Welche außerbiblischen Quellen belegen die Existenz Jesu in der Geschichte?

Welche Quellen außerhalb der Bibel liefern unterstützende Beweise für die Existenz Jesu und irgendwelche Ereignisse in Seinem Leben?

Diese Frage ist bereits bei Skeptikern aufgetaucht ( Gibt es irgendwelche überprüfbaren historischen und/oder wissenschaftlichen Beweise dafür, dass Jesus gelebt hat? ) und hatte mehrere gute Antworten. IMO war die beste Antwort die am höchsten bewertete nicht akzeptierte Antwort von Ian W. Scott .

Antworten (3)

Zusamenfassend

  1. Lukian
  2. Plinius der Jüngere
  3. Josephus
  4. St. Ignatius von Antiochia
  5. Tacitus
  6. Sueton
  7. Aristides
  8. Galenus
  9. Lampridius

Ich habe versucht, alle diese Norman-Namen zu bekommen. Nur ein Problem mit der Schreibweise dieser völlig fremden Namen. Alle 19 findet ihr aber im Video.

Es ist merkwürdig festzustellen, dass selbst Tacitus, der ein ziemlich großer Kritiker der frühen Kirche war, nie daran gedacht hat, dass Jesus ein Mythos ist oder nie existiert hat. Wenn sogar die Opposition des Christentums im ersten Jahrhundert von Jesus als einer historischen Figur spricht, dann wird es wirklich unvernünftig, dieser atheistischen Rhetorik zu glauben, dass er ein Mythos ist.

Josephus ist der Bericht, der am heftigsten bekämpft wird, weil er dem Christentum solche Glaubwürdigkeit verleiht. Dem Atheisten bleibt die Beweislast, den verdächtigen Text zu beweisen. Dies wird wiederum unvernünftig, da alle erhaltenen Manuskripte von The Antiquities of the Jews dasselbe sagen.

Wenn der Christ mit diesen Angriffen konfrontiert wird, muss er den Neinsager fragen, was ist sein Beweis dafür, dass diese Texte verdächtig sind? Dies wird Ihnen wahrscheinlich die Antwort der Verweigerung der Beweislast einbringen, oder wenn der Gegner ehrlich genug ist, wird er / sie zugeben, dass es keine gibt.

Das Fehlen zeitgenössischer Beweise ist ein Grund, an der Geschichtlichkeit Christi zu zweifeln. youtube.com/… "Es gibt keine historischen Referenzen für 100 Jahre"
Oh, so haben spätere Zeugnisse mehr Einfluss für dich. Eher lächerlich. Die Menschen, die ihn kannten, sind nicht gut genug, die Historiker seiner Zeit auch nicht, aber die Menschen, die 2000 Jahre später jetzt sind, sind die Menschen, denen wir vertrauen sollten, uns zu sagen, wer Jesus war.
Es ist so, wie mein Pastor gesagt hat, dass Jesus so sicher ist, gelebt zu haben, wie es jede Gestalt der Geschichte sein kann. Die meisten Atheisten benutzen ihre Hyperskepsis heuchlerisch, da sie historische Beweise in anderen Fällen nicht anzweifeln. Wenn ich mich richtig erinnere, ist Tacitus dieselbe Person, die einen Großteil der Geschichte Roms geschrieben hat. Wenn sie ihrer Skepsis gerecht werden, sollten sie auch nicht glauben, dass Cäsar nie existiert hat.
„Die Menschen, die ihn kannten“ Diese Menschen, die Sie aufgezählt haben, haben Jesus nicht getroffen. „Ach, spätere Zeugenaussagen haben mehr Einfluss auf dich.“ Nein, überhaupt nicht – ich bin mir nicht sicher, woher du das hast. „Historiker seiner Zeit“ würde ich Jahrhunderte nach seinem Tod nicht als seine Zeit bezeichnen. Ich kann leicht glauben, dass einige Historiker über Jesus geschrieben haben, nachdem sie von ihm gehört hatten. Nun, hat dieser Jesus wirklich existiert, und war das derselbe Jesus, wie er im NT beschrieben wird, ist eine andere Frage.
Außerdem sind es nicht nur Atheisten, die die Existenz oder Göttlichkeit Jesu anzweifeln.
Josepehus wurde 3 - 5 Jahre nach der Kreuzigung Jesu geboren, also ja, ich würde ihn einen Historiker der Zeit Jesu nennen. Wirklich, wenn Sie die Historikerberichte des 1. und 2. Jahrhunderts über Jesus nicht akzeptieren können, dann haben Sie wirklich kein Recht zu glauben, dass irgendeine Figur der Geschichte existiert hat. Wir haben die 27 Bücher im Neuen Testament und die 19 außerbiblischen Berichte, von denen sowohl Freund als auch Feind dachten, Jesus sei real, also warum sollten wir dem Atheisten des 12. Jahrhunderts glauben, der sagt, dass er nie existiert hat, wenn kein Bericht im 1 mich.
Die meisten dieser Zeugen sind fragwürdig, siehe: skeptics.stackexchange.com/q/6578/24

Ein "Case for Christ" geht auf diese Frage ein. Unter anderem beziehen sich Josephus und Plinius beide auf die frühchristliche Praxis. Das Josephus-Material ist sowieso verdächtig, oder mehr als Plinius. Beachten Sie, dass dies für die Nachfolger Christi gilt und nicht für Verweise vom Typ „Sehen Sie, dass der Typ da drüben Jesus heißt“. Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus für einen Anfang.

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Warum ist die Aussage von Josephus verdächtig? Alle Manuskripte, die wir heute haben, sagen praktisch dasselbe. Welche Beweise der Skeptiker für eine spätere Extrapolation hat, muss er mir noch mitteilen.
@NeilMeyer: Diese Antwort auf eine verwandte Frage zu Skeptikern erklärt hervorragend, warum Josephus in diesem Punkt jemals in Frage gestellt wurde, wie groß dieser Zweifel ist und warum der Zweifel in diesem Fall kein Thema ist der tatsächlichen Geschichtlichkeit Jesu als Figur in der Geschichte.

Die meisten Historiker entscheiden sich dafür, die Existenz einer Person in der Antike zu akzeptieren, wenn es Beweise dafür gibt, dass die Zeitgenossen der Person sie als existierend bezeichneten. Daher akzeptieren Historiker die Geschichtlichkeit Jesu aufgrund der vier Evangelienberichte über sein Leben. Vielleicht würde dieser Konsens jetzt schwächer werden, weil sich Hinweise darauf häuften, dass das Markusevangelium die Quelle für das Erzählmaterial in Matthäus und Lukas und wahrscheinlich auch Johannes war, was bedeutet, dass es nur ein unabhängiges neutestamentliches Evangelium gab und dieses von einem Autor geschrieben wurde, der nie Jesus getroffen. Der Apostel Paulus scheint geglaubt zu haben, dass Jesus eine historische Person war, obwohl er vage darüber zu sein scheint, wie lange Jesus zuvor gelebt hatte.

Außerbiblische Beweise aus der Mitte des ersten Jahrhunderts kommen in Form des Thomasevangeliums und des hypothetischen „Q“-Dokuments, die beide Jesus zugeschriebene Sprüche berichten. Natürlich haben wir auch Aussprüche dokumentiert, die heidnischen Göttern der gleichen allgemeinen Periode zugeschrieben werden, also sind Gthomas und Q keine starken Beweise für den historischen Jesus.

Philo von Alexandria wäre ein nahezu Zeitgenosse von Jesus und sollte unsere beste Quelle für die Existenz von Jesus sein, da er über jede ihm bekannte jüdische Sekte und Bewegung schrieb, aber leider erwähnt er Jesus nie.

Ende des ersten Jahrhunderts erwähnt der jüdische Historiker Josephus Jesus im Testimonium Flavianum :

Antiquitäten 18.3.3. „Ungefähr zu dieser Zeit lebte Jesus, ein weiser Mann, wenn es erlaubt ist, ihn einen Mann zu nennen, denn er war ein Vollbringer wunderbarer Werke, ein Lehrer solcher Menschen, die die Wahrheit gerne annehmen. Er zog beides zu sich hinüber viele von den Juden und viele von den Heiden, er war der Christus, und als Pilatus ihn auf Vorschlag der führenden Männer unter uns zum Kreuz verurteilt hatte, verließen ihn diejenigen, die ihn zuerst liebten, nicht, denn er erschien ihnen am dritten Tag wieder lebendig, wie die göttlichen Propheten diese und zehntausend andere wunderbare Dinge über ihn vorhergesagt hatten; und der Stamm der Christen, der so nach ihm benannt ist, ist bis heute nicht ausgestorben.

Es ist unmöglich, dass diese Passage ganz echt ist, obwohl es wahrscheinlich ist, dass Josephus so etwas geschrieben hat und dass Christen seinen Text geändert haben. Jedenfalls war Josephus kein Zeitgenosse Jesu und es scheint aus dem Text klar hervorzugehen, dass er lediglich das wiedergibt, was der „Stamm der Christen“ ihm gesagt hatte. Er erhebt keinen Anspruch darauf, jemandem begegnet zu sein, der Jesus tatsächlich begegnet war.

Tacitus schrieb im zweiten Jahrhundert, dass Jesus gekreuzigt wurde, und dies wird oft als Beweis dafür akzeptiert, dass Jesus existierte und unter Pontius Pilatus gekreuzigt wurde. Tacitus war ein patriotischer römischer Senator und seine Schriften zeigen keinerlei Sympathie für Christen, aber es ist schwierig, sich eine andere Quelle für seine Informationen über Jesus als die Christen seiner eigenen Zeit und ihre Evangelien vorzustellen.

Es kann nicht mit Sicherheit gesagt werden, ob der historische Jesus tatsächlich gelebt hat, aber wenn man davon ausgeht, dass er es getan hat, hat er möglicherweise einige Zeit früher gelebt, als es der Evangeliumsbericht angibt.

"Der Apostel Paulus ... scheint vage darüber zu sein, wie lange Jesus zuvor gelebt hatte." Worauf bezieht sich das?
@curiousdannii Ich beantworte die Frage in zwei Teilen: (i) hat Jesus überhaupt gelebt; (ii) Wenn ja, wissen wir, wann er gelebt hat? Einige Gelehrte sind der Ansicht, dass Jesus lebte und gekreuzigt wurde, aber nicht unbedingt im Zeitrahmen der Evangelien. Das war also ein Blick auf die Briefe von Paulus, um zu sehen, ob er das historische Leben bestätigen würde, das Jesus lebte, kurz bevor er begann, das Evangelium zu predigen.
Aber du erwähnst Paul nie wieder... was hat Paul gesagt, das dir vage vorkommt?
@curiousdannii unter anderem: Paulus sagt nie, dass das beweisen kann, dass Jesus vor kurzem in Palästina gelebt hat und gestorben ist; zeigt tatsächlich kein Interesse daran, irgendeine der Stätten zu besuchen, die in den Evangelien (geschrieben nach seinem Tod) mit Jesus in Verbindung gebracht werden. Er spricht nur davon, dass gepredigt wird , dass Jesus von den Toten auferstanden ist, nennt aber keine lebenden Augenzeugen für die Mission Jesu (nicht einmal Petrus, den er nur als seinesgleichen behandelt): 1 Kor 15,12 „12 Nun wenn Christus gepredigt wird, dass er von den Toten auferstanden ist, wie sagen einige unter euch, dass es keine Auferstehung der Toten gibt?