Welche schwierigen Entscheidungen kann nur Batman treffen?

Hier ist ein Zitat aus The Dark Knight, das allgemein Bruce Waynes Charakterentwicklung zu einem besseren Batman zugeschrieben wird (vollständiges Zitat für einen besseren Kontext):

Bruce Wayne: [in der unterirdischen Fledermaushöhle] Menschen sterben, Alfred. Was soll ich tun?

Alfred Pennyworth: Halten Sie durch, Master Wayne. Nimm es. Sie werden dich dafür hassen, aber das ist der Punkt von Batman, er kann der Ausgestoßene sein. Er kann die Wahl treffen, die niemand sonst treffen kann , die richtige Wahl.

Bruce Wayne: Nun, heute habe ich herausgefunden, was Batman nicht kann. Er kann das nicht ertragen. Heute darfst du sagen: "Ich habe es dir doch gesagt."

Alfred Pennyworth: Heute will ich nicht.

[pausiert für einige Momente]

Alfred Pennyworth: Aber ich habe es Ihnen verdammt noch mal gesagt.

Über welche Entscheidungen sprechen wir konkret in diesem Film oder im gesamten Batman-Universum? Ich habe dieses Zitat als Beispiel dafür gesehen, was Batman zu einem so mächtigen Protagonisten werden lässt, aber ich glaube nicht, dass es nach diesem Dialog im Film eine starke Veränderung des Charakters gab.

War es Bruce Waynes Entscheidung, sich der Öffentlichkeit zu offenbaren (zu versuchen)? Oder war es am Ende die Wahl, einen der beiden zu retten? Für mich schien es nicht etwas zu sein, das er unabhängig von anderen Umständen nicht hätte entscheiden müssen, wenn er in diese Position gebracht worden wäre. Ich sehe es nicht als Charakterwachstum, sondern eher als das, wohin die Mächte des Bösen geführt haben.

Batboxer oder Batbriefs. Das ist die wirklich schwierige Entscheidung, die nur Batman treffen kann.
@ Michael Richardson Batmankini. (Viel Glück, dieses Bild jetzt aus deinem Kopf zu bekommen!)
@Graham kann es wirklich schlimmer sein als George Clooneys Batsuit?
@MichaelRichardson - Batcommando.
Schwarzes Fledermaus-Cape vs. dunkelblaues Fledermaus-Cape?

Antworten (4)

Dieses Gespräch fand statt, als Bruce beschloss, sich zu stellen (So hört der Joker auf, Menschen zu töten)

So wie ich es verstehe, befürwortet Alfred, dass Bruce sich nicht stellen oder seine Identität preisgeben sollte und dass die Leute Batman dafür hassen könnten, und der Instinkt von Bruce selbst sagt ihm, dass er nicht eine Runde sitzen und zusehen kann, wie Menschen sterben, aber Es ist die richtige, aber schwierige Entscheidung, die dazu beitragen wird, den Joker schließlich zu besiegen.

Alfred sagt im Grunde, dass die Offenlegung seiner Identität jetzt eine kurzfristige Lösung sein wird, die Bruce beruhigt, aber Menschen sterben zu lassen, um eine bessere Chance zu haben, den Joker zu besiegen und dabei die Schuld und den Hass zu ertragen, ist das, was Batman ist zu tun gemacht.

Um Ihre Antwort zu ergänzen, besteht die Idee darin, dass eine bekannte Persönlichkeit (z. B. Dent, der Bürgermeister, Gordon) öffentlich gekreuzigt wird, weil sie sich weigert, den Forderungen des Jokers nachzukommen, und zwar von der Öffentlichkeit, die Angst hat, durch die laufenden Spiele des Jokers getötet zu werden. Aber niemand weiß, wer Batman ist, was bedeutet, dass ihn niemand öffentlich kreuzigen kann. Sie können bestenfalls Batmans Ruf verleumden, aber die eigentliche Person nicht körperlich angreifen oder ausgrenzen. (Deshalb weigert sich Amerika, mit Terroristen zu verhandeln, damit der Präsident nicht durch öffentlichen Aufschrei gekreuzigt wird, wenn die USA sich weigern, den Terroristen nachzugeben.)
@Flater Ist es? So wie ich es verstanden habe, weigert sich Amerika, mit Terroristen zu verhandeln, weil es sie sowohl legitimiert als auch gleichzeitig eine Zielscheibe auf Amerikas Rücken malt. (d.h. wenn Terroristen wissen, dass Amerika bereit sein wird, mit ihnen zu verhandeln, werden sie eher auf Amerika herumhacken.)

Was Alfred hier meint, ist, dass Batman bei Bedarf die richtigen Entscheidungen treffen kann und die niemand treffen kann.

Joker weiß, dass Batman eine Regel hat, dass er niemanden töten wird. Also verwandelt er diesen Moralkodex in Batmans Schwäche, indem er Chaos verursacht und Menschen tötet. Der einzige Weg, dies zu stoppen, wäre, Joker zu töten, was Batman natürlich niemals tun wird.

Joker wollte Gotham auch das wahre Gesicht von Batman zeigen, und er tut dies, indem er versucht, ihn dazu zu bringen, schwierige Entscheidungen zu treffen.

Um Albus Dumbledore zu zitieren:

Es sind unsere Entscheidungen, Harry, die zeigen, was wir wirklich sind, weit mehr als unsere Fähigkeiten.

Als Joker fordert, dass Batman sich vor den Leuten von Gotham offenbaren soll. Batman weigert sich und versucht, das Richtige zu tun, aber Joker war ihm immer weit voraus und anscheinend erfolgreich wie zu dem Zeitpunkt, als er erwischt wurde.

In der Zwischenzeit sterben immer mehr Menschen und der Druck auf Batman steigt. Als es zu viel wurde und sich die Leute von Gotham gegen ihn wandten, beschließt er, sich selbst zu stellen. Aber dieses Mal beschließt Harvey, seinen Platz einzunehmen.

Batman muss auch eine schwierigere Entscheidung treffen, als Joker Rachel und Harvey gefangen nimmt.

Während all dieser Ereignisse lässt Joker ihn Entscheidungen treffen, die zeigen, was und wen er wirklich interessiert und was er tatsächlich ist.

Nach all diesen Ereignissen lernt er schließlich, Entscheidungen zu treffen, die niemand sonst treffen kann, und wird ein Dunkler Ritter. Er beschließt, die Schuld am Mord an Harvey Dent auf sich zu nehmen und sich den Menschen in Gotham als Bösewicht und Harvey als Held zu präsentieren. So können korrupte Menschen und Kriminelle nach dem Dent Act im Gefängnis bleiben.

Aus The Dark Knight Rises,

Blake dreht sich zu Gordon um, der auf den Fernseher starrt.

BLAKE

Diesen Männern, die acht Jahre lang in Blackgate eingesperrt waren, wurde die Bewährung nach dem Dent Act verweigert. Basierend auf einer Lüge.

GORDON

Eine Lüge, um zu verhindern, dass eine Stadt niederbrennt. Gotham brauchte einen Helden, jemanden an den man glauben konnte -

BLAKE

Nicht so sehr wie jetzt. Aber du hast alles verraten, wofür du gestanden hast.

GORDON

(sieht Blake an) Es gibt einen Punkt. Weit draußen. Wenn die Strukturen im Stich lassen. Wenn die Regeln keine Waffen mehr sind, sind sie Fesseln, die das Böse vorankommen lassen. Vielleicht hast du eines Tages so einen Moment der Krise. Und in diesem Moment hoffe ich, dass du einen Freund hast, wie ich ihn hatte. Um ihre Hände in den Dreck zu tauchen, damit du deine sauber halten kannst.

Skriptquelle und Quelle

Ich habe den Satz "Joker will Batmans wahres Gesicht zeigen" schon einmal in denselben Texten gehört. Was bedeutet das? Was gibt es zu enthüllen? (dass er der beste Held aller Zeiten ist? Ich verstehe es nicht) ((abgesehen von Batmans Unfähigkeit, Joker zu töten und auf diese Weise viele weitere Todesfälle zu verhindern, weiß ich nicht, welche schlechten Dinge Batman zu enthüllen hat))
Eine Sache, an die ich denken könnte, die als schwierig bezeichnet werden könnte, ist, dass Batman sich selbst den Bösewicht und Dent den Guten nennt, den er getötet hat.
@ user1306322 IMO, der Joker wollte zeigen, dass Batman nicht perfekt war; Aber da er damit nicht zufrieden war, wollte er ein Szenario erschaffen, in dem Batman entweder A) die Rolle eines Bösewichts spielen würde, weil es die richtige Wahl war, oder B) zulassen würde, dass sein Verlangen, heroisch zu sein, sein Verlangen überwiegt das Richtige zu tun.
@ user1306322 Denken Sie daran, dass Joker seine eigenen (sehr verdrehten) Prinzipien hat; außerdem ist er extrem methodisch, wie Batman; und er ist bereit, Dinge zu tun, die kein vernünftiger Mensch jemals tun würde, wie Batman. Joker wollte (für sich selbst, auch wenn es sonst niemand bemerkte) zeigen, wie ähnlich er Batman ist. Batman ist genauso verzweifelt, das Richtige zu tun, wie der Joker, Chaos zu verursachen. Der wesentliche Unterschied zwischen ihnen besteht darin , für welche Prinzipien sie sich entscheiden und warum.
... Batman ist genauso schlau wie der Joker (ein würdiger Gegner), hat aber andere Einschränkungen. Joker wird Batman nicht töten, weil es das Ende des Spaßes bedeuten würde. Batman wird Joker nicht töten, weil dies das Ende seines Moralkodex bedeuten würde. Joker will sich Batman widersetzen und den Fallout maximieren; es ist ihm egal, wer am Ende „gewinnt“, solange das Spiel Spaß macht. Batman möchte die Gewalt minimieren und überhaupt nicht „spielen“.

Der Bürgermeister, der Polizeichef, der Kommissar, die Beamten ... sie alle sind Staatsbedienstete, durch Rechtsstaatlichkeit eingeschränkt und der breiten Bevölkerung gegenüber rechenschaftspflichtig.

Manchmal ist das großartig, aber manchmal kann auch die Bevölkerung insgesamt schlechte Entscheidungen treffen, basierend auf Emotionen, mangelndem Verständnis und fehlender Perspektive.

Batman antwortet der Öffentlichkeit nicht direkt. Er kann nicht aus dem Amt des „Bürgerwehr-Schlägers“ abgewählt werden, weil er sich ganz alleine dafür entscheidet. Er ist nicht durch die Budgets des Rathauses oder die Befehlskette eingeschränkt, die oft von denen verwaltet werden, die politische Kalkulationen berücksichtigen müssen.

Wenn er jemanden kopfüber über einen 12-stöckigen Absturz zur darunter liegenden Straße halten muss, um Informationen zu extrahieren, kann er die Gesetze ignorieren, die besagen, dass Beamte dies nicht tun dürfen, auf diese Art von Informationen nicht reagieren dürfen ("Obst des vergifteten Baumes") und dürfen Menschen damit nicht endgültig vor Gericht stellen.

Batman ist in der Lage, all diese Dinge zu tun, die andere nicht können. Das kann je nach Perspektive gut oder schlecht sein, gebunden ist er trotzdem nicht. Kriminelle können gestoppt werden. Sie können sogar festgenommen werden. Wenn er sie alle zusammenfasst, einschließlich belastender Beweise, die er außerhalb legaler Methoden erlangt hat, hat die Polizei diese illegalen Methoden nicht angewendet, sie ist nicht für ihre Verwendung verantwortlich, sie war es, indem sie die Regeln und den Buchstaben des Gesetzes befolgte immer noch in der Lage, diese Informationen in gutem Glauben zu erhalten, solange Batman nicht im Voraus direkt mit ihnen zusammenarbeitet. Indem er unabhängig handelt, kann er dafür sorgen, dass die Kriminellen vor Gericht gestellt werden.

Die einzigen Einschränkungen sind sein eigenes Gewissen und seine eigene Ethik sowie seine tatsächlichen körperlichen Einschränkungen. Aus diesem Grund kann er Dinge tun, die andere nicht können.

Das ist eine interessante Einstellung. Das habe ich ganz vergessen.

Es ist wichtig, sich genau anzusehen, was Alfred sagt:

Sie werden dich dafür hassen, aber das ist der Punkt von Batman, er kann der Ausgestoßene sein. Er kann die Wahl treffen, die niemand sonst treffen kann, die richtige Wahl.

Denken Sie daran, Batman ist der Dunkle Ritter – er lebt an der Grenze zwischen richtig und falsch. Er soll nicht jedermanns Liebling sein! Er kann eine Wahl treffen, die unpopulär, aber dennoch richtig ist, und „damit durchkommen“.

Bruce möchte gemocht werden (wie wir alle), aber Batman kümmert sich nicht um solche Dinge.

Ich dachte, das ist für Batmans Charakter eine Selbstverständlichkeit. Er würde es nie vorziehen, gemocht zu werden, anstatt Menschenleben zu retten. Klingt nicht nach einer der Entscheidungen, die nur er treffen kann, sondern nach der einzigen Entscheidung, die er treffen kann. (aber vielleicht ist es das, idk)
@ user1306322 sicher, aber schauen Sie sich Bruce 'Dialog hier an - er kann diese Last in diesem Fall nicht tragen. Das ist, was Alfred sagt, dass er tun muss.
@ user1306322 Für mich geht es in diesem Dialog um die Bildung und Festigung dieses Teils von Batmans Persönlichkeit; der Batman, der "sich niemals dafür entscheiden würde, gemocht zu werden, anstatt Menschenleben zu retten". Er musste sogar entscheiden, ob er Menschen sterben ließ, um zu verhindern, dass später noch mehr Menschen starben. Was könnte ihn nach diesem Ereignis noch von seinen Prinzipien abbringen?
Welche schwierigen Entscheidungen kann nur Batman treffen?
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