars, Jupiter und Saturn sehen. Das können wir seit Jahrtausenden.

Kürzlich hat Carl Sagan die NASA gebeten, uns zu helfen, eines der ersten Gruppen-Selfies überhaupt zu machen. Dieses Bild wurde in der Nähe von Saturns Ringen aufgenommen. Ganz ehrlich, wenn sie diesen Pfeil und Text nicht sehr hilfreich platziert hätten, hätte ich angenommen, dass der Planet Erde ein fehlerhaftes Pixel in der Kamera der Voyager ist.

Nun fragen Sie, ob ein Pilot einen zufälligen Planeten entdecken könnte, indem er einfach ein wenig um ein Sonnensystem herumfliegt. Es gibt ein paar allgemeine Möglichkeiten, einen Planeten zu erkennen (hier mit einer Handbewegung, denn zum Glück haben wir Menschen immer gewusst, nach welchem ​​​​Planeten wir gesucht haben, als wir unsere Roboter unsere Erkundungen durchführen ließen). Hier sind ein paar, die mir einfallen:

Orbitale Aberrationen : Wenn dieses Sonnensystem wie unseres ist, besteht eine gute Chance, dass es andere Planeten gibt, aber dieser mysteriöse Planet (Planet X, wenn Sie so wollen) ist auch da, nur unerklärt/versteckt. Wenn Sie einen Supercomputer sehr harte Berechnungen anstellen, können Sie die Umlaufzeiten jedes Planeten berechnen und nach merkwürdigen Merkmalen der Ellipse suchen, mit der jeder Planet seine Sonne umkreist. Nun bedeutet dies, dass wir mindestens 1 volle Umlaufbahn des äußersten Planeten in diesem System abwarten müssen, um verlässliche Informationen zu erhalten. Kürzlich haben wir die Möglichkeit eines Planeten Neun in Betracht gezogenin unserem Sonnensystem (anscheinend hat es eine Masse von 10 Erden und bringt ein bisschen Neptuns Umlaufbahn durcheinander). Aber es hat so lange gedauert, bis wir es überhaupt bemerkt haben – wir beobachten die Sterne, seit wir Augen haben, und es hat so lange gedauert, bis wir vielleicht ihre Existenz identifiziert haben. Tatsächlich wussten wir bis zu den letzten paar Jahrhunderten nicht einmal, dass irgendein Planet nach Saturn existierte.

Wir könnten annehmen, dass es einfacher wäre, Planeten mit dem Auge zu erkennen, wenn wir ohne eine Atmosphäre, die unsere Sicht verzerrt, in den Weltraum sehen können, aber ich bin anderer Meinung, denn zumindest auf der Erde weiß man, dass man nach oben schauen muss. Im Weltraum kann man in alle Richtungen schauen. Alle Sonnensysteme, die wir kennen, sind ungefähr scheibenförmig. Selbst wenn wir also wissen, wo sich diese „Scheibe“ befindet, müssen wir viel Platz durchschauen.

Wenn wir davon ausgehen, dass unser Pilotass Dinge bis zu dem hellblauen Punkt erkennen kann (vorausgesetzt, dass die Sicht des Piloten der von Voyager-Kameras entspricht), schlagen wir vor, dass unser Pilot am nächsten ein erdgroßes Objekt sehen kann 6 Milliarden km entfernt und am weitesten entfernt, sagen wir, dass dieser Pilot es hinter der Sonne dieses Sonnensystems in verrückten 12,1 Milliarden km Entfernung vom Schiff erkennen kann. Ob dies realistisch ist, können Sie selbst beurteilen.

Man braucht kein "geschultes" Auge, um die klassischen Planeten zu sehen. Sie sind ziemlich hell. Venus ist das dritthellste Objekt am Himmel (nach Sonne und Mond) und Jupiter ist das vierte.
Ja, aber sie müssen bei den richtigen Wetterbedingungen entdeckt werden und sind nur zur richtigen Tageszeit so hell (und wissen irgendwie, wohin Sie schauen). Leider kein großer Astronom hier, ich habe meistens nur an Orten mit genug Wolken und Luftverschmutzung gelebt, um mich dazu zu bringen, den Himmel selbst in Frage zu stellen, lol
Danke Jungs ... gibt mir ein paar mehr Informationen zum Nachdenken.
@cyber101: Wenn Sie dort leben, wo es einen klaren Himmel und wenig Lichtverschmutzung gibt (was natürlich für den Weltraum gilt), ist es praktisch unmöglich, die Venus zu verpassen. Mars ist nicht annähernd so hell, aber in der Nähe der Konjunktion immer noch ziemlich hell. Unter der Annahme, dass der Planet einigermaßen erdähnlich ist, sollte der Pilot in der Lage sein, ihn als helles Objekt zu erkennen, wo kein Stern sein sollte, wenn er sich innerhalb einer halben AE oder so befindet.
Eine Korrektur: Pale Blue Dot wurde 1990 aufgenommen, zehn Jahre nachdem Voyager 1 Saturn passiert hatte. Zum Zeitpunkt der Aufnahme befand es sich bereits weit hinter der Neptunbahn. en.wikipedia.org/wiki/Pale_Blue_Dot#Distance
Und Jupiter und Venus sind selbst bei starker Lichtverschmutzung ziemlich leicht zu erkennen – sie sind manchmal die einzigen Dinge, die man neben dem Mond sehen kann.
Die Sache ist, wenn Sie einfach in den Himmel schauen, werden Sie die Venus sehen. Aber wird die durchschnittliche Person innehalten und denken: „Hm – das ist ein Planet?“ Wahrscheinlich nicht. Ich wette, viele Leute würden einfach annehmen, dass es ein heller Stern ist. Mit anderen Worten, ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen dem Sehen eines Planeten und dem Wissen, dass etwas, das man sieht, ein Planet ist.
"Zumindest auf der Erde weißt du, dass du nach oben schauen musst" - huh? Je nachdem, wo Sie sich auf der Erde befinden, ist nach oben eine andere Richtung, also kann "nach oben schauen" im Grunde jede Richtung bedeuten. Außerdem würde es den meisten Menschen schwer fallen, zu versuchen, die Linie am Himmel zu identifizieren, die der Ebene des Sonnensystems entspricht.
@dwizum: Aber "Durchschnittsmensch" != "Raumschiffpilot", hofft man zumindest nicht :-)

Wenn der Planet weit von irgendeinem Stern entfernt ist, könntest du sehr gut dein Gesicht daran reiben und immer noch nichts sehen. Sie können das bereits in einem Raum mit ausgeschaltetem Licht tun. Es wäre praktisch pechschwarz. Es gibt einfach nichts weiter als Sternenlicht, das von seiner Oberfläche reflektiert wird. Und wenn es schwarz ist, wird es viel schlimmer, es zu sehen. Wenn es sehr kalt ist (nahe 0K), dann wäre es sogar im IR pechschwarz.

Wenn Sie nahe genug sind, könnte es als eine Scheibe wahrgenommen werden, die einige Sterne bedeckt. Aber Sie müssten sehr nahe daran sein, wie nicht mehr als das Zehnfache der Entfernung von der Erde zum Mond (und wahrscheinlich viel weniger). Und ohne zu wissen, wo man in den Weiten des interstellaren Raums danach suchen soll, wäre es wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen.

Wenn es jedoch so heiß wie die Erde ist, würde es im IR-Licht leuchten. Es wäre immer noch pechschwarz für das menschliche Auge, aber einige Teleskope ähnlich wie WISE, aber viel leistungsstärker, könnten es vielleicht als einen schwachen Punkt aus ein paar Lichtjahren Entfernung sehen. Sehen und Wahrnehmen sind jedoch verschiedene Dinge. Einen kleinen Punkt in der Mitte von Milliarden anderer ähnlicher und uninteressanter anderer Punkte zu sehen, die zufällig verteilt sind, bedeutet, dass es immer noch sehr unwahrscheinlich ist, dass er bemerkt wird (also wäre er, obwohl sichtbar, immer noch sehr gut getarnt). Es würde nur bemerkt werden, wenn Sie bereits sehr nahe daran sind (sagen wir mindestens 20 LY, möglicherweise viel weniger) oder wenn Sie jeden dieser Punkte intensiv und aktiv scannen und nach einer Nadel im Heuhaufen suchen.

Danke Viktor. Schätzen Sie das Feedback.

Um die Frage etwas umzuformulieren...

Im Durchschnitt hat das menschliche Auge eine Winkelauflösung von ~1 Bogenminute (1/60 Grad). Der Durchmesser der Erde beträgt ~12750 km.

12750 / X = bräunen ( 1 ' ) = 0,00029
12750 / 0,00029 = X = 43 , 965 , 517

Bei etwa 44.000.000 km könnte ein Astronaut, der aus dem Fenster seines Raumfahrzeugs schaut, die Erde als Scheibe und nicht nur als punktförmige Lichtquelle auflösen.

Der Durchmesser der Erde am Äquator beträgt 12756,2 km.
...aaaand die Nummer, die ich benutzte, war meilenweit. seufz Lemme fix

Das Stören von Sensoren, um einen Planeten zu verstecken, wird nicht funktionieren, wie andere erklärt haben. Die bessere Lösung ist, den Planeten vor aller Augen zu verstecken.

Allein in unserer Galaxie gibt es 100 Milliarden Sterne und wahrscheinlich mindestens so viele Planeten. Das sind so viele, dass es unmöglich ist, einfach eine Liste davon zu lesen; Sie würden an Altersschwäche sterben, bevor Sie eine Delle machen! Also durchsuchen die Leute Datenbanken, um Planeten zu finden, die sie besuchen möchten. Ändern Sie einfach den Datenbankeintrag für Ihren Planeten so, dass er uninteressant ist, und niemand (außer Ihrem Protagonisten) wird jemals vorbeikommen und bemerken, was Sie getan haben.

Ich nehme an, Ihre Geschichte hat FTL-Reisen. Was ist seine Natur? Wenn Sie zum Beispiel so etwas wie Wurmlöcher oder Hyperraumspuren haben, ist Ihr Planet einfach abseits der ausgetretenen Pfade und es gibt keine Aufzeichnungen über Ressourcen (oder eine bewohnbare Atmosphäre), die die Zeit und die Kosten rechtfertigen, um dorthin zu gelangen, wenn so viele andere Planeten vorhanden sind einfacher zu erreichen und einen Grund haben, dorthin zu gehen. Wenn die Wurmlöcher oder was auch immer von Menschen gemacht sind, hat niemand eines in die Nähe dieses Planeten gebracht, weil niemand es für interessant hält.

Bewegen Sie den Planeten. Plotgerät, das in James H. Schmitz „Die Hexen von Karres“ verwendet wird. Die Hexen bewegen regelmäßig den Planeten, wenn die Behörden sich zu sehr über sie ärgern.

Unsichtbare Technologie: Sie haben also einen Planeten. Es hat Wälder und Seen und Ebenen und keine Städte. Geringe Bevölkerung. Setzen Sie die Gegengravitation voraus (wie in den Arbeiten von H. Beam Piper) und es gibt keine Pfade / Straßen.

Radar? Was ist damit. Im Moment haben Verkehrsflugzeuge Transponder, damit sie anständig auf dem Radar erscheinen (und die Lotsen wissen, wer wer ist).

Verwenden Sie Farbe mit einer Impedanz von 377 Ohm pro Quadrat, und Radarenergie wird absorbiert.

Radar wird im Allgemeinen auf die spezifische Anwendung abgestimmt. Es ist darauf trainiert, Dinge zu ignorieren, die nicht interessant sind. Vogelschwärme, Flugzeuge, die sich mit Autogeschwindigkeit bewegen, Dinge unter 300 Fuß.

(Wenn Sie etwas Aufregung erzeugen möchten, hängen Sie einen Eckreflektor mit einem Durchmesser von 4 Fuß an eine Drohne oder einen Drachen und lassen Sie ihn in der Nähe eines Flughafens fliegen.)

Bringen Sie also die Technologie voran. Fliegende Fahrzeuge aus wenig Metall und absorbierenden Kunststoffen. Geringe Populationen, die von Agroforstwirtschaft leben können.