Was weht diese Flagge auf einem Fort in Kodiak, Alaska?

Marinekapitän Yuri Lisianskii zeichnete um 1805 eine Hafenszene in Alaska. Sie wurde in England für eine Ausgabe seines Buches gestochen.

Gravur der Hafenszene

( Hochauflösende Version )

Auf dem Bild wehen von links nach rechts Flaggen auf einem Gebäude, einem Schiff und einer Festung. Die Flagge auf dem Gebäude ist die einfache Trikolore von Peter dem Großen, die Russland heute verwendet. Die Flagge auf dem Schiff ist die Flagge der Kaiserlichen Marine. Nach dem Vergleich mit anderen russischen Flaggen und der Flagge der russisch-amerikanischen Kompanie kann ich die dritte jedoch nicht identifizieren.

Explosionsansicht der mysteriösen Flagge

Was ist das für eine Flagge?

Hmmm – ist die Flagge von Peter dem Großen nicht weiß? Oberer Streifen, blauer Mittelstreifen, roter unterer Streifen? Auf dem Bild sind also Rot und Blau vertauscht .... egal, keine Ahnung, um welches es sich handelt.
Wenn Sie diese Flagge diagonal drehen, erhalten Sie die russische Jack and Fortress-Flagge , die von 1700-1917 gehisst hätte.
Beobachtungen: 1) Die Takelage auf den Schiffen ist exquisit detailliert – daher nehme ich an, dass die Unregelmäßigkeiten und braunen Ufer des abgebildeten blauen Kreuzes beabsichtigt sind – was darauf hindeutet, dass es 4 Ströme darstellt. 2) Das ist ein Elchkopf oben rechts! Könnte dies eine vorübergehende Flagge für die Russisch-Amerikanische Gesellschaft sein, vor der Annahme ihrer offiziellen Flagge im Jahr 1806 (im folgenden Jahr)]( en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_Russian-American_Company )?
Regina Lindholms Design ist ein merkwürdiger Zwilling
Toller Punkt @KerryL. Schlamperei seitens des Künstlers (Stechers?) könnte ein großer Teil der Antwort auf diese Frage sein.

Antworten (1)

Was ist die seltsame dritte Flagge? Ich würde sagen, nichts , was wir identifizieren können, es ist ein Fehler des Graveurs und stellt nicht dar, was Lysianskyi gesehen (oder gezeichnet) hat. Lassen Sie mich erklären.

Wieder einmal berühren Kommentare die Wahrheit der Angelegenheit, ein Kommentar weist auf die falschen Farben auf einer anderen Flagge im Bild hin:

Hmmm – ist die Flagge von Peter dem Großen nicht weiß? Oberer Streifen, blauer Mittelstreifen, roter unterer Streifen? Auf dem Bild sind also Rot und Blau vertauscht .... egal, keine Ahnung, um welches es sich handelt. – Kerry L 6. Dezember 18 um 22:14 Uhr

Wir können uns diese andere Flagge ansehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn wir dies mit bekannten Informationen über die Flaggen der russisch-amerikanischen Gesellschaft vergleichen, stellen wir fest, dass diese Flagge die kommerzielle Flagge Russlands sein sollte .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Weiß über Blau, über Rot. Aber das ist nicht das, was in dieser Abbildung dargestellt ist .


@Pieter Geerkens in Kommentaren darauf hinweisen

Die Takelage auf den Schiffen ist exquisit detailliert

, also sollten wir den Rest als gleichermaßen richtig akzeptieren, aber damit gibt es ein Problem, und wir sind nicht die ersten, die diese Diskrepanz bemerken. Der Punkt ist, dass das, was wir sehen, die Arbeit von zwei verschiedenen Personen darstellt.


Unser Problem wird in einem Artikel von Dr. Svetlana G. Federova diskutiert, der ursprünglich von der Akademie der Wissenschaften der UdSSR veröffentlicht wurde und dessen Übersetzung im Pacific Historian, Bd. 14, Nr. 1, Winter 1978, über The Flag of the Russisch-amerikanische Gesellschaft. Diese ist als PDF unter forross.org verfügbar . Hier ist ein Ausschnitt aus diesem Artikel, in dem die offensichtlichen Diskrepanzen zwischen dem, was beobachtet wurde, und dem, was gezeichnet wurde, erörtert werden (sorry, ich musste auf ein Bild zurückgreifen, die verwendete Schriftart ist nicht gut ocr):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Daraus können wir einige Punkte ableiten:

  • Die Originalzeichnung war in " schwarzer Tusche auf blauem Papier " .
  • Die ursprüngliche Zeichnung dieser Flagge hatte keine Ähnlichkeit mit dem, was in der späteren Ausgabe erschien.

Die Tatsache, dass dieses Bild solche Details der Takelage des Schiffs zeigt, könnte darauf zurückzuführen sein, dass dieser Aspekt des Originals im Wesentlichen in Schwarzweiß ist und dort keine Verwirrung bestand. Aber aus dem Rest des vorstehenden Absatzes ist ziemlich offensichtlich, dass dieses Bild nicht das darstellt, was in dem handgeschriebenen Originaltagebuch gezeichnet wurde . Obwohl dieser Artikel einen anderen Teil des Bildes als das OP behandelt, sehe ich wenig Grund zu der Annahme, dass die fragliche Flagge genauer angezeigt wird als die erste.

Wir sind einer künstlerischen (Fehl-)Vorstellung nachgejagt.


---Update--- Nachdem @Aaron Brick diese Informationen gesehen hatte, konnte er eine weitere Veröffentlichung von Dr. Federova finden, die tatsächlich das eingefärbte Original von Lisianskii zeigte und meinen Verdacht zu bestätigen scheint:

Ich habe meinen Band von Fedorova und Überraschung hervorgeholt, er enthält Lisianskys Tuschezeichnungen der beiden Häfen. Seine Trikoloren haben das mittlere Band am dunkelsten, wie es sein sollte, während die mysteriöse Flagge, fast zu klein, um sie zu sehen, ein einfaches Kreuz zu haben scheint … Aaron Brick

Lisianskys Blick auf New Archangelsk ist ein anderes Bild, dem die mysteriöse Flagge fehlt. Ich kann jedoch leicht glauben, dass er für alle seine Zeichnungen die gleichen Werkzeuge verwendet hat. Eine Ansicht davon habe ich hier gefunden: christies.com/lotfinder/Lot/…
Das ist definitiv eine andere Version, immer noch derselbe Graveur und immer noch eine ungenaue Flagge gezeigt. Ich wundere mich über die im Artikel erwähnte "ursprüngliche handgezeichnete Version". Der Autor schien genau recherchiert zu haben und erwähnte den Besuch der Hermitage, um die dort aufbewahrte originale Firmenflagge IIRC zu sehen.
Tatsächlich war Fedorova einer der wichtigsten Experten für Russisch-Amerika. Ich habe hier erfahren, dass Lisianskys Verwendung von Tusche und die falsche Anordnung der Farben der kommerziellen Flagge durch den Graveur die Farbfehler in dieser Serie erklären.
Ich habe meinen Band von Fedorova und Überraschung hervorgeholt, er enthält Lisianskys Tuschezeichnungen der beiden Häfen. Seine Trikoloren haben das mittlere Band am dunkelsten, wie es sein sollte, während die mysteriöse Flagge, fast zu klein, um sie zu sehen, ein einfaches Kreuz zu haben scheint. Ich denke, Sie haben Recht: Der Graveur Clark hat sowohl die Farben als auch die Eckelemente erfunden.
Großartig! Es hört sich so an, als ob Sie sich selbst antworten sollten.
Auf keinen Fall. Sie haben die wichtigen Teile gefunden (das Schwarzweiß-Original, die Freiheiten des Graveurs) und ich werde Ihre Antwort akzeptieren.
Sehr gute Arbeit zu einer schwierigen Frage, ich wünschte, ich könnte mehrmals positiv abstimmen - es verdient wirklich mehr, als es bisher hat.
Es dauerte jedoch ein Jahr, um die Antwort auszuarbeiten ...