Was würde passieren, wenn der Large Hadron Collider Elektronen kollidieren lassen würde?

Nach einiger Lektüre über den Large Hadron Collider und seine sehr beeindruckenden Instrumente zur Erkennung und Untersuchung der Kollisionsergebnisse bleibt eine Frage offen.

Was würde passieren, wenn die Wissenschaftler Leptonen anstelle von Hadronen verwenden würden?

Insbesondere: Was würde passieren, wenn sie mit Elektronen kollidieren würden?

Ist es nicht intrinsisch, dass alle Teilchen aus kleineren Teilchen bestehen? Könnten wir sie mit der aktuellen Technologie erkennen?

Ja, sehr gute Frage. Da Quarks tragen 1 / 3 und 2 / 3 der Elektronenladung, scheint das nicht ein Hinweis darauf zu sein, dass sich möglicherweise ein kleineres Teilchen im Elektron befindet?
@EduardoGuerrasValera: Das ist eine sehr seltsame Idee. Ich kenne keinen arbeitenden Physiker, der glaubt, dass Leptonen zusammengesetzt sind.
Ich bin mit Kostya in dieser Antwort, in der LEP nicht erwähnt wird, fehlt ein wichtiger Punkt, obwohl ich nicht denke, "Kennen Sie LEP?" reicht um die frage zu beantworten.
@Vibert, solange es nicht benötigt wird, um etwas zu erklären oder zumindest die vorhandenen Modelle zu vereinfachen, besteht keine Notwendigkeit dafür, aber ... Es scheint irgendwie faul zu sein, dass das Elektron genau die dreifache elektrische Ladung eines Quarks trägt.
Hallo Mare Infinitus und willkommen bei Physics Stack Exchange! Könnten Sie genauer sagen, auf welchen Aspekt von Elektronenkollisionen Sie neugierig sind? Zum Beispiel: "Wenn der LHC Elektronen kollidieren lassen könnte, wären wir dann in der Lage, ihre Bestandteile nachzuweisen, falls sie welche haben?" ist viel besser als "Was wäre, wenn ...?"
@Vibert Es gibt laufende Suchen nach Lepton Compositeness pdg8.lbl.gov/rpp2012v5/pdgLive/Particle.action?node=S054 , wobei bisher nichts gefunden wurde.
@EduardoGuerrasValera Nun, zumindest im Kontext der großen einheitlichen Theorien werden die Ladungen der Leptonen und Quarks durch die Gruppentheorie festgelegt, ohne sich auf eine zusammengesetzte Struktur von Leptonen zu berufen. In ähnlicher Weise können Sie für Ladungsbeziehungen innerhalb des Standardmodells durch Anomalieauslöschung argumentieren, und Anomalieanpassungsbedingungen legen sehr starke Einschränkungen für jede Theorie der Lepton- oder Quark-Zusammensetzung fest. Trotzdem wurden solche Modelle vorgeschlagen und modellunabhängige Suchen durchgeführt, aber bisher wurde nichts gefunden.
@MichaelBrown: natürlich. Das Heft liegt in meiner obersten Schublade bei der Arbeit ;)

Antworten (6)

Zunächst einmal – es würde nicht „ Large Hadron Collider “ heißen, richtig?
Sieht so aus, als würde man es eher so etwas wie " Large Electron-Positron Collider " nennen.
In diesem Fall bräuchte man definitiv eine andere Abkürzung dafür. So etwas wie " LEP " statt " LHC "...

Ratet mal, was vorher im selben Tunnel war ?


Bearbeiten: Da mein Spielereien populär wurde, werde ich näher darauf eingehen.

  • Ja, es waren tatsächlich kollidierende Elektronen und Positronen, nicht Elektronen-Elektronen. Hauptsächlich wegen der reichhaltigeren Physik solcher Kollisionen. ( Aber für meine theoretische Sichtweise: Positron ist nur ein Elektron, das in der Zeit zurückgeht. )

  • Warum der gleiche Tunnel? Vielleicht überraschenderweise übernimmt der Tunnel einen wesentlichen Teil der Kosten eines Beschleunigers. Das Graben eines neuen für den LHC hätte definitiv ein großes Loch in die Tasche des CERN gebrannt.

  • Bei einem festen kreisförmigen Tunnel (seinem Radius) haben Sie tatsächlich eine Energiegrenze, die Sie für Ihre Partikel haben können. Aufgrund von Synchrotronstrahlung - siehe Antwort von @emarti für mehr.

  • 27 Kilometer scheinen eine vernünftige Grenze für die Größe eines kreisförmigen Tunnels zu sein. ( Eigentlich denken die Leute an 233 km, aber das klingt für mich verrückt. ) Der nächste Beschleuniger wird also höchstwahrscheinlich linear sein und es wird ein Elektron-Positron sein.


PS : Haben Sie schon von einem Photon Collider gehört?

Eine Elektron-Positron-Kollision unterscheidet sich ziemlich von einer Elektron-Elektron-Kollision
@MartinBeckett: Es scheint vernünftig anzunehmen, dass OP e + e- und nicht ee-Kollisionen bedeutete. Versuchen Sie einfach, einige Diagramme auf Baumebene für letzteres zu zeichnen - es ist eine lustige Übung, aber nicht so schön in Bezug auf die EW-Physik.
@Kostya, netter Link! (+1) Du hast mich getäuscht, ich war schon kurz davor abzustimmen. Warum wurde das LEP für den Bau des LHC demontiert? Ist es keine Verschwendung? Könnten sie den LHC nicht einfach an einem anderen Ort in der Nähe bauen?
@EduardoGuerrasValera - es gab nicht viele 27 km lange Ersatztunnel! Collider haben ein natürliches Leben, sobald sie eine statistische Anzahl von Ereignissen erzeugt haben, werden sie nicht weiter verwendet, die Daten müssen noch weiter analysiert werden, aber neue Collider werden auf neue Energien und neue Physik abzielen.
@MartinBeckett: Gute Antwort!
@Kostya Hab jetzt viel zu lesen, danke für deine Antwort!
Afaik wäre ein Photon Collider schwierig. Wir haben keine brauchbare Technologie, um Photonen zu beschleunigen.
@peterh Ja, das tun wir. Reverse-Compton-Streuung von beschleunigten Elektronen. sciencedirect.com/science/article/pii/S2405601415005180
@Kostya OMG! Und Photonen sind ungeladen -> Kein Synchrothronstrahlungsverlust!
Theoretisch, ist es ein germanistisches Wort? :-)

Bei der Beantwortung dieser Frage gibt es zwei Punkte:

  1. Design: Das Design des Colliders müsste anders sein. Elektronen/Positronen in einem Zyklotron strahlen Synchrotronstrahlung aus, wenn sie beschleunigt werden (was selbst ein nützliches Gerät ist ). Um über einige GeV zu kommen, verwenden Forscher Linearbeschleuniger wie SLAC . Der vorgeschlagene International Linear Collider ist ein Design, das TeV-Energien erreichen soll, die nahe an dem liegen, was der LHC bereits mit Protonen erreicht.

  2. Wissenschaft: Ja, Elektron-Elektron- oder Elektron-Positron-Kollisionen sind sehr nützlich beim Studium der Teilchenphysik. Das Signal ist "sauberer", da Elektronen keine zusammengesetzten Teilchen sind, und es ist einfacher, die Wirkungsquerschnitte zu berechnen. Im Gegensatz dazu ist es sehr schwierig zu berechnen, wie zwei kollidierende Protonen mit sechs Quarks zerfallen werden, um es gelinde auszudrücken. Eine klassische Geschichte von Elektron-Elektron- und Proton-Proton-Collidern, die sich gegenseitig ergänzen, war die Entdeckung des J/psi-Mesons . Die allgemeine Idee, die ich gehört habe, ist, dass Proton-Proton-Collider höhere Energien erreichen können, Elektron-Positron-Collider jedoch tendenziell eine bessere Energieauflösung und sauberere Signale haben.

Gute Antwort; Um es zu verbessern, sollten Sie LEP erwähnen!
Beachten Sie, dass derzeit großes Interesse an Elektron-Ionen-Kollisionen besteht, wenn auch hauptsächlich an der Intensitätsgrenze und nicht an der Energiegrenze (um die aktuelle Umgangssprache zu verwenden).
Punkt eins verstehe ich nicht. Sie nutzen nun Protonen und Ionen, die ebenfalls geladene Teilchen sind. Sie strahlen also auch Synchrotonstrahlung ab, was ist der Unterschied neben der Masse?
@Noldig Die Masse ist der entscheidende Unterschied. Die Strahlungsleistung ist proportional zu m 4 (siehe Wiki-Seite), also strahlen Elektronen 10 13 mal mehr als Protonen!
Das ist in Ordnung, aber für mich deutet Punkt eins darauf hin, dass es überhaupt keine Synchrotronstrahlung gibt. Vielleicht könnte man das m^-4-Verhalten in die Markisen einbeziehen und sagen, dass sie viel mehr Synchrotronstrahlung abstrahlen würden als Protronen

Der eigentliche Grund, warum LEP aufhörte, zu höheren Energien zu gehen (es erreichte in der letzten Stufe, LEPII, einen Massenschwerpunkt von über 200 GeV) und der Tunnel für LHC verwendet wurde, ist die Synchrotronstrahlung .

Beachten Sie, dass die Strahlungsleistung proportional zu 1/m^4 ist

Es ist nicht möglich, einem kreisförmigen Elektronenstrahl die Energie zuzuführen, die benötigt wird, um ihn auf höhere Energien im Radius von LEP anzuheben, es ist ein verlorenes Spiel, die Energie würde in die Speisung der Synchrotronstrahlung fließen. Der Grund, warum derselbe Radius für Protonen mit viel höherer Energie verwendet werden kann, ist das Verhältnis der Massen von Elektron zu Proton.

Synchrotronstrahlung ist in Linearbeschleunigern nicht vorhanden, und deshalb wird der nächste Elektron-Positron-Beschleuniger ein Linearbeschleuniger, der ILC , sein .

Bearbeiten

Was würde passieren, wenn die Wissenschaftler Leptonen anstelle von Hadronen verwenden würden?

Es ist bei LEP und LEPII mit Elektronen auf Positronen passiert. Wenn die Streuung nicht elastisch ist, erscheinen viele Hadronen sowie Leptonen und Z-Bosonen. Die Daten von LEP bestätigten die Berechnungen des Standardmodells für Elementarteilchen mit großer Genauigkeit.

Insbesondere: Was würde passieren, wenn sie mit Elektronen kollidieren würden?

Aus dem vorherigen Absatz sagt das Standardmodell voraus, was passieren würde, wenn Elektronen an Elektronen gestreut würden: Alle Varianten der Möglichkeiten des Feynman-Diagramms würden ebenfalls auftreten.

Insbesondere: Was würde passieren, wenn sie mit Elektronen kollidieren würden?

Falls Sie wirklich Elektron auf Elektron (und nicht Elektron auf Positron) gemeint haben: Für eine "Entdeckungs" -Maschine ist es nützlich, einen Anfangszustand zu haben, der in jeder Hinsicht "neutral" ist: keine Nettoladung (Elektronen und Positronen haben entgegengesetzte Ladung; Protonen enthalten nicht nur Quarks, sondern auch eine beträchtliche Menge an Antiquarks und Gluonen), kein Netto-Lepton-Geschmack usw.

Bisher bleibt der Lepton-Flavor fast vollständig erhalten, sodass ein ee-Collider überwiegend Endzustände mit einer Elektronen-Flavour-Zahl von zwei erzeugen würde, was für ein neues Fundamentalteilchen ziemlich unnatürlich wäre.

Was würde passieren, wenn die Wissenschaftler Leptonen anstelle von Hadronen verwenden würden?

Andere haben darauf hingewiesen, dass dies bis zum Jahr 2000 im LHC-Tunnel (LEP) geschah und durch die Synchrotronstrahlungsverluste begrenzt ist (während der LHC durch die erreichbaren Felder in den Biegemagneten begrenzt ist).

Es gibt auch das Konzept eines Myon-Colliders , der ähnliche Eigenschaften wie ein e+ e-Collider hätte (bekannter Anfangszustand vier Impulse usw.), aber dies ist technologisch sehr anspruchsvoll, hauptsächlich aufgrund der Auftriebszeit des Myons von nur zwei Mikrosekunden. Es würde aber zum Beispiel erlauben, die Masse des Higgs-Teilchens auf keV-Präzision zu messen, wenn ich mich recht erinnere (durch Scannen der Strahlenergie, ähnlich der Bestimmung der Masse und Zerfallsbreite des Z-Teilchens bei LEP).

Was würde passieren, wenn die Wissenschaftler Leptonen anstelle von Hadronen verwenden würden?

Sie würden in die entgegengesetzte Richtung gehen – Elektronen haben die entgegengesetzte Ladung zu Protonen. Der LHC verwendet keine Elektronen, da Protonen 2000-mal schwerer sind, sodass Sie bei der Kollision viel mehr Energie erhalten.

Insbesondere: Was würde passieren, wenn sie mit Elektronen kollidieren würden?

Nicht viel - sie würden aneinander abprallen. Elektronen (soweit wir wissen) brechen nicht auseinander (und nicht bei diesen niedrigen Energien)

Ist es nicht intrinsisch, dass alle Teilchen aus kleineren Teilchen bestehen?

Wahrscheinlich nicht. Wir kennen keine Bestandteile eines Elektrons, aber wir wissen auch nicht, warum es die gleiche Ladung wie ein Proton haben sollte, wenn es nicht aus dem gleichen Material besteht - also würde ich keine Wetten eingehen.

Könnten wir sie mit der aktuellen Technologie erkennen?

Dann wären das logischerweise die kleinsten Teilchen, die wir nachweisen könnten ... und so weiter ....

@MareInfinitus - jemand, der mit dem LHC besser vertraut ist, wird bald vorbeikommen, um eine bessere Antwort zu geben, aber am CERN ist es spät am Sonntagabend
"Elektronen (soweit wir wissen) brechen nicht auseinander (und nicht bei diesen niedrigen Energien)": Ich habe Angst, mir vorzustellen, was "hohe" Energien sind! Beispiel: slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-7436.pdf
Wenn das Elektron Bestandteile hat, muss es bei „irgendeiner“ Energie auseinanderbrechen! Und wenn nicht, brauchen Sie eine gute Erklärung dafür, warum es die gleiche Ladung wie die Quarks hat

Dies ist eine interessante Frage, auf die aus verschiedenen Blickwinkeln einige interessante Antworten gegeben wurden.

Mich interessiert, was bei den Elektron-Elektron-Kollisionen bei diesen hohen Energien passieren wird. Es ist wahr, dass bei niedrigen Energien die beiden Elektronen voneinander abprallen, es passiert nicht viel. Bei sehr hohen Energien dachte ich jedoch, dass das folgende Ergebnis möglich sein könnte (es ist möglich, ein Feynman-Diagramm zu zeichnen, um die Wahrscheinlichkeitsamplitude für ein solches Ereignis zu berechnen.) Entschuldigung, ich habe nicht gelernt, wie man Zeichnungen einbringt, also ich werde es nur beschreiben:

Als die e und e sich einander nähern, könnten sie über die schwache Kraft interagieren. Elektron 1 würde a emittieren W und werde zu einem v e die als freies Teilchen entstehen würde. Das W könnte elektromagnetisch mit Elektron 2 wechselwirken und beide Teilchen würden in einige andere Richtungen streuen. Das W würde dann zerfallen e + v e ¯ . deshalb, die e e Kollision könnte als dienen v e v e ¯ erzeugende Maschine?

e + e > e + e + v e + v e ¯ .

Leider kennen wir keinen anderen Mechanismus, um völlig neue Physik vorherzusagen.

Ich hätte dies fast positiv bewertet für "Leider kennen wir keinen anderen Mechanismus, um völlig neue Physik vorherzusagen.":)
Bei LHC-Energien wären viele andere Prozesse möglich. Die Ws könnten in viele andere Teilchen zerfallen oder interagieren und ein Higgs erzeugen, oder ein photonenvermittelter Austausch könnte Quark/Antiquark-Paare erzeugen ... viele, viele Möglichkeiten, hier nur an der Oberfläche gekratzt. Ich bin mir sicher, dass jemand detaillierte Berechnungen durchgeführt hat, um zu sehen, welche Prozesse dominieren würden, aber ich weiß es nicht aus der Hand.
@John: Bitte hinterlassen Sie einen Link, wenn Sie etwas finden.
@John Sehr interessant, danke! Das Links-Rechts-Modell steht auf meiner Liste, die ich für mein Promotionsprojekt sorgfältig in Betracht ziehen sollte, obwohl ich nicht so viel auf der Seite der Collider-Phänomenologie arbeite. Trotzdem sehr interessant zu lesen!
@ John Überhaupt nicht. Sogar das Standardmodell bricht die Leptonenzahl störungsfrei. Tatsächlich ist es eine gute Sache für die Leptogenese. :) Natürlich müssen Sie sicherstellen, dass die Rate unterhalb der schwachen Skala niedrig genug ist, um der Erkennung zu entgehen ...
@MichaelBrown Das ist brillant und wird ein interessantes Promotionsprojekt! Das einzige Problem wird sein, wenn die vom LR-Modell vorhergesagten Lepton-Zerfallsraten nicht im Detail mit den experimentellen übereinstimmen. Mir ist im Moment kein Vergleich bekannt. Das SU(5)-GUT-Modell wurde in den 70er Jahren wegen seiner „falschen“ Vorhersage der Lebensdauer des Protons aufgegeben.
@Johannes Danke. :) Der wirklich schwierige Teil besteht darin, neue Physik zu erstellen, die erklärt, was Sie brauchen (Baryonenerstellung), ohne andere Dinge zu beschädigen, während sie gleichzeitig in naher Zukunft testbar sind und dann in der Lage sind, die Berechnungen gut genug durchzuführen, um die Vorhersage zu treffen. Knifflige Geschäfte, und in einigen Fällen wird viel mit der Hand gewinkt. SU(5) war eine fantastische Theorie, da sie getestet werden konnte! Schade, dass die Natur es nicht benutzt hat.</end rant>
@MichaelBrown Ja, ich stimme zu, und das Schöne an SU(5) ist, dass es eine „einfache“ Gruppe ist, nur SU(5)! Nun, das macht Physik zu einem so faszinierenden und aufregenden Fach!