Welche Art von Waffen wäre unter Wasser noch wirksam? [Duplikat]

Ich habe eine Mer-Zivilisation, die Magie hat, mit einem technologischen Fortschritt auf etwa Steinschloss-Musketen-Niveau, also nichts übermäßig Kompliziertes. Ich brauche die Soldaten, um effektive Waffen zu haben, unter Wasser. Bei der Widerstandskraft des Wassers war ich mir nicht sicher, ob Schwerter oder Schleudern wirksame Waffen wären. Ich weiß, dass Harpunen funktionieren würden, aber sie sind nicht für den Nahkampf geeignet. Die Magie ist persönlicher und funktioniert nicht wirklich, um die Regeln des Unterwasserkampfes zu ändern, obwohl die Fähigkeit von Magiebenutzern, Flächeneffekte zu haben, der Grund dafür ist, dass Nahkampf so wichtig ist. Dies hauptsächlich für Mer-gegen-Mer-Kämpfe. Ich suche nicht nach wirklich technischen Details, sondern darüber, welche Waffen funktionieren würden. Ich habe es auch mit einer Zivilisation zu tun, die von und mit Landbewohnern handeln und plündern kann, aber selbst immer noch Stein und Holz verwendet.

Und nein, ich schaue nicht auf offene Kriegsführung, also bitte keine WMDs mehr

Gegen wen kämpfst du? Menschen? Wenn ich der Mensch wäre, würde ich einfach regelmäßig eine Tonne Wasserbomben abwerfen und Ihnen nicht die Chance geben, mich Nahkampf zu führen. Sicher, moderne Wasserbomben sind viel besser, aber es gibt sie schon seit langer Zeit, und in einem langen Krieg würden die Menschen ihre Bemühungen darauf konzentrieren, sie besser zu machen.
Beachten Sie, dass Wesen, die im Wasser leben, es sehr schwer haben würden, chemische oder andere Prozesse von (a) löslichen (in Wasser) Chemikalien oder (b) konzentrierter Hitze zu entwickeln. Es ist nicht unmöglich, aber es ist so viel schwieriger als in Luft – die Wärme nicht gut leitet, Feuer unterstützt und die meisten Ausgangsmaterialien nicht auflöst.
Toxine von Quallen und dergleichen, die auf eine abbrechbare Spitze eines sehr schweren und schlanken Wurfpfeils oder Nahkampf-Dreizacks geladen werden, sind auch gut gegen Wildtiere.
Wenn die Technologie auf „Steinschlossmusketenniveau“ ist, impliziert das eine Art „Schießpulver“. Wenn ja, was ist dann mit Raketen - im Grunde Langstreckenspeeren - solange es ein Oxidationsmittel gibt. Vielleicht schwierig zu machen oder so langsam, dass es nur gut ist, magische Benutzer in den Rücken zu schnippeln.
Siehe auch , welche Art von Projektilwaffen unter Wasser gebaut und verwendet werden könnten, was spezifischer, aber als zu weit gefasst ist .
Siehe auch meine Antwort hier zur Entwicklung einer Schlagkraft unter Wasser.
Nahkampf unter Wasser? Ein Messer?
Ich weiß nicht, wie viele davon Ihr Volk erbeuten kann, aber Granaten – sie sind im Wasser ziemlich mächtig.
Eine Fliegenklatsche wäre unter Wasser sehr wirkungslos.
@donquixote Offensichtlich. Es gibt keine Fliegen unter Wasser!

Antworten (10)

Im Grunde alles, was Sie stoßen .

Das Problem bei Unterwasserkämpfen ist, wie Sie selbst erwähnt haben, der Luftwiderstand. Somit ist jede Waffe, die auf Schwingen oder andere Bewegungen angewiesen ist, um ihr Gewicht zu missbrauchen, um sie härter zu treffen, im Nachteil, da sie schwerer gegen das Wasser zu bewegen ist.

Alles, was Sie gerade nach vorne schieben, ist jedoch sehr einfach zu verwenden, da nur wenig Wasser zur Seite geschoben werden muss.

Also (entscheide dich oder verbessere):

  • Speere
  • Dreizack
  • Harpunen (im Grunde Stachelspeere)
  • Waffen (Ja, geschossene Mordgeräte! Nun, Sie werden wahrscheinlich Druck verwenden, um Munition abzufeuern, UND aufgrund der bereits genannten Prinzipien gibt es nicht viel Distanz, die sie zurücklegen können, aber es ist immer noch ein gültiges Prinzip.)
  • Messer (stechend stechend)

Abgesehen davon könnte man sich auch die Tatsache zunutze machen, dass sich Wasser als Überträger für Schall- und Stoßwellen anbietet, indem man zB Unterwasserminen/-bomben herstellt, die eine erschütternde Wirkung auf alle/Dinge in der Umgebung haben würden.

Nachtrag : Aufgrund der vielen Kommentare, die zu dieser Antwort eingegangen sind, habe ich das Bedürfnis, einige Wahrnehmungen zu Waffen zu klären.

Gun
1 c: ein Gerät, das ein Projektil wirft

Eine Waffe ist ein Gerät, das gerichtete Projektile abschießt/wirft. Eine Waffe muss diese Projektile nicht mit Schießpulver antreiben; Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten, ein Projektil anzutreiben.

Gewehre und Pistolen können leicht mittels Federkolben, Pneumatik und/oder anderen Druckgasen angetrieben werden .

Projektile für Unterwasserkanonen, Flechettes genannt, sehen anders aus als Überwasserkanonen, da sie ein stromlinienförmigeres Aussehen haben, so dass sie nicht so sehr gegen den Luftwiderstand ankämpfen müssen.

Mythbusters hat Kugeln in Wasser gemacht (zugegebenermaßen musste die Kugel die Oberfläche durchbrechen, ist also nicht ganz dasselbe, als würde man sie unter Wasser abfeuern). Die effektive Reichweite beträgt wahrscheinlich nur wenige Meter, da Kugeln nur bei sehr hohen Geschwindigkeiten gefährlich sind und der Luftwiderstand proportional zum Quadrat der Geschwindigkeit ist. Darüber hinaus schneidet eine Harpune besser ab, da sie ein höheres Masse-Profil-Verhältnis hat, sodass sie die Geschwindigkeit länger beibehält.
Ich habe mehrere Zeitlupenvideos von Handfeuerwaffen und Sturmgewehren unter Wasser gesehen. Sie sind wirklich eher Nahkampfwaffen.
Vielen Dank an Sie zwei, dass Sie darauf hingewiesen haben, dass Waffen den gleichen Prinzipien wie im zweiten Absatz beschrieben folgen. Ich habe meine Antwort entsprechend angepasst, um deutlicher darauf hinzuweisen. Ich freue mich immer über Feedback, besonders von Leuten, die mit dem, was ich schreibe, unzufrieden sind.
@SteveJessop Die Mythbusters-Episode war für normale Waffen gedacht, die unter Wasser abgefeuert wurden, nicht für Waffen, die zum Abfeuern unter Wasser ausgelegt sind, richtig? en.wikipedia.org/wiki/Underwater_firearm
Waffen haben viele Probleme, unter Wasser vollständig zu radeln (aufgrund des Luftwiderstands, wie Sie erwähnt haben). Sie geben 1 Schuss ab und die Waffe blockiert wahrscheinlich beim Versuch, die Hülle auszuwerfen, oder sie dreht sich nicht vollständig und lässt die verbrauchte Hülle in der Kammer zurück, und Sie hören ein "Klicken", wenn Sie die Hülse ziehen erneut auslösen. Es gibt einige Waffen, die dafür ausgelegt sind, unter Wasser zu schießen, aber sie sind seltener und Zivilisten können sie wahrscheinlich nicht in die Hände bekommen.
Pistolen, die für den Unterwasserbetrieb ausgelegt sind, unterscheiden sich ein wenig von atmosphärischen Pistolen. Zum einen viel längere Projektile für ein besseres Verhältnis von Masse zu Luftwiderstand und ein geringeres Sturzrisiko. Und natürlich wird die Aktion so ausgelegt sein, dass sie unter Zug funktioniert. Die Reichweite ist immer noch viel schlechter als in der Luft, aber viel besser als der Versuch, eine Atmo-Kanone unter Wasser abzufeuern.
Was ist mit einer Armbrust?
Und was ist mit selbstfahrenden Projektilen?
@donquixote Armbrüste und Bögen müssen beim Abfeuern gegen Widerstand ankämpfen. Während ihre Geschosse gut für den Unterwasserkampf geeignet sind (siehe Speere, Harpunen, Flechetten). Das Problem ergibt sich aus dem erhöhten Luftwiderstand, gegen den sowohl die Bogenarme als auch die Sehne unter Wasser kämpfen müssen, daher könnte eine kompaktere Konstruktion verwendet werden, würde es aber immer noch tun viel von seiner Kraft verlieren.
@donquixote Eine bessere Sache wäre so etwas wie ein Luftgewehr. Geschlossenes Fach, mit dem Sie Luft unter Druck setzen können, um einem dünnen, langen und schweren Bolzen die Antriebskraft zu verleihen. Dadurch erhalten Sie Vortrieb, der nicht gegen den hohen Widerstand des umgebenden Wassers kämpfen muss. Bögen sind so ziemlich das Schlimmste - riesige Oberflächen, die gezogen werden. Ganz zu schweigen davon, dass Bögen Feuchtigkeit überhaupt nicht mögen - Sie müssten zumindest ganz andere Materialien verwenden als wir historisch verwendet haben. Ein paar Armeen wurden am Tag vor der Schlacht vom Regen besiegt :)
Hochgeschwindigkeitsgeschosse funktionieren nicht. Als Kind habe ich Frogmen of the Pacific gelesen. Diese Typen würden Kanäle hinaufschwimmen, um von Japanern gehaltene Inseln zu infiltrieren. Unter drei Fuß Wassertiefe konnten sie Maschinengewehrkugeln einfangen, die von der Oberfläche abgefeuert wurden.
@jorfus du hast recht. Der Aufprall wird konventionelle Geschosse verlangsamen und ablenken. Das liegt daran, dass sie für die Durchquerung von Luft und nicht von Wasser ausgelegt sind. Schauen Sie sich Pfeile an, die auf Wasser geschossen werden, der Effekt ist ähnlich, aber aufgrund der Art und Weise, wie die Projektile geformt sind, vergleichsweise weniger extrem.

Speere, Harpunen, Stichmesser, vielleicht Stichschwerter und das war es auch schon. Wie Dot betonte, ist Luftwiderstand das Problem, selbst Schusswaffen verlieren nach nur wenigen Metern jegliche Kraft. Ein Bogen und ein Pfeil könnten auf eine viel kürzere Distanz funktionieren. Granaten funktionieren jedoch, solange sie eine interne Sicherung haben, Erschütterungsgranaten funktionieren tatsächlich besser unter Wasser, weil Wasser die Schockwelle besser leitet.

Pistolen wurden für den Unterwassereinsatz entwickelt, aber sie sind im Grunde genommen Nadelpistolen, aber sie funktionieren nicht mit Steinschloss-Level-Technologie.

Würde eine Schleuder oder ein Blasrohr funktionieren?
Schleuder nein, aber wenn sie Schleudern herstellen können, können sie Harpunen herstellen. , eine Blaspistole mit Wasser anstelle von Luft könnte funktionieren, vorausgesetzt, Sie haben eine Flechette wie einen Pfeil entworfen, aber Sie brauchen einen Pfeil, der seine Watte zurücklässt.
Es gibt ein Gerät namens Hawaiian Sling, das der Vorläufer einer Harpune ist und im Grunde das ist, was Sie haben, wenn Sie eine Schleuder zum Abfeuern von Speeren herstellen.
Wie stellt eine Unterwasserzivilisation all diese Metallwaffen her?
welches metall? Das Schwert ist das einzige, was Metall braucht.
Granaten funktionieren möglicherweise zu gut - ich bezweifle, dass Sie sie so weit unter Wasser werfen können, dass Sie sich außerhalb der Explosionszone befinden.
@john Gummispeere sind nicht so gut wie die Metallspeere
Gummi? Ich spreche von Holz, Knochen und Stein.

Hier ist eine Idee, mit der Sie spielen könnten: eine https://en.wikipedia.org/wiki/Cavitation - basierte Waffe.
Eine plötzliche Kavitation verursacht intensive Druckwellen. Der Druck am Ende einer Kavitationslanze kann tödlich sein, schadet aber dem Träger nicht. Kavitationsbomben??

Wenn ein Konflikt in beträchtlicher Tiefe stattfindet, könnte die plötzliche Implosion evakuierter Sphären einen nützlich kurzen Schock auslösen. Implodieren Sie eine davon (stellen Sie sich eine superstarke, evakuierte Glasblase vor) im Brennpunkt einer Parabel, und Sie haben im Grunde einen Druckwellen-Todesstrahl. (Achten Sie einfach auf die Nebenkeulenstrahlung; Parabeln in der realen Welt entgehen kleine Teile der Welle.)

Kann man eine Peitsche verwenden, um Kavitation an der Spitze der Peitsche zu verursachen?
Ich vermute, Sie werden nicht in der Lage sein, eine Peitsche schnell genug unter Wasser zu schwingen, um einen Knall zu verursachen.
Es ist auch möglich, mit Ihrer Projektilspitze Kavitation zu verursachen, die das Projektil in einer Lufttasche umgeben kann, wodurch der Luftwiderstand erheblich verringert wird. Es ist ziemlich fortgeschrittene Fluiddynamik, aber U-Boot-Kreaturen wären wahrscheinlich ziemlich gut in fortgeschrittener Fluiddynamik.

Chemiekrieg...

Schwimme über den feindlichen Ort und lass Behälter auf sie fallen, die platzen und ihr Wasser mit giftigen Chemikalien verschmutzen.

Wenn Sie sich in einer Strömung stromaufwärts Ihres Feindes befinden könnten, könnten Sie einfach giftige Chemikalien freisetzen. Könnte als Verteidigung nützlich sein.

Ich hatte keinen Krieg geplant, aber gut zu wissen.
Wenn Ihre Geschichte in den Ozeanen spielt, dann hat „stromaufwärts“ eine gewisse Schwierigkeit in der Anwendung. Ozeane fließen technisch gesehen, aber sie unterliegen etwas unvorhersehbaren Kräften und letztendlich ist es möglich, dass vergiftetes Wasser rezirkuliert und Probleme für alle verursacht. Es ist schwer, Wasser zu entgiften.
@wossname-Gifte könnten sich im Laufe der Zeit auch in harmlose Verbindungen zersetzen. Und für Strömungen ist das auch Sache des Autors. Vielleicht leben sie alle in einem Unterwasserhöhlensystem, einer Schlucht oder am Rand einer Klippe oder eines Festlandsockels. Vielleicht leben sie in seichtem Wasser und erleben Gezeitenströmungen oder in der Mündung eines großen Flusses (der sich vom gesamten Süßwasser ernährt organisches Material wird ins Meer geschüttet)...
@A Mari Chemical Warfare ist auch im kleineren Nahkampfbereich immer noch beliebt, schauen Sie sich Quallenstachel, Feuerigel, Kugelfische an, die Liste der giftigen Fische ist lang. Es scheint mir plausibel, dass Ihre Mer-Zivilisation eher kleine persönliche Waffen auf der Basis von Chemikalien als Projektile und Klingen tragen würde (und wie sollen sie überhaupt Metall ohne Feuer schmieden?)
@Innovine, das ist hilfreich, ich hatte nicht an solche natürlichen Toxine gedacht, danke

Tsunami!

Wenn Sie Steinschlösser haben, haben Sie Schießpulver. Wenn Sie Schießpulver haben, haben Sie Sprengstoff. Wenn Sie die Seite eines Küstenbergs in die Luft jagen können (entweder über oder unter Wasser, beides funktioniert), können Sie im Prinzip einen Steinschlag verursachen, der ausreicht, um genug Wasser zu verdrängen, um einen Tsunami auszulösen.

Diese haben einen Präzedenzfall auf einer mythischen und fernen Welt, die als "Erde" bekannt ist (was für ein langweiliger Name) ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsunami_bomb

Zu den Nachteilen gehören:

  1. Begrenzte Einsatzorte.
  2. Schwer zu lenken.
  3. Macht Sie SEHR unbeliebt.

BEARBEITEN:

Serviervorschlag...

Richten Sie zwei sorgfältig getimte Tsunamis so aufeinander aus, dass sie genau über einer feindlichen Stadt des Meervolks zusammenfallen (die vermutlich zu 100 % unter Wasser liegt). Die kombinierten Wellen werden dazu führen, dass eine vielleicht 2 Kilometer hohe Wassermasse über der Stadt zum Stehen kommt. Die Schwerkraft erledigt den Rest ... Billionen Tonnen (kavitierender) Wasserdruck lasten auf der feindlichen Basis.

Wahnsinniges Gackern ist erwünscht, aber optional.

Dies könnte über Wasser viel effektiver sein als unter der Welle. Ich kann nichts Konkretes finden, außer dass es anscheinend sicher genug ist, unter einem Tsunami zu tauchen ( youtube.com/watch?v=L5IbDi09Yb4 ), und man würde erwarten, dass Meermenschen mindestens so gut schwimmen wie Taucher.
@NexTerren: Eine "normale" Tsunami-Welle ist im offenen Wasser nur wenige Meter hoch (oder oft sogar weniger) und bewegt sich schnell darüber hinweg, während der tatsächlich gemessene Rekord für einen durch einen Erdrutsch verursachten Megatsunami in Lituya Bay, Alaska, 520 m beträgt , im Jahr 1958. Es gibt wahrscheinlich einen Unterschied zwischen einem unerwarteten, aber kurzen Anstieg des Drucks um einige Meter und einem unerwarteten Anstieg des Drucks um 520 m :-) Wohlgemerkt, wenn die Mer-City nahe genug an dem betroffenen Land liegt, dass die Welle ist so groß, kann der Erdrutsch selbst schon katastrophal sein.
... im Grunde ist ein normaler Tsunami für den Menschen schrecklich, denn weder wir noch unsere Gebäude genießen es, plötzlich an der Schnittstelle von Land und Wasser zu stehen. Ein normaler Tsunami durchkämmt den Meeresboden nur dort, wo die Welle bricht. Wossname spricht von einem ganz anderen (und viel größeren) Effekt.
Ich denke, das könnte immer noch als Schockeffekt funktionieren, aber ja, ein größerer Flächeneffekt, als ich gesucht habe. Danke trotzdem
"mit einem technologischen Fortschritt auf etwa Steinschlossmusketenniveau"
@Antzi, lies den ersten Absatz noch einmal.

Verwenden Sie Tinte, um alle zu blenden, oder Seile, wie in Fischernetzen, um Ihre Feinde nach oben oder auf den Grund zu ziehen. Oder haben Zitteraale abgerichtet.

Willkommen bei Worldbuilding, Paul, die Antwort sollte Substanz wie Informationen, Fakten und Gründe enthalten, warum was auch immer als der Fall vorgeschlagen wird. Ihre Antwort ist sehr kurz, bitte verbessern Sie sie, indem Sie hinzufügen, wie Ihre vorgeschlagenen Waffen effektiv eingesetzt werden können. Viel Spaß hier!

Sprengwaffen sind offenbar schädlich: Dynamit, Torpedos, Minen .

Siehe zum Beispiel, Ist es schlimmer, an Land oder im Wasser in der Nähe einer Explosion zu sein?

Torpedos liegen weit über dem technologischen Niveau von Steinschlössern. Wie würden Sie Dynamit unter Wasser herstellen?
Das ist eine Frage, die Sie Ihrem Alchemisten stellen sollten.

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie es als Waffen zählen würden, aber Sie könnten wahrscheinlich Delfine oder Killer Wale anziehen, um für Sie zu kämpfen und zu töten.

Als Bonus können sie Ihnen helfen, sich fortzubewegen!

Jedes Tier, das schwimmen kann und das Sie trainieren können; sie müssen nicht groß sein. Eingebauter Antrieb, eingebaute Reißzähne, eingebaute Gifte. Was brauchen Sie mehr?

Hiebwaffen würden funktionieren, obwohl sie anders verwendet werden müssten.

Sie können sie nicht herumschwingen, aber sobald Sie Kontakt hergestellt haben, können Sie die scharfen Teile über die Haut Ihres Gegners ziehen.

Sowohl scharfe als auch gezackte Kanten sollten funktionieren.

Jemand hat Kavitation erwähnt. Es gibt bereits superkavitierende Gewehrmunition https://www.youtube.com/watch?v=jnR1rcvku4c .

Kavitation - viele Blasen

Superkavitation - eine Blase

Welche Art von Waffen wäre unter Wasser noch wirksam? [Duplikat]
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