Welche Ziffern benutzten die Menschen in Irland vor den römischen Ziffern? (alias, hat Ogham Zahlen hinzugefügt?)

Ich würde gerne wissen, ob irgendein Schriftsystem Irlands ein System zum Schreiben von Ziffern hatte, bevor die Römer römische Ziffern einführten. Es gibt viele Websites im Internet, die das in Buchstaben unterteilte Ogham-Schriftsystem zeigen. Aber niemand erklärt jemals, wie man Zahlen schreibt. Haben sie einfach die Buchstaben für die Zahl geschrieben (dh AON für "aon" für die Zahl 1 geschrieben)? Oder gab es ein anderes System?

Es ist möglich, dass die Iren die Ogham sowohl als Ziffern als auch als Buchstaben verwendeten. Es ist jedoch wichtig, sich daran zu erinnern, dass Ogham erfunden wurden, als die Iren bereits mit dem lateinischen Alphabet vertraut waren. Die Iren hatten vorher einfach kein formelles Schriftsystem, weil das Schreiben verboten war.
Wissen Sie, in welcher Reihenfolge die Zeichen angeordnet werden? Dh welche Noten sind 1-5, welche 6-10 usw.? @called2voyage
Wenn ich mich richtig erinnere, ist die Reihenfolge im Wikipedia-Artikel tatsächlich die standardisierte Reihenfolge. Eine Quelle dafür habe ich nicht zur Hand.
Da die Ziffern 1-10 wahrscheinlich sind, hätten sie wahrscheinlich nur beith durch ceirt auf diese Weise verwendet. Das ist jedoch reine Spekulation.
Ich habe gerade festgestellt, dass der Wikipedia-Artikel über Zählstriche auch sagt: "Römische Ziffern, die chinesischen Ziffern für eins bis drei (一 二 三) und Stabziffern wurden von Zählstrichen abgeleitet, ebenso wie möglicherweise die Ogham-Schrift." Obwohl es darauf hinweist, dass ein Zitat erforderlich ist. Wenn dies wahr ist, dann scheint es, dass Ogham als Ziffern vor Buchstaben verwendet wurden.
@called2voyage Ich habe das an einigen Stellen gefunden - dass es ursprünglich ein Buchhaltungssystem war. Das ist einer der Gründe, warum ich es so seltsam finde, dass niemand auflistet, wie es zum Zählen verwendet wurde. Die Richtung der Markierungen ändert sich eindeutig, um unterschiedliche Mengen anzuzeigen, aber niemand, den ich finden kann, zeichnet die Beziehungen auf. :-(

Antworten (3)

Nein, Irland hatte bis zur Einführung römischer Ziffern keine geschriebene Form von Ziffern.

Das Ogam-Alphabet weist überhaupt keine Ziffern auf, nach den frühesten Quellen hat das Alphabet nur 20 Buchstaben, mit fünf Forfeda- „Zusätzen“ zu einem späteren Zeitpunkt im Mittelalter. Das Alphabet ist tatsächlich weitaus vielfältiger, als es oft angenommen wird, wobei das In Lebor Ogaim (eine unserer wichtigsten mittelalterlichen Quellen zu Ogham) uns etwa 100 verschiedene Arten gibt, Ogham zu schreiben.

Durchsuchen Sie die Ogham in 3D Corpus , Sie werden keine mit Ziffern finden.

Es ist auch fraglich, ob Ogham Ihre Anforderung von „ einem System zum Schreiben von Ziffern vor der Einführung römischer Ziffern “ durch die Römer erfüllt, wobei die meisten Gelehrten glauben, dass Ogam ursprünglich auf einer anderen Schrift (5) im 4. Jahrhundert (-ish) basierte Der häufigste Vorschlag ist, dass dieses „Original“ das lateinische Alphabet ist. Dies wäre nicht überraschend, da eine große Anzahl von Ogham-Inschriften tatsächlich aus dem Westen Großbritanniens stammt, wo irische Migranten Latein lernen und ihr eigenes Schriftsystem entwickeln könnten.


Was das Alphabet in der Antwort von @ EvanM betrifft ... dieser Vorschlag könnte nicht kategorisch falscher sein, sie zitieren aus dem Text Barddas von 1862 und 1874 (2 Bände) . Eine romantisch-nationalistische Abhandlung über walisische „bardische“ und „druidische Theologie“ und „Überlieferungen“, geschrieben von dem berüchtigten Literaturfälscher Iolo Morganwg.

... galt er als der führende Experte für das alte und mittelalterliche walisische Leben. Erst nach seinem Tod am 18. Dezember 1826 wurde die Wahrheit endlich ans Licht gebracht – Iolo hatte viele, wenn nicht die meisten seiner Manuskripte und alten Dokumente gefälscht. (1)

Um dem Mann etwas mehr Kontext zu geben, hatte die keltische Romantik vom 17. bis 18. Jahrhundert in Großbritannien begonnen zu blühen, viele ihrer Teilnehmer waren fasziniert von der Idee der Druiden, sie mischten neue Ideen über Religion mit ihrem konservativen christlichen Glauben. Iolo Morganwg, auch bekannt unter seinem Geburtsnamen Edward Williams, wurde in diesem Zentrum geboren und wurde als glühender walisischer Nationalist zu einer wichtigen Figur im Celtic Revival. Seine Barddas und sein Aktivismus trugen maßgeblich dazu bei, die moderne Bewegung des Neo-Druidismus ins Leben zu rufen, und seine Schriften machen bis heute einen großen Teil seiner Theologie aus.

Vielleicht erkennst du das mittlerweile berühmte Awen-Symbol

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieses Symbol wurde von Iolo in seinen Barddas mit den Zeilen erfunden:

Und die Weise, in der es gesprochen wurde, war von Gott geleitet. Sein Name wurde ausgesprochen, und mit der Äußerung entsprang Licht und Lebenskraft, des Menschen und aller anderen Lebewesen; das heißt, alle sprangen zusammen. Und Menw 1 der Alte, Sohn von Menwyd, 1 sah das Entspringen des Lichts und seine Form und Erscheinung, nicht anders als so, in drei Säulen; (2)

Was den Rest des Alphabets betrifft, wird das Coelbren y Beirdd (englisch: "Bardenalphabet"), wie er es nennt, wie folgt erklärt:

Einigain, Einigair oder Einiger, der Riese, war der erste, der einen Buchstaben zum Zeichen der ersten jemals gehörten Vokalisation machte, nämlich des Namens Gottes. (2)

...

Einigan der Riese, 1 oder, wie er auch genannt wird, Einiget der Riese; das heißt, er nahm die drei Lichtstrahlen, die von Menw, dem Sohn der Drei Rufe, als Symbol verwendet wurden, und setzte sie als Mittel und Instrumente der Sprache ein, nämlich die drei Instrumente BGD und das, was ihnen innewohnt, die drei sind jeweils bei drei Agenturen investiert. Von den Abteilungen und Unterabteilungen machte er vier Zeichen von Ort und Stimme, damit die Instrumente Raum hätten, ihre Kräfte auszudrücken und ihre Wirkungskräfte zu zeigen. So wurden dreizehn Buchstaben erhalten, die auf Holz und Stein in Form geschnitten wurden (2)

Und stellt weiterhin das vollständige Alphabet bereit, einschließlich Ziffern, wie @EvanM gezeigt hat.

Ich kann nicht genug betonen, abgesehen von einigen Charakternamen, die er aus früherer walisischer Literatur entlehnt hat, existiert nichts davon in irgendeiner Form, weder literarisch noch archäologisch, vor Iolo Morganwg, dieses Alphabet ist nur seine Vorstellung.

Bis heute ist Iolo Morganwg in Großbritannien eine äußerst umstrittene Figur. Zum Beispiel errichtete die Royal Parks Authority 2010 ein Denkmal für den Mann im gehobenen Primrose Hill, nordwestlich von London, wo er den allerersten Gorsedd hielt (3). Dies wurde erfüllt durch:

Mitglieder der 1.200-köpfigen Friends of Regent's Park und Primrose Hill brandmarkten Iolo Morganwg als „einen blutigen Verbrecher“, als im letzten Sommer die Gedenktafel enthüllt wurde, die den Ort des ersten Treffens der Barden im Jahr 1792 markierte. (4)

...

In einem scharfen Leitartikel in ihrem vierteljährlich erscheinenden Magazin mit dem Titel „Iolo – Who He?“ stürmte der Vorsitzende Malcolm Kafetz, dass sich mittelalterliche Dokumente und Gedichte, die Morganwg angeblich entdeckt hatte, später als Fälschungen herausstellten. Herr Kafetz schimpfte: „Dieser Kerl war bankrott und a Fälscher. Ein verdammter Verbrecher. Diese Plakette ist gerade aus dem Nichts aufgetaucht. Es ist eine teuflische Frechheit.“ Der betreffende Mann, Edward Williams – auch bekannt als Iolo Morganwg – hatte ein außergewöhnliches und interessantes, aber nicht unbedingt lobenswertes Leben. „Er hatte einen Buchladen, schrieb Gedichte und Volkslieder und entdeckte eine Reihe von Einflussnahmen mittelalterliche Chroniken, die erst nach rund 100 Jahren als Fälschungen entdeckt wurden. (4)


(1) Phil Carradice, BBC, Wales History Blog, 9. März 2011

(2) Iolo Morganwg, Barddas, Band 1, 1862

(3) Gorsedd of the Bards , abgerufen am 10.10.2018

(4) Wales Online, Aktivisten gewinnen den Kampf um das Denkmal der walisischen Legende Iolo , abgerufen am 10.10.2018

(5) Macalister, RA Stewart, The Secret Languages ​​of Ireland, Nachdruck von Craobh Rua Books, Armagh 1997.

Nun, das ist definitiv beantwortet und zitiert. Vielen Dank.

Ich habe das für dich gefunden:

Von Anfang an wurden von der Nation der Cymry drei Wissenschaftssymbole verwendet. Das Symbol von Wort und Sprache, das heißt ein Buchstabe, zehnfach, sechzehnfach, zwanzigfach und vierundzwanzigfach. Das erste der drei, in Bezug auf Privileg und Herkunft, ist das Symbol von Wort und Sprache, das heißt ein Buchstabe. Die zweite, das Symbol der Harmonie, also Ton und Musik. Das dritte, das Symbol der Zahl, das so ist,

Anzahl Ruinen

Das heißt, eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, neun, zehn, eins-zehn und eins, eins-zehn und zwei, eins-zehn und drei, eins-zehn und vier, eins -zehn und fünf, eins-zehn und sechs, eins-zehn und sieben, eins-zehn und acht, eins-zehn und neun, zwei-zehn; und wie zuvor auf Dreizehn, Vierzehn, Fünfzehn, Sechszehn, Siebenzehn, Achtzehn, Neunzehn, Hundert; und zu tausend; und von dort nach ceugant. Es ist ein Geheimnis, das von Anfang an von der Stimme des Gorsedd der Barden der Isle of Britain gehütet wurde; und es wurde zuerst von Tydain, dem Vater von Awen, der auch die Symbole der Kunst der musikalischen [S. 98 S. 99] Harmonie in Bezug auf Stimme, Saite und Blasebalg arrangierte, zu einer besonderen Kunst in den Wissenschaften der Weisheit ernannt. wie es in den Denkmälern der Barden der Isle of Britain gezeigt wird.

Weiter wird gesagt, wie Sie diese Symbole addieren können, um Hunderte und Tausende zu erhalten. Suchen Sie einfach im unten stehenden Link nach dem Titel "DIE DREI SYMBOLE DER WISSENSCHAFTEN" und Sie werden den Abschnitt finden.

Die Barddas

BEARBEITEN: Ich habe dieses Buch gefunden, nachdem ich basierend auf den Kommentaren, die ich gefunden habe, Unterstützung dafür gefunden habe, dass die frühen Kelten Hash-Zeichen zum Zählen verwendeten und nicht das, was wir Zahlen nennen würden. Bisher habe ich nur das gefunden.

Seite 94 Absatz 4

Interessant, dass sowohl 5 als auch 10 die gleichen sind, die von den Römern verwendet wurden.
@MattBalent Ich stimme zu. Es ist interessant zu sehen, wie Kulturen, die ihre Identität unabhängig voneinander schaffen, am Ende viele der gleichen Qualität haben.
Und seine Basis 10 auch!
Sehr interessant, aber Cymry ist Wales, nicht Irland. Es war jedoch bekannt, dass die Waliser eine Zeit lang Ogham verwendeten, daher ist es möglich, dass diese Ziffern auch von den Iren verwendet wurden.
@EvanM und andere: Die Ogham-Schrift war wahrscheinlich eine Chiffre einer anderen Schrift (möglicherweise Latein, die zu dieser Zeit in der Gegend bereits bekannt war). Auch die Ziffern wurden wahrscheinlich von den Ziffern einer anderen Kultur (oder möglicherweise den Ziffern mehrerer Kulturen) inspiriert und sind daher nicht gerade ein Beweis für die unabhängige Entwicklung der Basis 10 und ähnlicher Formen für die Ziffern. Es gibt jedoch offensichtliche Gründe, warum die Basis 10 unabhängig davon auf der ganzen Welt verbreitet sein könnte.
Interessant. Diese scheinen nicht genau mit Ogham und seiner Mittelliniennotation kompatibel zu sein, und soweit ich feststellen kann, war Ogham das einzige Schriftsystem, das verwendet wurde, bevor Rom Latein einführte. Wenn diese also für Zahlen verwendet wurden, wie wurden sie dann tatsächlich geschrieben?
@called2voyage Danke für die Info. Interessant, definitiv kein Experte auf diesem Gebiet fand das Thema nur interessant.
@SRM - Also habe ich mich genauer damit befasst. Da das Alphabet auf Zahlen basiert, scheint es, dass sie keine bestimmte Art haben, Zahlen zu notieren. Es scheint nur durch Hashes zu gehen, wie wir beim Zählen etwas ankreuzen. Hier ist ein Link, der sich dazu entzieht
@EvanM Danke. Das war größtenteils meine Schlussfolgerung, da ich mich selbst weiter damit beschäftigt habe.

Wenn man sich Ogham ansieht, sieht es viel mehr aus wie römische Ziffern oder peruanische Khipu-Buchhaltung als wie Sprache. Und es gibt allerlei Unsinn in unserer Zeitlinie, weshalb sie wahrscheinlich darauf bestehen, dass Ogham keine Zahlen sein können. Obwohl ich gut darin bin, Konzepte und Informationen zu analysieren, kann ich nicht sagen, dass ich ein Programmierer bin, und ich denke, das ist die Art von Intellekt, die man braucht, um genau herauszufinden, was mit diesen Mustern los ist.