Welche dokumentarischen Beweise gibt es dafür, dass römische Kreuzigungsopfer völlig nackt waren?

(Vor ein paar Tagen hat ein Benutzer ein paar gute Fragen über die historische Praxis der Kreuzigung im antiken Rom auf der Christianity SE gestellt. Leider haben sie die Fragen als Antwort auf diese Frage gepostet , also wurden sie natürlich gelöscht. Ich habe sie dazu ermutigt Bringen Sie die Fragen hierher, aber sie haben es nicht getan, also mache ich es jetzt.)

Ich verstehe, dass römische Kreuzigungsopfer normalerweise ihrer Kleidung beraubt wurden. Ich verstehe, dass dies als Teil der Bestrafung getan wurde, um den Verbrecher zu demütigen. Es ist jedoch auch mein Eindruck, dass jemand, der nur ein Untergewand / einen Lendenschurz trägt, im römischen Denken allgemein als "nackt" angesehen wird. Woher wissen wir also, dass die Opfer vollständig entblößt wurden? Gibt es Dokumente, die die Praxis detailliert beschreiben, die deutlich machen, dass sogar die Unterwäsche/der Lendenschurz entfernt wurde? Oder ist es nur eine logische Annahme, die sich aus dem Demütigungsaspekt der Bestrafung ergibt?

Antworten (2)

Die meisten Römer und Sklaven der Unterschicht trugen nur eine knielange Tunika, wenn sie überhaupt so viel Kleidung hatten. Viele in der Neuzeit haben darauf hingewiesen, dass das Tragen von Unterwäsche als nackt angesehen wurde, aber das griechische Wort, das in dieser Zeit normalerweise verwendet wurde, um sich auf jemanden zu beziehen, der nackt war, war gymnos, was ein völliges Fehlen von Kleidung bedeutet. Diejenigen, die versuchen, etwas anderes zu sagen, tun dies oft, weil ihnen die Vorstellung öffentlicher Nacktheit unangenehm ist, und verwenden daher moderne kulturelle Sitten, um die eigene Interpretation der Geschichte zu beeinflussen. Historische Studien der damaligen Kultur weisen darauf hin, dass öffentliche Nacktheit für Fischer, Feld- und Bergarbeiter keineswegs ungewöhnlich war, selbst wenn Frauen anwesend waren. Auch bei Sportveranstaltungen war Nacktheit in der Öffentlichkeit keine Seltenheit. Der Autor des Buches Hebräer nimmt darauf in Hebräer 12, Vers 1 Bezug, in dem er die Analogie eines Läufers verwendet, der die Kleider ablegt und nackt läuft, um das Abstreifen der Sünde darzustellen, die den Christen niederdrückt. Dies ist keine Analogie, mit der sich viele Menschen im modernen Christentum wohlfühlen, aber die frühen Christen hätten die Analogie gut verstanden.

Ich habe gesehen, wie viele darauf bestanden, dass die Römer Menschen nicht nackt hätten kreuzigen können oder dass Petrus auf seinem Boot nicht nackt hätte sein können, weil sie sich „nicht vorstellen können“, dass völlige Nacktheit vor Passanten, einschließlich Frauen und Kindern, hätte sein können akzeptabel. Ich würde sagen, wie wir uns die Vergangenheit vorstellen, bestimmt nicht, wie sie war. Nacktheit wurde im Laufe der Geschichte zur Bestrafung verwendet und war auch bei Menschen, die in körperlichen und schmutzigen Jobs (Fischer, Bergleute usw.) arbeiteten, üblich. Besiegten Menschen im Laufe der Geschichte wurde ihre Kleidung weggenommen, um sie zu beschämen. Diese Scham war nicht die Scham, die wir in modernen Zeiten aufgrund der Sitten haben, die aus der viktorianischen Ära stammten, sondern weil es das Kennzeichen eines Sklaven war, Kleidung verweigert zu werden. obwohl die gleichen Leute, die beschämt gewesen wären, wenn ihre Kleidung gewaltsam weggenommen worden wäre, sie bereitwillig beiseite gelegt hätten, um zu arbeiten oder Sport zu treiben, wenn es ihre Wahl wäre. Die Scham war also auf erzwungene Nacktheit zurückzuführen, nicht auf den Zustand der Nacktheit an und für sich. Eine moderne Analogie könnte sein, dass sich eine Person wahrscheinlich verlegen und beschämt fühlen würde, wenn sie angegriffen und ihre Kleidung ausgezogen würde und sie nur ihre Unterwäsche belassen würde, aber wenn sie an den Strand gehen, könnten sie durchaus bereit sein, einen Badeanzug zu tragen die nicht mehr bedeckt als die Unterwäsche.

Das Problem vieler Menschen heute ist, dass solche Dinge in der Geschichte sie nicht ganz warm und verschwommen fühlen lassen und sie es deshalb aufgrund ihrer GEFÜHLE abtun. Nun, Gefühle definieren die historische Aufzeichnung nicht, und wenn jemand denkt, dass sie es tun, versucht er sich auf dem falschen Gebiet.

Es kann hilfreich sein, einige Quellenangaben zu machen. Auch sei darauf hingewiesen, dass Nacktheit in der griechisch-römischen Welt nicht als Schande angesehen wurde. Sogar die Götter und die römischen Kaiser werden oft nackt dargestellt.
Hebräer 12, Vers 1 war eine Referenz.
+1. An Orten, an denen Kleidung nach sozialen Standards nicht erforderlich ist, kann sie dennoch eine wohlhabende und soziale Position zeigen. Vielleicht ist es eine bessere Analogie für heutige Standards, dem Typen seine Rolex, italienische Schuhe und schicke Hosen auszuziehen und ihn in einen orangefarbenen Overall zu stecken.
Es ist interessant, aber es stellt die Nacktheit für Römer und die Nacktheit für Juden auf die gleiche Ebene, und das ist meiner Meinung nach ein Fehler.

Alte Quellen sind ziemlich vage über die Kreuzigung. Mein Verständnis ist, dass das nackte Element aus zwei Quellen stammt: einem einzigen Satz in der Oneirocritica und aus der alten jüdischen Praxis / dem Gesetz. In der Oneirocritica wird von "nacktem (gumnos) Fleisch" an der Stange (stauron) gesprochen. In dieser Arbeit geht es jedoch um Träume und der Kontext ist ziemlich philosophisch, also würde ich es definitiv nicht als rein wörtlich betrachten. In der alten jüdischen Praxis der Hinrichtung wurde der Verurteilte immer nackt gesteinigt, und dies war ausdrücklich.

Im Allgemeinen denke ich, dass Sie davon ausgehen können, dass Kreuzigungen nackt durchgeführt wurden, weil alte römische Sklaven keine Unterwäsche trugen. Die meisten Sklaven hatten nur eine Tunika und das war es. Die meisten hatten nicht einmal Schuhe. Zieh die Tunika aus und der Typ ist splitternackt. Soweit ich weiß, trugen die Alten keine "Lendenschurz".

Kreuzigung war nicht auf Sklaven beschränkt. Es war das übliche Hinrichtungsmittel für alle, die kein römischer Bürger waren (also zum Beispiel auch für freie Menschen in den Provinzen). Ich konnte tatsächlich keine Hinweise darauf finden, ob die Hingerichtete nackt am Kreuz sein würde. Kann auch von den örtlichen Gepflogenheiten und dem Klima abhängen. Wenn Sie möchten, dass jemand längere Zeit bei kaltem Wetter leidet, stellen Sie am besten sicher, dass er beispielsweise keine Unterkühlung bekommt.
Es gibt auch eine Zeile in den Evangelien über Soldaten, die um Jesu Kleider spielen. Abgesehen von anderen Erwägungen können Kleidungsstücke teuer sein, und ein Henker hätte es vielleicht vorgezogen, sie zu bekommen, bevor sie mit Blut befleckt wurden.
@ SJuan76 Ich bezog mich auf ALTE Quellen, nicht auf christliche Quellen.
@TylerDurden Was ist an den Evangelien nicht uralt?
@FelixGoldberg Es ist Konvention, die vorchristliche Welt als die "alte" Welt zu beschreiben.
@TylerDurden Ok, also ist alles vor 313 (zumindest) nach Ihrer Definition uralt?
@FelixGoldberg Es ist nur eine gängige Konvention, die Sie in einer Vielzahl von Geschichtsbüchern finden können. Warum spaltest du Haare? Der Punkt hier ist, dass wir uns möglicherweise ein genaueres Bild der Kreuzigung machen können, wenn wir antike römische und griechische Quellen anstelle späterer christlicher Quellen verwenden, die von religiösen Vorurteilen unbeeinflusst sind. Aus diesem Grund habe ich es ausdrücklich vermieden, die Hunderte von verschiedenen christlichen Beschreibungen der Kreuzigung aufzulisten.
@TylerDurden Ich spalte hier überhaupt keine Haare - ich entschuldige mich, wenn Sie diesen Eindruck gewonnen haben. Mein Punkt ist, dass insbesondere die Evangelien (im Gegensatz zu anderen späteren christlichen Texten) sowohl alt als auch christlich sind. Sie wurden vor 200 n. Chr. geschrieben (sicherlich vor Origenes) und stellen daher die Realitäten der Ära dar, nach der OP fragt. Ob sie wahr, teilweise wahr oder vollständig erfunden sind, spielt übrigens keine Rolle: Wenn wir sie als „historische Romane“ betrachten, können wir davon ausgehen, dass ihre Autoren glaubwürdige Details verwendet haben, auf die sich ihre Leser beziehen könnten.
@FelixGoldberg Ja, aber ich hatte die Frage so interpretiert, dass sie sich auf die Kreuzigung bezieht, wie sie 30 n. Chr. Praktiziert wurde, nicht wie sie 150 n. Chr. Praktiziert wurde
@TylerDurden Vermutlich hat sich in den vergangenen Jahren nicht viel geändert.
Über die jüdische Praxis bei der Steinigung eines verurteilten Verbrechers: Er war zwar nicht nackt, bekam aber einen Lendenschurz (Talmud, Sanhedrin 44b).
Alte Personen trugen Lendenschurz. Wir sehen es in der Kunst, und Thukydides bezieht sich auf Läufer bei den Olympischen Spielen, die sie trugen, bevor die Mode des spartanischen Nacktlaufens aufkam.
@Tyler Durden Ja, es ist vollkommen wahr, aber wir brauchen die 2 Arten von Quellen. Und wir müssen uns daran erinnern, dass es mehrere Arten von Kreuzigungen gab. Römische, jüdische usw. Nicht nur eine, durch die Zeit und durch die Orte der Welt, wie man heute denkt. Und je nachdem, wer gekreuzigt wurde, und dessen Verbrechen (römische Bürgerschuld des Verrats), ein Sklave usw.
Nicht weil "die meisten Sklaven keine Unterwäsche trugen", taten es alle. Erstens war Jesus kein Sklave, und Unterwäsche existierte und war üblich. Sehr gewöhnlich. Wir haben historische Beweise darüber.