Was war also die Antwort auf Varys' Rätsel?

Aus der Antwort auf eine andere Frage habe ich das Folgende aus A Song of Ice and Fire gelernt :

Es war aus dem ersten Buch von A Song Of Ice And Fire und es war Varys, der Tyrion ein Rätsel stellte:

Ein König, ein Priester, ein reicher Mann und ein Söldner sind in einem Raum. Diese drei Männer sagen dem Söldner, dass er die anderen beiden töten soll.
Wer lebt und wer stirbt?

Ich bin froh, dass der Benutzer jetzt das Zitat gefunden hat, nach dem er gesucht hat, aber – da ich die Serie noch nicht gelesen habe – würde ich gerne die Lösung des Rätsels wissen. Und was ist die Moral von der Geschichte?

Antworten (5)

Das genaue Zitat aus dem Buch: (Tyrion spricht mit Varys):

„Der König, der Priester, der reiche Mann – wer lebt und wer stirbt? Wem wird der Schwertkämpfer gehorchen? Es ist ein Rätsel ohne Antwort, oder besser gesagt, zu viele Antworten. Alles hängt von dem Mann mit dem Schwert ab.

“ Und doch er ist niemand«, sagte Varys. »Er hat weder Krone noch Gold noch die Gunst der Götter, nur ein Stück spitzen Stahl.«

»Dieses Stück Stahl ist die Macht über Leben und Tod.«

»Einfach so … aber wenn schon Sind die Schwertkämpfer, die uns regieren, in Wahrheit, warum tun wir so, als hätten unsere Könige die Macht? Warum sollte ein starker Mann mit einem Schwert jemals einem Kinderkönig wie Joffrey oder einem weingetränkten Trampel wie seinem Vater gehorchen?"

„Weil diese Kinderkönige und betrunkenen Trampel andere starke Männer mit anderen Schwertern herbeirufen können."
„Dann haben diese anderen Schwertkämpfer die wahre Macht. Oder doch? Woher kommen ihre Schwerter? Warum gehorchen sie?“ Varys lächelte. „ Manche sagen, Wissen sei Macht. Manche sagen uns, dass alle Macht von den Göttern kommt. Andere sagen, dass sie vom Gesetz herrührt. Doch an jenem Tag auf den Stufen von Baelors Sept, unserem göttlichen Hohen Septon und der rechtmäßigen Regentin und eurem so sachkundigen Diener waren so machtlos wie jeder Schuster oder Küfer in der Menge. Wer hat Eddard Stark wirklich getötet, glaubst du? Joffrey, der das Kommando gab? Ser Ilyn Payne, der das Schwert schwang? Oder ... ein anderer?"

Tyrion legte den Kopf schief. "Wolltest du dein verdammtes Rätsel lösen oder nur meine Kopfschmerzen verschlimmern?"

Varys lächelte. „ Hier also. Macht wohnt dort, wo die Menschen glauben, dass sie liegt.
- Ein Kampf der Könige - Tyrion II

Wie die Leute in den Kommentaren sagten, ist es der Schwertkämpfer, der wirklich entscheidet, wer die Macht hat, je nachdem, was sein Glaube ist, und es gibt keine Antwort, die nur von den drei "mächtigen" Leuten des Rätsels abhängt.

Wenn der Schwertkämpfer religiös ist, wird er auf den Priester hören, bzw. auf den König und den Reichen. Um herauszufinden, wer wirklich Macht hat, müssen wir herausfinden, wem die Leute glauben , dass er die Macht hat.

Gute Antwort, aber ich verstehe es immer noch nicht. ELI5 bitte
Im Wesentlichen gibt es keine richtige oder falsche Antwort, es hängt davon ab, was der Söldner glaubt und wie er handelt. Wenn sie den König respektieren, wird er den Anweisungen des Königs folgen, wenn er ein religiöser Mann ist, wird er dem Priester folgen, wenn er glaubt, dass Geld sein Leben verbessern wird, würde er tun, was die Reichen verlangen. Wenn er glaubte, an der Macht zu sein, würde er seine eigene Entscheidung treffen oder nichts tun.
@KharoBangdo Die Antwort steht direkt in der letzten Zeile. Macht ist fiktiv ... sie ist ein Produkt unseres Geistes. Wenn Sie die endgültige Bestimmung treffen, wo die Macht tatsächlich liegt, können Sie nicht physische Dinge oder die physische Situation so betrachten, wie sie ist, und zu einem Schluss kommen. Sie müssen in die Köpfe der Menschen hineinschauen... und wo die Menschen glauben , dass Macht liegt... dort liegt die Macht tatsächlich. Macht ist ein Produkt des Geistes. Daher ist das, was der Verstand für real hält, das, was wirklich real ist, wenn es um Macht geht.
@MichaelKarnerfors würde es nicht fiktiv nennen , es ist sehr real , es ist nur schwächer als es scheint. Was die paranoisch anmutenden Machenschaften derjenigen erklären könnte, die es haben und die Wahrheit erkannt haben.
@JaredSmith Ich verwende das Wort nach dieser Definition .
Ich denke, der ultimative Punkt, den Varys zu erreichen versucht, ist, Macht zu haben, man muss die Leute davon überzeugen, dass man sie hat. Ein Glaube verliert an Kraft, wenn ein anderer Glaube die Menschen davon überzeugt, dass er die richtige Religion ist. Ein König hat die Macht, wenn er das Volk davon überzeugt, dass er es wert ist, ihm zu dienen. Ein reicher Mann hat die Macht, wenn er die Leute davon überzeugt, dass er ihnen am meisten bezahlen kann. Daher ist es besser, die Menschen ins Visier zu nehmen, um die Welt zu verändern, als die Machthaber ins Visier zu nehmen.
@elrond bitte verstehen Sie anhand der Kommentare, dass die Bereitstellung des Zitats keine vollständige Antwort ist, obwohl Sie einen Teil davon fett gedruckt haben. Erkläre bitte.
Denken Sie an Spoiler , dies ist seine Meinung. Er betreibt einen langen Betrug, um einen einfachen Mann an die Macht zu bringen (meine Theorie). Einer, der gut zu den Menschen sein wird. Er erfindet einen Mann, der Targaryen ist, damit Menschen, die glauben, dass Blut wichtig ist, ihn unterstützen, lehrt ihn, damit er schlau ist, damit Gelehrte ihm vertrauen. Er weiß über die alten Götter und Ralor Bescheid, also wird das Spirituelle ihn unterstützen und ihn zu einem guten Krieger machen, also werden Soldaten mit ihm kämpfen wollen. Er glaubt, dass dies der Weg ist, Westeros zu gewinnen. Aber vielleicht ist der König mächtig, weil er es ist, vielleicht liegt Varys falsch.
Ich denke, dieses Dilemma wird von jemandem gelöst, der einen Drachen reitet.
@NickT, das ist nur einer der drei, der sein eigenes (größeres) Schwert hat. Es ist sicherer, aufgrund der Menschen zu regieren, die glauben, dass Sie Macht haben, als aufgrund ihrer Angst vor dem, was Sie tun, wenn sie nicht folgen. Auch wenn du einen Drachen hast. Man muss dem Essen vertrauen können, man muss nachts in einem Bett schlafen können.
Ich denke, dass dieses Youtube-Video sehr viele politische Systeme gut erklärt, darunter auch dieses (das Feudalsystem). Macht ist nicht so sehr fiktiv, sondern liegt in den Händen derjenigen, die die Bedürfnisse der größtmöglichen Zahl von Menschen befriedigen können, die über die Mittel verfügen, um ihren Willen durchzusetzen (dh Polizei und Armeen). Manchmal sind diese Bedürfnisse einfach: Bargeld. Für andere ist es ein Sinn für Ehre und Gerechtigkeit. Andere töten immer noch gerne um seiner selbst willen. Aber hier ist der Link: youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs

Die Antwort ist und wird immer sein: "Das hängt vom Söldner ab."

Es ist auch eine großartige Möglichkeit, etwas über die Person zu erfahren, mit der Sie sprechen, wenn sie antwortet.

Tyrion gibt die richtige Antwort. Die meisten Männer würden danach antworten, was sie wertschätzen.

Die Moral von der Geschichte ist: Die wirkliche Macht liegt tatsächlich in den Händen des Söldners oder vielmehr dort, wo der Söldner glaubt, dass sie liegt. Könige, Priester und reiche Männer können nur dem Mann mit dem Schwert etwas anbieten. Es liegt an ihm, was er schätzt und auf wen er hört. Dass außer dem Söldner noch jemand Macht hat, ist eine Illusion.

Dies wird auch verwendet, um zu veranschaulichen, dass die Adligen zwar herrschen, aber keine Macht haben, es sei denn, sie haben jemanden, der für sie tötet oder sich bereit erklärt, Dinge für sie zu tun – und dass ihre Herrschaft einfach ein Gesellschaftsvertrag ist.

Es bedeutet, dass diejenigen, die regiert werden, regiert werden, weil sie glauben, dass sie es sein sollten, und in dem Moment, in dem sie es nicht tun, oder in dem Moment, in dem sie ihren Glauben an etwas anderes übertragen, werden diejenigen, die regiert haben, nicht mehr lange sein.

Diese spezielle Lektion zieht sich durch die gesamte Serie. Sie können es an der Sparrow-Bewegung sehen, Sie können es an der Art und Weise sehen, wie Littlefinger andere manipuliert. Littlefinger, Varys, Tyrion und Tywin sind die Charaktere, die das zutiefst verstehen. Tywin nutzt es zu seinem Vorteil und schützt sich vor der Wende der Loyalität. Deshalb gehören diese vier Charaktere zu den klügsten der Serie. Joffrey glaubt unglücklicherweise, dass es ihm zusteht, seine Familie zu regieren, dass es ihm von Rechts wegen zusteht. Und während der Aufruhr ihn davon überzeugt, dass er in Gefahr sein könnte, versteht er nie ganz, dass seine Macht nur von seinen Untertanen zugelassen wird.

Sehr gute Aufteilung. Ein gutes Beispiel ist die Golden Company, die bis zu den Ereignissen von A Dance With Dragons noch nie einen Vertrag gebrochen hat (Geld ist König) .
Ich persönlich denke, dass dies eine viel bessere Antwort ist als die gewählte. Wenn es auch das von @elrond gezeigte Zitat enthalten würde, wäre dies perfekt.
@Mooz Ja. Alle seine Bücher sind mit Illustrationen dieser Moral übersät. Es würde ein bisschen zu weit gehen zu sagen, dass es in jedem Kapitel vorkommt, aber es ist ziemlich nah dran.
@CGCampbell Sie fragten nach der Antwort und der Moral, also gab ich sie mit ein wenig Kontext. Ich könnte das genaue Zitat aus dem Buch kopieren und einfügen, aber da andere es getan haben, hat es wenig Sinn. Nach der akzeptierten Antwort zu urteilen, scheint das alles zu sein, was das Poster wollte. Elronds ist in dieser Hinsicht am vollständigsten. Ich habe nicht jedes Beispiel aufgenommen und versucht, vage zu sein, weil das Poster sagte, dass sie nicht die ganze Serie gelesen haben und ich nicht ... spoilerhaft sein wollte!
Ich glaube, GRRM selbst hat gesagt, dass dies eines der wichtigsten Themen der Bücher war.
@ArnaudD. Wirklich? gibt es eine verknüpfung? Ich kann es beim Mittagessen googeln, wenn Sie es nicht haben. Mich würde interessieren, was er dazu sagt!
@ErinThursby Ich weiß nicht mehr genau, wo ich das gesehen habe, aber ich werde versuchen, etwas zu finden.
@ErinThursby Ich weiß immer noch nicht, wo ich das zum ersten Mal gesehen habe, aber ich habe ein Interview gefunden, in dem er das Rätsel erwähnt: rollingstone.com/tv/news/…
Wieder eine ausgezeichnete Antwort und enthält genau die Aufschlüsselung, die ich gegeben hätte. Gute Arbeit!
@ArnaudD. Vielen Dank für den Link! :)
@Mooz Vielen Dank für das Kopfgeld!!
Danke für die Antwort. Tatsächlich haben Sie einige gute bereitgestellt. Gut verdienter Kumpel :)

Es ist weniger ein wirklich beantwortbares Rätsel als vielmehr ein Gedankenexperiment über die Natur der Macht.

Ich habe diese Frage bereits auf Puzzling beantwortet , aber leider wurde die Frage dort gelöscht. Hier ist aber die Antwort:

„Der König, der Priester, der Reiche – wer lebt und wer stirbt? Wem wird der Schwertkämpfer gehorchen? Es ist ein Rätsel ohne Antwort, oder besser gesagt, zu viele Antworten. Alles hängt von dem Mann mit dem Schwert ab.“

»Und doch ist er niemand«, sagte Varys. ‚Er hat weder Krone noch Gold noch Gunst der Götter, nur ein Stück spitzen Stahl.'

"Dieses Stück Stahl ist die Macht über Leben und Tod."

»Einfach so … aber wenn es die Schwertkämpfer sind, die uns in Wahrheit regieren, warum tun wir dann so, als hätten unsere Könige die Macht? Warum sollte ein starker Mann mit einem Schwert jemals einem Kinderkönig wie Joffrey oder einem weingetränkten Trampel wie seinem Vater gehorchen?'

'Weil diese Kinderkönige und betrunkenen Tölpel andere starke Männer mit anderen Schwertern herbeirufen können.'

„Dann haben diese anderen Schwertkämpfer die wahre Macht. Oder doch? Woher kamen ihre Schwerter? Warum gehorchen sie?' Varys lächelte.

[...]

Tyrion legte den Kopf schief. „Wolltest du dein verdammtes Rätsel lösen oder nur meine Kopfschmerzen verschlimmern?“

Varys lächelte. 'Hier dann. Macht liegt dort, wo die Menschen glauben, dass sie liegt. Nicht mehr und nicht weniger.'

-- A Clash of Kings , Hervorhebung von mir

Neugierig, warum diese Frage in Puzzling.SE gelöscht wurde. Es ist ein Rätsel, das beantwortet werden kann, und die Antwort ist, dass es darauf ankommt .
@ Zanon Keine Ahnung. Sie müssten Emrakul fragen oder auf Puzzling Meta posten .

"Was willst du?"

"Oh, ich bin zu lange bei diesem Spiel, um zu wissen, dass ich diese Frage nicht beantworten sollte."

(paraphrasiert - ich kann das Originalzitat nicht finden)

Sobald du weißt, was ein Mann will, weißt du, wie du ihn kontrollieren kannst. Auch paraphrasiert (Cersei glaube ich), aber sehr wahr. Aus diesem Grund weichen alle intelligenten Spieler in GoT dieser Frage aus, wenn sie wissen, was gut für sie ist.

So. Was will dieses spezielle Söldner ? Geld? Paradies? Leistung?

Der reiche Mann, der König und der Priester sollten alle besser die Antwort auf diese Frage kennen, bevor sie sich in dieser Situation wiederfinden. Wenn sie sich in dieser Situation befinden (wie, oh, ich weiß nicht, der Krieg der sieben Königreiche) und sie nicht wissen, was der Söldner will, sind sie tot.

Das ist die Antwort auf dieses Rätsel und der Grund dafür. Es ist eine Metapher für Macht und den Kampf darum, besonders in einem Bürgerkrieg wie diesem. Das Söldner ist eine Metapher für eine Armee, und jeder dieser Männer hat eine in diesem politischen System. Dieser Krieg zeigt zufällig alle tiefen Fehler des Feudalsystems.

'Paraphrasiert'... woher? Können Sie uns wenigstens den Kontext nennen? Ich bin sicher, wir können Ihnen helfen, ein oder zwei Angebote für Sie zu finden.
Ernie, um das Originalzitat zu finden, schau dir einfach die beiden anderen Antworten an, die einige Stunden vor deiner gepostet wurden.
Natürlich von GoT paraphrasiert. Und nein, es ist nicht in dem Zitat aus dem oben erwähnten Buch. Mehrere Male in der Show (ich kann mich nicht gut genug an das Buch erinnern) fragt Tyrion Varys: "Was genau willst du?" und Varys weicht der Frage aus. Ich erinnere mich, dass Littlefinger Varys dies auch fragt, und das Zitat könnte von ihm stammen. Der Punkt ist jedoch, dass „wenn du weißt, was ein Mann will, weißt du, wie du ihn kontrollieren kannst“.
Macht liegt nicht ganz dort, „wo die Menschen glauben, dass sie liegt“. Macht liegt darin, wer die Bedürfnisse der stärksten Männer mit Schwertern befriedigen kann. youtube.com/…
In Babylon 5: "Was willst du?" ist eine wiederkehrende Frage, die ursprünglich von der Figur des Mr. Morden gestellt wurde und die in gewissem Sinne der Auslöser für die Hauptereignisse war. Ich denke, einer der Charaktere hat ähnlich auf die Umschreibung hier geantwortet, aber ich kann dieses Zitat jetzt nicht finden.
Das war Die Frage der Schatten. Die Vorlonen fragten: "Wer bist du?" Aber seit ich Game of Thrones gesehen habe, bezweifle ich ernsthaft, dass irgendein Botschafter irgendwo jemals die Frage „Was willst du?“ beantworten würde. mit alles andere als einer Bullshit-Antwort. Auf Druck gibt Varys eine blöde Antwort wie "Frieden. Wohlstand. Ein Land, in dem die Mächtigen nicht die Machtlosen ausbeuten." dh: imdb.com/character/ch0249636/quotes

Die Kommentare zur am häufigsten gewählten Antwort erforderten eine genauere Erläuterung, also los geht's:

„Macht wohnt dort, wo die Menschen glauben, dass sie liegt. Nicht mehr und nicht weniger“

Der König hat die Macht, wenn Sie und der Söldner glauben , dass Sie und Ihre Familie zu Tode gejagt werden, nachdem Sie den König getötet haben.

Der Priester hat die Macht, wenn Sie und der Söldner glauben , dass es zu ewiger Verdammnis führen wird, wenn Sie gegen sein Wort verstoßen.

Der Händler hat die Macht, wenn Sie und der Söldner glauben , dass er Reichtümer anbieten und Sie vor den Auswirkungen bewahren wird.

Das Söldner hat die Macht, wenn Sie und das Söldner glauben , dass die drei Männer verdorbene Irre sind, die es verdienen, getötet und geplündert zu werden.

Niemand hat die Macht, wenn der Söldner glaubt, das Leben sei sinnlos.

Das Schlüsselwort ist "glauben" - diese Dinge müssen nicht wahr sein, aber sie müssen etwas sein, von dem der Söldner glaubt, dass es wahr ist. Es gibt hundert andere Überzeugungen , die das Söldner haben könnte, von denen alle (oder zumindest die meisten) zu einem der oben genannten Ergebnisse führen würden.

Oder anders gesagt: Die Moral von der Geschichte ist, wenn du der König/Priester/Kaufmann bist und die Leute um dich herum nicht glauben, dass du die Macht hast, bist du tot.


Eine andere mögliche Antwort, wenn auch nicht die offizielle, ist Fate (alias GRR Martin). Aus dem Kontext im Buch war dies jedoch nicht die beabsichtigte Interpretation von Varys.

King's Gläubige tun es nicht unbedingt aus Angst. Es gibt viele, die dem König aus Ehre oder Loyalität gehorchen, aufgrund ihrer vorgeformten Wahrnehmung, dass der König die wahre Autorität ist, z. B. die Königsgarde. In ähnlicher Weise gibt es jene, die glauben, dass Götter die wirkliche Autorität sind und daher die Repräsentanten Gottes auf der Erde die wirkliche Autorität sind, z. B. die Söhne des Kriegers. Dann gibt es diejenigen, die sich selbst bedienen und sich auf die Seite des Höchstbietenden stellen, dh Sellswords im Allgemeinen. Sellsword geht darauf nicht ein, da er lediglich das Subjekt ist, dessen Handlungen das Rätsel sind. Was er glaubt, ist die Antwort.