Welche Eigenschaften und wie groß müssten Meeresbewohner sein, um ein Schiff zu schleppen?

Ich versuche, Wege zu finden, wie ein Schiff Orte mit einer sehr geringen Anzahl von Menschen (wie 4 Besatzungsmitgliedern) bereisen könnte. Eine Methode, die mir gefällt, besteht darin, große Meerestiere wie Pferde anzuspannen und zu benutzen.

Wie groß müsste ein Meeresbewohner sein, um eine etwa 25 Meter lange Kogge über weite Strecken im Ozean ziehen zu können? (Oder wie viele Kreaturen?) Alle Ideen über mögliche Domestizierung und Fütterung sind willkommen. Es ist eine Fantasiewelt, aber ich möchte nicht, dass die Antwort irgendeine Art von Magie ist.

Bitte definieren Sie "Schiff" genauer, an welche Größe denken Sie? Ein Schiff ist technisch gesehen jedes Schiff, das groß genug ist, um andere Boote zu transportieren, das von großen Kabinenkreuzern bis zu Supercargos reicht, also ist "mittelgroß" wahrscheinlich ein mittelgroßes Containerschiff.
Das kritischste Problem ist nicht die Größe, sondern die Domestizierung. Wenn Sie vier Pottwale haben wollten, die ein anständig großes Schiff schleppen, wäre es ein ziemlich einfaches Problem, es MECHANISCH zu lösen, aber wenn die Wale irgendwann entschieden, dass sie die Nase voll haben, würden sie einfach das Schiff zerstören und verschwinden. Das andere Problem ist, dass das Füttern großer Meeresbewohner KEINE einfache Angelegenheit ist. Sie können sich nicht selbst ernähren, während sie an Ihr Schiff angespannt sind, und die Menge an Nahrung, die Sie benötigen würden, um sie zu füttern, würde Ihren gesamten Frachtraum einnehmen. Ich bin mir nicht sicher, ob es als Konzept den Schnüffeltest besteht, wenn Sie die Herausforderungen durchdenken.
@MorrisTheCat Größe kann Probleme mit der Domestizierung verursachen, Sie haben auf die Fütterung hingewiesen, die körperliche Kontrolle wird auch schwieriger, wenn die Kreaturen größer werden. Ohne eine konkrete Metrik darüber, was abgeschleppt werden soll, können wir diese Probleme nicht angehen.
Schiffsgröße geklärt
Die Fütterung kann in zwei oder mehr Schichten erfolgen; Kreaturen außerhalb der Schicht ruhen und suchen nach Futter. Dies erfordert völlige Zahmheit/Gehorsam, damit sie für ihre nächste Schicht zurückkommen.
@CarlWitthoft Oder Sie können so etwas wie den Avanc verwenden , der sich nicht im traditionellen Sinne ernährt, oder sich unterwegs ernährt, hier ist er in Bezug auf die Größe übertrieben.
Es ist eine gute Idee, fällt aber auseinander, wenn jemand merkt, dass er den Wind nutzen und Ihrem Schiff leicht entkommen kann. Dem Schnüffeltest muss ich zustimmen.
@TrevorD Das hängt wirklich davon ab, wie schnell das, was auch immer die Schleppbewegungen macht.
@Ash Nun, ich habe Fische gefangen, die mich und das Boot herumgeschleift haben. Seltsamerweise brauchen Sie nicht so viel Größe oder sogar ein so starkes Kabel, um sich mit langsamer Geschwindigkeit fortzubewegen. Aber das Abschleppen des Schiffes von unten bedeutet, dass jede zusätzliche Kraft den Auftrieb des Schiffes bekämpft und es unter den Ozean zieht. Es ist also letztendlich selbstzerstörerisch. Jeder, der schon einmal jemandes Boot nach Hause schleppen musste, kann Ihnen sagen, Schleppen ist schwer.
Hat das mit den von Sea King abgeschleppten Piratenschiffen aus One Piece Anime zu tun?
Um die Größe zu berechnen, muss ich also die Länge, Breite und Tiefe des Schiffes im Wasser kennen. Ich muss auch wissen, wie viel vom Schiff aus dem Wasser herausragt. Und schließlich muss ich wissen, wie sich das Schiff selbst steuert.
@TrevorD Die Kreatur, die das Schleppen durchführt, muss nicht von unterhalb des Schiffes schleppen, sie könnten Oberflächenschwimmer sein, die manipuliert haben, um an oder sehr nahe an der Wasserlinie zu ziehen. Der Rumpfwiderstand wird unabhängig von der genauen Geometrie beträchtlich sein.
@Ash Oberflächenschwimmer könnten eine interessante Taktik im Kampf anwenden. Ein einfacher Kartätschenschuss und das Schiff strandet. Selbst eine kleine Wunde würde Haie anziehen und Ihr Motor wird gefressen.
@TrevorD Also stahlplattierte Delfine für den Sieg?
Es ist eine Fantasiewelt, bedeutet das, dass es Drachen gibt? Ein amphibischer Drache ist das erste, was mir in den Sinn kommt. Verwenden Sie den Verschiebungsvorschlag, 4 insgesamt, 2 ziehen, während 2 sich ausruhen / nach Fischen suchen. Beseitigt auch das Problem des Abwärtswiderstands, zusätzliche Kraft würde noch mehr Geschwindigkeit ergeben, da sie die Menge des Rumpfes verringert, der tatsächlich mit dem Wasser in Kontakt kommt. Wenn sie groß/verrückt genug sind, könnte das Schiff vielleicht sogar kurze Strecken und langsam fliegen, wenn alle 4 zusammen angespannt sind. Tut mir leid, wenn das in Magie fällt.
Das Schiff, das das OP beschreibt, ähnelt der Bremer Kogge en.wikipedia.org/wiki/Bremen_cog , es war ~ 25 m lang, verdrängte 55 Tonnen und konnte 90 Tonnen tragen. Ich würde annehmen, dass 1 Blauwal dies mit etwas Schwierigkeiten schleppen könnte und als Filtrierer möglicherweise beim Schwimmen grasen könnte.
Literarische Anmerkung: Jack Vances Geschichte „The Moon Moth“ hat Boote (luxuriöse Vergnügungsschiffe), die von „Dray Fish“ in relativ flachen Gewässern (See oder Kanal, ich erinnere mich vage) herumgeschleppt werden. Siehe die Definition von dray (~ zu vermitteln, wie auf einem Ochsenkarren.) Ich erinnere mich nicht, dass Vance beschrieben hat, wann oder wie sie gefüttert haben.
@Sonvar Wenn Sie ein Filtrierer sind, müssen Sie dorthin gehen, wo das Plankton ist. Sie sind nicht gleichmäßig im Ozean verteilt, sodass Sie nicht einfach irgendwo grasen können. Aus diesem Grund neigen Wale dazu, sich zu bestimmten Jahreszeiten in bestimmten Gebieten des Ozeans zu versammeln.
Haben Sie an Quallen oder eine photosynthetische Kreatur gedacht? Sie wären super dumm und kontrollierbar.
Ein bisschen off-topic, aber da Sie sagen, Sie möchten ein Schiff haben, das von einer Skelettbesatzung gehandhabt werden kann; genau dafür gab es einen segelplan, den lugger . Die Logger waren hauptsächlich Fischerei- und Küstenhandelsschiffe, die von einer Handvoll Fischer bedient werden sollten – sie hatten ein einzelnes hohes Segel anstelle einer Pyramide aus einzelnen Rahsegeln und wurden vom Deck gerefft, während die Rah abgesenkt wurde. Ich denke, dass Ihre 25-Meter-Kogge von einer 4-köpfigen Besatzung mit einem Lugger-Segelplan gehandhabt werden könnte.

Antworten (4)

Ich denke, die wichtigste Eigenschaft ist ein geeigneter Körper für das Geschirr, das die Kogge mit den Schleppern (?) Tieren oder dem Schwimmteam verbindet - das klingt nach einem schlechten Wortspiel.

Die Kogge muss im Bug etwas mehr Auftrieb haben, um der nach unten gerichteten Kraft entgegenzuwirken, die von den schwimmenden Monstern erzeugt wird.

Die Dermis der meisten Wasserlebewesen wird kein Hanfseil aufnehmen, das über ihren Körper geschlungen wird, da es zu stark reiben und abnutzen würde. Und Fische haben keine Schultern, daher wird es eine Herausforderung sein, ein Joch herzustellen, das den Schub der Fische effizient auf das Schiff überträgt.

Aus diesen beiden Gründen kann ich riesige Meeresschildkröten als Zugtiere ansehen. Das Joch konnte an ihrem Panzer befestigt werden, ohne ihnen Schmerzen oder Qualen zu bereiten. Dann könnten alle Joche mit einem einzigen Schleppkabel verbunden werden.

Wenn Schildkröten nicht attraktiv sind, dann könnte ich mir ein Joch vorstellen, das sich an das Gesicht des Fisches anpasst, und der Fisch würde hineinschwimmen, um das Schiff vorwärts zu ziehen. Alternativ könnten diese Joche überall am Schiffsrumpf montiert werden. Die innere Oberfläche wäre ein weicher Filz, der die Fischdermis vor Reibung schützt – wie Moleskin. Der Körper würde sich winden und zappeln, um den Schub zu erzeugen.

Ich denke, solange die Kreaturen groß genug sind, um die Reibung zwischen dem Wasser und dem Rumpf und den Wellen und dem Rumpf zu überwinden, werden sie in der Lage sein, das Schiff auf seine beste Geschwindigkeit zu beschleunigen.

Ein weiterer Gedanke, riesige Remora-ähnliche Fische heften sich an den Boden des kupferbeschichteten Rumpfes und bewegen die Schiffe herum, außer dass diese tatsächlich schwimmen, anstatt zu versuchen, kostenlos zu fahren.

Nun, Vorstellungen über Domestizierung und dergleichen, bis eine bestimmte Art identifiziert ist.

Sie benutzten Schildkröten, um Drogen in die USA zu liefern – telegraph.co.uk/news/2017/12/20/…

Wenn Ihre Fahrt so intelligent ist wie Sie, sind Sie nur ein Passagier.

Boot mit Monster

Ihre Crew hat nichts zu tun, weil ihr Boot keine Segel, Ruder oder Ruder hat. Es wird von einer riesigen, intelligenten, mosasaurierähnlichen Kreatur bewegt. Bestimmte Individuen ihrer Art haben eine Vereinbarung mit Menschen an Land: Sie befördern Passagiere zu einem Ziel und erhalten Dinge, die sie brauchen – Landfleisch und möglicherweise auch andere Dinge.

Würden sich Ihre Passagiere einem riesigen Meeresraubtier anvertrauen, das mit einer quietschenden, hohen Stimme durch den Rumpf des Bootes zu ihnen spricht? Und was für ein Raubtier übernimmt diesen Job? Ein verbitterter alter Stier, der seine besten Jahre hinter sich hat, im Kampf verstümmelt, der nur lebt, um zu essen? Eine junge Frau, klüger als die anderen, die ihre Klugheit einsetzen will, um sich Landfleisch anzuhäufen? Und wenn sie auf See einer anderen ihrer Art begegnen, was dann?

Ein Problem, das Sie mit der Glaubwürdigkeit haben werden, ist, dass die meisten Meeresbewohner auf Effizienz ausgelegt sind – Delfine, Schwertfische und Barrakudas auf Geschwindigkeit, Haie auf Energieeinsparung und Futtereffizienz, Wale auf effiziente Filterfütterung oder erstaunliches Tieftauchen – nicht für Zugkraft.

Allerdings sind trainierte Delfine aktenkundig und filmen, wie sie kleine Boote ziehen. Im Allgemeinen ist dies ein erwachsener Delphin, 6-8 Fuß lang, der ein winziges Beiboot zieht, das höchstens für 2-3 Erwachsene geeignet ist, und sie tun es nicht lange und können es anscheinend nicht viel schneller ziehen, als ein Mensch rudern kann. Außerdem lässt sich diese Aktivität nicht gut skalieren; Der Widerstand einer 25-Meter-Kogge ist hundertmal so hoch wie der eines 3-5-Meter-Beiboots (ganz zu schweigen davon, dass es viel schwerer ist und daher mehr Energie zum Beschleunigen benötigt).

Ein nützlicher Skalierungsfaktor besteht darin, die Segelfläche zu untersuchen, die für die Größe der Schiffe erforderlich ist – ein kleines Boot benötigt einige Quadratmeter; Diese Kogge braucht ein paar hundert Quadratmeter, um in angemessener Zeit ans Ziel zu kommen. Das bedeutet, dass er die Kraft von ein paar hundert ausgebildeten Delfinen benötigen würde – und eine Schule dieser Größe würde, wenn sie frei kommen und gehen könnte, um sich selbst zu ernähren, alles fressen, was sie auf über hundert Quadratmeilen fangen kann, wenn sie vorbeikommt.

Die Leistung kann als proportional zu Geschwindigkeit x Querschnittsfläche abgeschätzt werden. Oder bei Tieren mit ähnlichen Proportionen Länge^2 x Geschwindigkeit. Und wenn alles andere gleich ist, sind größere Fische schneller als kleine Fische (aus dem gleichen hydrodynamischen Grund können größere Schiffe schneller fahren als kleine). Der Blauwal scheint also die beste Wahl zu sein. Es ist schnell für einen Wal, effizient stromlinienförmig und ungefähr 100 Fuß lang. Es gibt nahe verwandte Wale (Rorquals) in verschiedenen kleineren Größen , die für kleinere Schiffe geeignet sind.

Sie müssten aus drei Gründen eine lange Schleppleine haben: um einen flachen Schleppwinkel zu gewährleisten (vergleichen Sie mit Pferden gezogene Lastkähne ), um ein Herumrucken durch Wellenbewegungen zu absorbieren und um den Widerstand des Schiffes zu minimieren, das durch das Kielwasser des Wals gezogen wird. Die Schleppleine müsste vermutlich mit einer Winde eingeholt (gekürzt) und für Manöver wie das Ein- und Auslaufen in den Hafen mit reduzierter Geschwindigkeit gemacht werden. Aber mit einer langen Schleppleine erhebt ein anderes Problem seinen hässlichen Kopf: wie man den Wal fährt und kontrolliert. Wenn keine magische Kontrolle eingesetzt würde, müsste der Fahrer den Wal wahrscheinlich wie ein Mahout begleiten, anstatt an Bord zu bleiben.

Das größte Problem ist die Fütterung. Selbst wenn zwei Wale im Schichtbetrieb arbeiten und fressen würden, wären Sie auf geeignetes Plankton angewiesen. Dies könnte genutzt werden, um zusätzliche Plotkomplikationen zu schaffen – Ihr Schiff könnte nur Routen folgen, auf denen gute Weideflächen vorhanden sind.

Nun, wenn Ihre Welt wirklich große Schildkröten beinhaltete. . . Schildkröten ernähren sich von Quallen, die möglicherweise vom Schiff mit Schleppnetzen geerntet und an die Schildkröte verfüttert werden könnten. IIRC, Quallen kommen normalerweise nachts an die Oberfläche, sodass das Schiff nachts langsamer wird und bei Bedarf Netze auslegt. Und es ist einfacher, sich einen Mahout auf einer Schildkröte vorzustellen als auf einem Wal.