Welche Bedingungen würden Regen in einem O'Neill-Zylinder ermöglichen?

Regen entsteht, wenn der Druck feuchter Luft so weit abfällt, dass sich Tröpfchen bilden und die Tröpfchen schwer genug werden, um zu fallen.

Das Problem, das ich sehe, ist, dass der Druck wahrscheinlich langsamer abfallen wird als die "Schwerkraft" (die der Situation auf der Erde entgegengesetzt ist).

In einem sich drehenden Zylinder gibt es keine tatsächliche Schwerkraft. Der Zylinder dreht sich und der Tangentialimpuls von dieser Drehung drückt Sie in den Zylinder.

Wenn es keine Atmosphäre im Zylinder gäbe, gäbe es keine "Schwerkraft", wenn Sie nicht mit der Oberfläche in Kontakt wären. Bei einer Atmosphäre wird die Atmosphäre durch Reibung von der Innenfläche des Zylinders in den Spin gezogen. Die sich drehende Atmosphäre sorgt für eine Querbeschleunigung, die auf die Oberfläche des Zylinders drückt. Es scheint nur nach unten zu sein, weil sich die Oberfläche in die gleiche Richtung dreht, in die Sie geschoben werden (die Oberfläche bewegt sich schneller, sodass Sie antispinward "nach unten" fallen).

Da der Spin (also die wahrgenommene Schwerkraft) abnimmt, wenn Sie sich in Richtung Zentrum bewegen, mache ich mir Sorgen, dass Tröpfchen, die sich in der Nähe des Zentrums bilden, nicht zur Oberfläche gedrückt werden.

Wie würden wir also "natürlichen" Regen in einem sich drehenden Zylinder bekommen? Ich gehe von einem Radius von 1 km aus, aber das kann sich ändern.

Die Lösung muss für die ersten 100-200 Meter von der Oberfläche klare Luft zulassen. Supergesättigte Feuchtigkeit ist also wahrscheinlich draußen (wir müssen atmen und darin leben).

Wenn möglich, möchte ich auf das Sprühen von Kunstregen verzichten.

Zusatz:

Obwohl es amüsant wäre, würde ich es auch vorziehen, zu vermeiden, dass eimergroße Tropfen aus der Mitte stürzen.

Vergessen Sie nicht, dass Luft einer laminaren Strömung unterliegt. Jegliches Wasser, das in der Mitte kondensiert, wird auf dem Weg "nach unten" erheblichen reinen Windkräften ausgesetzt, selbst wenn es als großer Tropfen aus der Mitte fällt. Dies wird sehr effektiv ein "normales" Regenereignis verursachen.
Brandschutzsystem ... alias Streusel😝
@ user6760, ich weiß. Ich möchte vermeiden, dieses System verwenden zu müssen.
Sie haben ein großes Problem - O'Neill-Zylinder haben einige sehr unangenehme atmosphärische Effekte. Die Luft an der Oberfläche bewegt sich mit der Rotationsgeschwindigkeit des Zylinders. 1km Durchmesser, das sind 70m/s für 1g. Ups, in 250 m Höhe bewegt es sich nur noch mit 35 m/s. Kannst du "Wirbel" sagen??
@LorenPechtel, gibt es eine Chance, das aufzuschreiben? Das ist die Art von Dingen, die ich zu entdecken versucht habe. Ich weiß einfach nicht genug Meteorologie oder Strömungsdynamik, um es alleine zu machen.
@ShadoCat Sorry, aber ich habe nicht das Wissen, um es zu analysieren. Ich habe es erwähnt und ein bisschen nachgedacht über die Mathematik zeigt, dass es ein unangenehmes Problem gibt, aber wie schlimm die Auswirkungen wären, weiß ich nicht. Auf der Erde dreht der Gradient Hurrikane mit 0,04 m/s pro km. Auf Ihrem 1-km-Zylinder sind es 140 m / s pro km.
@LorenPechtel, keine Sorge. Ich dachte mir, dass ich die Regenfrage verwenden würde, um mehr Fragen zu finden. Obwohl ich jetzt darüber nachdenke, obwohl sich die kernwärts gerichtete Luft langsamer drehen würde, muss sie in ihrer Drehung nicht so weit gehen. So schlimm kann die Scherung also nicht sein.
@ShadoCat Das Problem ist, dass sich Luftschichten mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegen. Das erzeugt Wirbel.

Antworten (3)

Groß genug sein.

Das wars so ziemlich. Wenn der Lebensraum groß genug ist, damit Luft aufsteigen, abkühlen und Wolken bilden kann, kann es regnen. Auch wenn die Wolken alle um die Achse gedrängt sind.

Da der Spin (also die wahrgenommene Schwerkraft) abnimmt, wenn Sie sich in Richtung Zentrum bewegen, mache ich mir Sorgen, dass Tröpfchen, die sich in der Nähe des Zentrums bilden, nicht zur Oberfläche gedrückt werden.

Das wird kein Problem sein. Das Schweben in der Mitte ist ein instabiles Gleichgewicht. Tropfen können dort eine Weile hängen bleiben, aber schließlich wird jeder Tropfen in der Nähe der Mitte ein wenig nach außen zum Rand geschoben, was zu einem stärkeren Druck weiter zum Rand führt und so weiter. Selbst wenn die Atmosphäre zu Beginn vollkommen ruhig ist und sich mit dem Lebensraum mitrotiert, wird die Bewegung dieser ersten Regentropfen unter Coriolis-Effekten horizontale Wirbel erzeugen, die sich möglicherweise zu dem entwickeln, was Larry Niven „Augenstürme“ nannte (im Wesentlichen ein Hurrikan, der auf die Seite gedreht wird). ), wodurch Turbulenzen in die zentralen Bereiche eingeführt werden, die sicherstellen, dass Tropfen relativ effizient heraustransportiert werden.

Wolken können sich ziemlich willkürlich in Bodennähe bilden (das ist schließlich Nebel), daher ist ein Radius von 1 km wahrscheinlich groß genug, insbesondere wenn der gesamte Zylinder einen einzigen Tag-Nacht-Zyklus hat, damit die Luft abkühlen kann (auf diese Weise , es muss nicht so stark steigen, bevor sich Wolken bilden). Je größer der Zylinder ist, desto "normaler" erscheint das Wetter jedoch. Die offiziellen O'Neill-Zylinder, wie sie von Gerard O'Neill entworfen wurden, hätten einen Durchmesser von 8 Kilometern, was gerade groß genug wäre, damit sich Cumulonimbus-Sturmwolken bilden könnten ... die Auswirkungen von Coriolis-Kräften und die Ansammlung zur Mitte hin bedeuten wahrscheinlich dass Sie nicht wirklich Dinge bekommen würden, die wie Cumulonimbus-Wolken der Erde aussehen, aber das sollte immer noch groß genug für Regen sein .

Verwenden Sie exotische Materialien, um den Zylinder wirklich groß zu machen (z. B. 50 km Radius), damit Sie trotz des verringerten Druckgradienten Stratosphärendruck in der Nähe des Zentrums erhalten und eine klare zylindrische Wolkendeckschicht erhalten können, die sich nicht erstreckt zur Achse.

Die Frage ist, wie groß oder andere Bedingungen suchen . Selbst wenn die Tropfen aus der Mitte gestoßen werden, fallen sie zunächst sehr langsam. Werden sie schnell genug fallen, um Verdunstung zu vermeiden?
Sie müssen nicht so groß sein, um Regen im Inneren zu haben
Sogar eimergroße Tropfen sollten sich auf dem Weg nach unten auflösen, so wie sich Wasser, das über einen Wasserfall stürzt, in Gischt verwandelt. Es ist das Wasser, das auf dem Weg nach unten mit der Luft kollidiert, was sie instabil machen würde. Dies bedeutet jedoch nicht, dass Sie an einem Ort möglicherweise keinen "Ausbruch" von starkem Regen bekommen.
Die Antwort mit @GaryWalker ist meiner Meinung nach eine vollständige Antwort auf die Frage.
@ShadoCat Ja, wenn die Bedingungen richtig sind, um sie überhaupt zu bilden, würden sie schnell genug fallen, um eine Verdunstung zu vermeiden. Wie groß ... wie gesagt, ein Radius von 1 km sollte ausreichen, wenn Sie sich nur darum kümmern, dass es regnet. Aber je größer Sie es machen, desto "normaler" und erdähnlicher wird es erscheinen.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr gefällt mir diese Antwort. Ich werde noch etwas warten, bevor ich pflücke.
Sie müssen nicht so groß sein, um Regen im Inneren zu haben @GaryWalker. Obwohl die Bedingungen in diesem Fall in gewisser Weise etwas extrem waren ...

Könnten Sie nicht Regen erzwingen, indem Sie lange Spikes auf dem zentralen Schaft haben, die unter die Umgebungslufttemperatur gekühlt werden, sodass Wasser darauf kondensiert und von den Spitzen "geschleudert" wird? Indem Sie die Temperatur der Spikes anpassen, können Sie einstellen, wo/wann der Regen in Bereichen entlang des Zylinders fiel. Dies sollte auch im sehr niedrigen Schwerpunkt funktionieren. Wasser sammelt sich auf den gekühlten Spikes und die Zentrifugalkraft bewegt sie zu den Spitzen, wo sie in einem relativ vorhersehbaren Bereich landen sollten. Feuchtigkeit kann selbst aus dem trockensten Erdklima durch Kühlkondensation ( Windmühlen-betriebene Kondensatoren, die in der Wüste arbeiten ) aktiv gesammelt werdenDies sollte also auch funktionieren, wenn die Luftfeuchtigkeit im Zylinder unter dem liegt, was zur Bildung natürlicher Wolken führen könnte. Gezielter Niederschlag würde Grünflächen/offenes Wasser ermöglichen, ohne alles zu duschen (obwohl regelmäßige Schauer in anderen Bereichen Staub wegspülen können).

Dies ist eine interessante und andere Herangehensweise an das Problem.

Ich habe das schon eine Weile in Betracht gezogen (siehe meine anderen Fragen zum Thema Zylinder) und das ist, was ich bisher herausgefunden habe:

Auf der Erde sind die Bedingungen:

  1. Verdunstung – atmosphärischer Wasserdampf
  2. Ein Temperatur-/Druckgradient – ​​um Dampf zu transportieren und zusammenzubringen
  3. Kondensation – atmosphärischer Staub bildet den Tröpfchenkern
  4. Schwerkraft – um die Tröpfchen an die Oberfläche zu ziehen

Die ersten drei Bedingungen wären in einem O'Neill- oder McKendree-Zylinder vorhanden, aber die Natur der "Schwerkraft" in einer solchen Umgebung erfordert einen Ersatz. Dieser Ersatz ist Schwung oder Wind selbst.

An Bord des Habitats:

  1. Verdunstung – Wind, Hitze und künstliches Licht mit den richtigen Eigenschaften verdunsten Wasser und halten es wie auf der Erde in Dampfform.

  2. Bei einem ausreichenden thermischen Gradienten sollten sich Hadley-Zellen bilden und Feuchtigkeit mit sich führen, von der wärmeren Oberfläche und dem höheren Luftdruck zur kühleren zentralen Welle mit niedrigerem Druck:Diagramm von Hadley-Zellen in einer zylindrischen Atmosphäre

  3. Kondensation – Staub ist unvermeidlich. Es kann notwendig sein, regelmäßig Wolken zu "säen", indem Partikel in die Luft gesprüht werden.

  4. Winde tragen Tröpfchen durch die Atmosphäre zum zentralen Schacht, wo sie mit anderen kollidieren und zurück zur Oberfläche getragen werden. Im Gegensatz zu Regen auf der Erde "fällt" dieser in jeden erdenklichen Winkel, möglicherweise in Schleifen und Spiralen, bis er sich schließlich mit einer Oberfläche verbindet.

Annahmen

Dies setzt ein geschlossenes/fensterloses Modell mit künstlichem Licht und Wärme voraus, das durch einen Mechanismus bereitgestellt wird, der durch die zentrale Welle verläuft.

Etwas, das in meine Überlegungen einfließt, ist: Wenn das Licht und die Wärme durch den zentralen Schacht laufen, sollte die Mitte nicht wärmer sein als die äußeren Schichten? Das könnte diese Art von Wärmekraftmaschine töten.
Würden Hadley-Zellen in dieser konvexen Umgebung funktionieren? Auf der Erde werden sie von einer konvexen Erde unterstützt, die hilft, aufsteigende Luftströme auseinander zu zwingen. Aber in einem Zylinder wird diese Logik auf den Kopf gestellt.
@ShadoCat Wärme wird durch Kontakt mit dem Boden an die Luft übertragen und erzeugt thermische Säulen. Wenn die Luft in der Mitte dünner ist, kann weniger Wärme absorbiert und gespeichert werden.
@Slarty Das Diagramm ist zu stark vereinfacht, aber die Prinzipien des Aufsteigens von Wärme und des Absteigens von Kälte sollten gelten. Die Zellen würden wahrscheinlich spiralförmig verlaufen, wenn sie aufsteigen, und im Kern weniger definiert sein.
Ja, stimmt - ich konnte sehen, dass es eine riesige Spiralzelle gab