Woher wissen Historiker und Linguisten, wie man die Namen aus nicht-phonetischen Schriften ausspricht?

Wenn wir hieroglyphische Schriften wie die ägyptische nehmen, weiß ein Ägyptologe, dass diese Hieroglyphe als Nofretete interpretiert werden muss .

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Oder wir können in der folgenden sumerischen Keilschrift sehen , dass es eine Silbendarstellung jedes Keilschriftsymbols gibt.

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Da diese Schriften (und andere) ideographisch sind, verstehe ich, wie ich diese Ideen interpretieren könnte, indem ich sie in meine Sprache übersetze.

Doch wie extrahieren Historiker und Linguisten Namen oder Silbengruppen aus dieser Art von Schrift, insbesondere wenn es sich um tote Sprachen handelt?

Meinen Sie mit "Namen oder Silbengruppen", woher wir wissen, dass sie ausgesprochen werden?
ja @Semaphore das ist richtig :) , danke für die Bearbeitung
Es gibt eine Sprachwissenschaft.SE.
@AaronBrick: Der wichtige Faktor hier ist die historische Distanz zur Gegenwart, was es für History.SE zum Thema macht.
@jcast: Die sumerische Keilschrift (und ihre akkadischen und hethitischen Nachkommen) sind eigentlich Logosilben, bei denen dasselbe Zeichen oft entweder phonetisch oder als Ideogramm gelesen werden kann. Besonders im Sumerischen verschwimmen diese beiden Rollen tatsächlich, da Zeichen für einfache einsilbige Wörter (wie an = 'Himmel, Himmel' und ki = 'Erde, Land, Ort') auch verwendet werden könnten, um diese Silben über das Rebus - Prinzip an anderer Stelle zu schreiben. Im Akkadischen wurden die beiden Verwendungen etwas deutlicher, da die Silbenwerte größtenteils vom Sumerischen beibehalten wurden.

Antworten (2)

Durch Vergleiche mit bekannten Sprachen.

Nehmen wir das Beispiel der ägyptischen Hieroglyphen. Es ist bekannt, dass die altägyptische Schrift dank des Rosetta-Steins entschlüsselt wurde , der eine identische Passage in Altgriechisch, Demotisch und Hieroglyphen aufzeichnete . Die altägyptische Sprache und Hieroglyphen wurden somit durch Vergleich mit dem relativ gut verstandenen Griechisch entziffert.

Natürlich identifizierten Gelehrte in diesem Prozess griechische Namen und die entsprechenden Hieroglyphen. Während die Aussprache normaler Wörter zwischen den verschiedenen Sprachen zweifellos sehr unterschiedlich war, werden Namen in der Regel phonetisch in fremde Sprachen übertragen. Daher würde Ptolemaios Epiphanes (aus der oben erwähnten Rosetta), der in ägyptischen Hieroglyphen geschrieben ist, vermutlich ähnlich ausgesprochen werden wie Ptolemaios, der auf Griechisch geschrieben ist.

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Die Phonetik von Hieroglyphennamen entspricht Namen, die aus anderen Sprachen bekannt sind.

Wenn die Sprache bis heute überlebt, und sei es nur mit einer anderen Schrift, kann sie wertvolle Aussprachehinweise für teilweise übersetzte Hieroglyphen liefern. So identifizierte der große Jean-François Champollion die Namen Ramses und Thutmose in Abu Simbel , indem er seine Kenntnisse des Koptischen nutzte – dem letzten Nachkommen der altägyptischen Sprache. Er bemerkte eine Kartusche mit der Hieroglyphe für Sonne (immer noch ra auf Koptisch), einer unbekannten Glyphe, und swiederholte sie dann zweimal.

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Hieroglyphen für "Ramses". Das Doppel sam Ende war schon früher identifiziert worden (siehe Ptolemaios oben). Champollion ahnte dann, dass es der Name des Pharaos ist, als er erkannte, dass die Sonnenglyphe rawie auf Koptisch ausgesprochen wird


Sumerisch auszusprechen ist eine viel schwierigere Herausforderung. Es starb praktisch vor viertausend Jahren aus und starb im 1. Jahrhundert n. Chr. vollständig aus. Und als Sprachisolat hat Sumerisch keine bekannten Nachkommen oder gar verwandte Sprachen. Glücklicherweise war Sumerisch zu seiner Zeit eine äußerst einflussreiche Sprache und beeinflusste Akkadisch stark , das es ersetzte und dieselbe Keilschrift übernahm .

Dies wurde mit der Entdeckung der Behistun-Inschrift – dem Rosetta-Stein der Keilschrift – zum Schlüssel. Es enthält keilschriftliche Inschriften in Altpersisch , Akkadisch und Elamitisch. Altpersisch war zuvor teilweise in Form von Orts- und Königsnamen geknackt worden, aber mit dem neuen Fund konnte Sir Henry Rawlinson es 1849 vollständig entschlüsseln. Dann, beginnend mit den in der persischen Version gefundenen Namen, Reverend Edward Hincks und später andere entschlüsselten dann die akkadische Version.

Wie bereits erwähnt, hatte Sumerisch einen immensen Einfluss auf Akkadisch, einschließlich zahlreicher Lehnwörter. Mit der Entschlüsselung der akkadischen Keilschrift wissen wir nun, wie die Sprache geschrieben wurde. Während das Akkadische selbst ausgestorben ist, hat es als semitische Sprache viele lebende Verwandte. Dadurch wurde es möglich, die ursprüngliche Sprache Sumers zu rekonstruieren.

Unnötig zu erwähnen, dass die rekonstruierten Aussprachen des Sumerischen alles andere als sicher sind. Zum Beispiel wurde früher angenommen, dass König Ur-Nammu Ur-Engur oder Ur-Gur sei. Sein Sohn Shulgi wurde ebenfalls als Dungi missverstanden, und sein Enkel Amar-Sin war früher Bur-Sin.


Dies ist eine kleine Randnotiz, aber ein etwas ähnliches Problem war auf Chinesisch vorhanden. Auch wenn die Sprache noch lange nicht tot ist und die Schrift statisch geblieben ist, hat sich die Aussprache chinesischer Schriftzeichen im Laufe der Jahrtausende drastisch verändert. Ausspracheführer wurden ab dem Qieyun im Jahr 601 n. Chr. erstellt. Das lässt jedoch immer noch eine Lücke von über einem Jahrtausend mit dem Altchinesischen, ganz zu schweigen von der Orakelknochenschrift, von der es abgeleitet wurde.

Anders als bei einer phonetischen/alphabetischen Schrift sind diese Änderungen nicht allein aus der Schrift zu erkennen. Tatsächlich bemerkten chinesische Gelehrte nicht einmal, dass sich die Aussprache geändert hatte. Die erste Erkenntnis kam von Chen Di in der späten Ming-Dynastie , der erkannte, dass der offensichtliche Mangel an Reimen in alten Gedichten, wie denen aus der Classic of Poetry , eigentlich darauf zurückzuführen war, dass sich die Klänge in den vergangenen Jahrtausenden verändert hatten.

In diesem Fall hatte Chen einen riesigen Korpus antiker Texte zur Verfügung und verstand die Bedeutung jedes Zeichens gut. So konnte er mit der Rekonstruktion der altchinesischen Aussprache beginnen, indem er systematisch aufzeichnete, welche Wörter sich auf was reimten.

(+1) Außerdem erstaunlicher Hinweis darauf, wie die Rekonstruktion der Aussprache einer nicht-phonetischen Schrift möglich war!
Ich war neugierig, weil die Merneptah-Stele ein ägyptisches Symbol hat, das angeblich nach "Israel" klingt. Dies scheint jedoch davon auszugehen, dass die Aussprache in der Sprache Kanaans vor 3200 Jahren dieselbe war wie heute.
Erstaunliche Antwort. Ich werde diese Seite öfter besuchen history, wenn ich die Zyklen habe.
Sind Ihre Transkriptionen nicht viel zu ordentlich? Wikipedia sagt mir, es ist so etwas wie Qlwpdrt Eqyptian, und ich glaube mich zu erinnern, dass Ägypter keine Vokale geschrieben haben.
@Semaphore Entsprechen diese ägyptischen Klangzeichen also den griechischen Klängen in Kleopatra, oder entsprechen diese ägyptischen Klangzeichen den ägyptischen Klängen in Kleopatra, die nicht mit den griechischen übereinstimmen?
@sgf Ich bin mir nicht sicher, was du sagst. Es zeigt nur, wie die Hieroglyphen den Namen entsprachen. Offensichtlich klingt Ägyptisch nicht identisch mit Griechisch (ich habe es auch nicht gesagt), aber der Punkt war, dass es ein Ausgangspunkt für die Entschlüsselung der Hieroglyphen war.
@Semaphore Ich sage, wenn die Hieroglyphen in einer ägyptischen Wiedergabe von Cleopatra den griechischen Klängen in Cleopatra entsprechen, anstatt den ägyptischen, ist etwas nicht in Ordnung. Wenn die Ägypter keine Vokale geschrieben haben, warum sind da E, O und A drin? Sollte das Wort nicht weniger Buchstaben haben? "Die Phonetik von Hieroglyphennamen entspricht Namen, die aus anderen Sprachen bekannt sind." Ist das nicht die Behauptung, dass sie identisch klingen?
@sgf Wie gesagt, es zeigt, welche Hieroglyphen welchem ​​Teil des Namens entsprechen, es ist kein Ausspracheführer für die Hieroglyphen. Und nein, „entsprechen“ heißt nicht „identisch“. Der Schwede Johan entspricht John auf Englisch, aber sie sind nicht identisch. OED: 1.1 In Charakter, Form oder Funktion analog oder gleichwertig sein.
@Semaphore Okay, ich sehe also, wie es unterschiedliche Klänge sein können, die ungefähr den griechischen entsprechen, aber warum haben sie die gleiche Anzahl von Klängen, wenn keine Vokale geschrieben werden? Oder ist das Bild, das Sie dort eingefügt haben, nur ein vereinfachtes Beispiel und nicht, wie der Stein tatsächlich aussieht?
@sgf Twhhe Die Geier-Hieroglyphen sind Glutoralstopps. Das Lasso ist ein "ua"-Laut. Es ist auch nicht die gleiche Nummer, außer Cleopatras.

Die kurze Antwort ist, dass wir das nicht tun. Die Aussprachen, die wir heute verwenden, sind unsere beste Vermutung, wie die Menschen des Altertums ihre Wörter aussprachen.


Zu deinen beiden Beispielen.

Wir wissen, dass das Sumerische einen immensen Einfluss auf die semitische Sprache Akkadisch hatte . Da Akkadisch eine semitische Sprache war und wir eine Fülle von Daten darüber haben, wie verwandte semitische Sprachen ausgesprochen wurden, können wir (durch Anwendung der regulären Lautgesetze) eine vernünftige Annäherung an die Aussprache von Akkadisch ableiten.

Wenn wir das einen Schritt weiter zurückgehen, können wir dann diese beste Schätzung für Akkadisch verwenden , um ungefähr zu ermitteln, wie Sumerisch unserer Meinung nach ausgesprochen worden wäre.

Glücklicherweise gibt es heute keine alten Sumerer mehr, die uns sagen, dass wir falsch liegen!


Altägyptische Hieroglyphen werfen andere Probleme auf. Die schriftliche Form der Sprache zeichnete im Allgemeinen keine Vokale auf. Wenn wir also den Namen Nofretete aus den Hieroglyphen transliterieren , erhalten wir tatsächlich:

Nfr t jy tj

Wir fügen die zusätzlichen „e“ hinzu, um es aussprechbar zu machen. Dies ist jedoch nicht nur eine wilde Vermutung. In der griechisch-römischen Zeit wurden Stelen oft in mehreren Sprachen geschnitzt (typischerweise ägyptische Hieroglyphen und Griechisch, obwohl sie auch mit einer demotischen Version des Textes eingraviert werden konnten). Das bekannteste Beispiel dafür ist natürlich der Stein von Rosetta .

Außerdem ist die koptische Sprache ein Nachkomme der altägyptischen Sprache, daher haben wir dort einige Anleitungen.

Darüber hinaus wurden Namen oft in den Aufzeichnungen anderer Gesellschaften aufgezeichnet. Sie schrieben sie phonetisch, wie sie sie hörten, und sind daher ein guter Leitfaden dafür, wie die Ägypter diese Namen aussprachen.

Ein gutes Beispiel dafür ist der Pharao Tutanchamun . Sein Name wurde normalerweise geschrieben als:

Tut anch Amun

(" Lebendes Abbild des Amun "). Aber das stellt den Namen des Gottes Amun an den Anfang des Namens, um den Gott zu ehren. Unter normalen Regeln würden wir dies transkribieren als:

Amun twt anch

Aber wir wissen aus Aufzeichnungen anderer zeitgenössischer Zivilisationen, dass es tatsächlich "Tut-ankh-amun" ausgesprochen wurde.


Die Frage der Vokale in der altägyptischen Sprache ist interessant. Zum Beispiel werden Ihnen die beliebtesten Bücher über ägyptische Hieroglyphen sicher sagen, dass der Geier:

Aleph

repräsentiert den Buchstaben "a". Tatsächlich stellte es das dar, was wir das Aleph nennen , und es gibt immer noch keine klare Einigung darüber, welchen Klang es darstellt. Möglicherweise handelt es sich um den „ Glottalstop “, und dies ist derzeit die mehrheitliche Ansicht unter Ägyptologen. Der Einfachheit halber sprechen wir es als "a" aus, aber wir sind uns keineswegs sicher, wie die alten Ägypter es so ausgesprochen haben.

Das oben besprochene Aleph sollte nicht mit dem in semitischen Sprachen vorkommenden Aleph verwechselt werden. Das scheint dem einzelnen Schilf in ägyptischen Hieroglyphen zu entsprechen:

einzelnes Schilf

Nun, die meisten populären Bücher über Ägyptologie werden Ihnen sagen, dass dies als "e" oder "i" oder "j" ausgesprochen werden sollte. Die Wahrheit ist viel komplexer.

Eine der häufigsten Opferinschriften aus dem alten Ägypten ist die sogenannte „ htp di nsw “ Opferformel. Ab dem Reich der Mitte würde dies eine ähnliche Form annehmen wie:

htp di nsw

was übersetzt werden kann als:

ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw

Auch hier werden Sie feststellen, dass es hier nur sehr wenige Vokale gibt. Die Inschrift bedeutet übersetzt:

Eine Opfergabe, die der König Wsir [Osiris], dem Herrn von Busiris, dem großen Gott, dem Herrn von Abydos, gibt ...

(Busiris und Abydos sind die beiden Hauptkultzentren des Gottes Osiris im alten Ägypten)

Ich habe oben gesagt, dass die Formel ab dem Reich der Mitte diese Form hat. Dies liegt daran, dass der Gott Wsir (oder „ Osiris “, um ihm seinen bekannteren griechischen Namen zu geben) aus dem Reich der Mitte der Hauptgott des Jenseits war. Im Alten Reich wurde diese Rolle jedoch dem Gott Inpw übertragen:

Einw

Er ist heute eher durch die griechische Version seines Namens „ Anubis “ bekannt (das haben Sie vielleicht schon an der „bestimmenden“ Zahl am Ende seines Namens erraten).

Dies ist für die Diskussion hier von besonderer Bedeutung, da Sie feststellen werden, dass der Name Inpw, wenn er in Hieroglyphen geschrieben wird, mit der einfachen Schilf-Hieroglyphe beginnt, die wir oben gesehen haben, und von der ich angemerkt habe, dass sie normalerweise ein „e“, „i“ darstellt “ oder „j“.

In akkadischer Keilschrift geschrieben, wurde der Name des Gottes mit a-na-pa wiedergegeben, und wie wir bereits gesehen haben, machten die Griechen ihn zu „Anubis“. Das einfache Schilf wurde in diesem Fall also eindeutig nicht als "e" oder "i" ausgesprochen, sondern eher als etwas, das näher an einem "a" liegt!


Ein Teil des Grundes für die Verwirrung ist einfach. Ägyptische Namen hatten Bedeutung. Stephen Quirke hat dieses Konzept in seinem Buch Who Were the Pharaohs? , als er das bemerkte

Die Essenz des Individuums wurde in den Namen eingekapselt, der dem Kind bei der Geburt gegeben wurde.

Die Hieroglyphen, mit denen dieser Name geschrieben wurde, hatten ebenfalls eine Bedeutung.

Ausländische Namen hatten jedoch keine besondere Bedeutung. Sie konnten einfach Buchstabe für Buchstabe mit der Hieroglyphe geschrieben werden, die diesem Buchstaben am nächsten kam. So haben wir die Namen fremder Herrscher und auch der mazedonisch-griechischen ptolomäischen Könige aus späteren Inschriften, wie dem Rosetta-Stein. Diese wurden in Hieroglyphen umgewandelt, und oft werden diese Vokale dann verwendet, wenn wir versuchen, altägyptische Namen auszusprechen.


(Es gibt Dutzende von Touristenläden, die heute in Kairo oder Luxor denselben Service für Sie anbieten. Gegen eine geringe Gebühr produzieren sie "Ihren Namen in Hieroglyphen", geschrieben auf einem Blatt Papyrus, als schöne Erinnerung an Ihren Urlaub. Amüsant , mein Name ("Iain") wird ausnahmslos wie folgt wiedergegeben:

ich a ich n

was eigentlich keinen Bezug dazu hat, wie es allgemein ausgesprochen wird ("Ian"), oder wie es eigentlich ausgesprochen werden sollte (etwas in der Nähe des skandinavischen "Jan"), das aber die Buchstaben mit Hieroglyphen abgleicht!).


Wenn wir darüber nachdenken, wie Wörter hätten ausgesprochen werden sollen, betrachten wir zum Vergleich das moderne Englisch. Wir haben gängige Wörter wie „bath“, „scone“ oder „eather“, die heute in verschiedenen Teilen des Vereinigten Königreichs ganz unterschiedlich ausgesprochen werden. Diese Unterschiede konzentrieren sich darauf, wie die Vokale ausgesprochen werden sollten. Und diese Vokale sind genau das, was uns in vielen ägyptischen Inschriften fehlt!

Außerdem müssen wir uns daran erinnern, dass die ägyptische Sprache Jahrtausende lang verwendet wurde. Denken Sie nur daran, wie sich die englische Sprache vom Altenglischen , das vor tausend Jahren von unseren angelsächsischen Vorfahren gesprochen wurde, zu der Sprache entwickelt hat, die wir heute sprechen.

Als Student habe ich gelernt, mittelägyptische Hieroglyphen zu lesen. Wenn die Schriftzeichen wohlgeformt sind, komme ich meist auch mit mittelägyptischer Hieratik zurecht. (Demotik jeder Periode ist für mich immer noch so ziemlich nur Punkte und Schnörkel!)

Ich kann aber auch altägyptische und spätägyptische Inschriften gerade noch lesen (wobei ich dann doch öfter zum Wörterbuch greifen muss als bei einem mittelägyptischen Text). Es ist aber wichtig zu wissen, dass es Unterschiede in der Schreibweise der Wörter gibt, was wiederum wahrscheinlich dazu führte, dass sie auch unterschiedlich ausgesprochen wurden.

Was mich wieder zum Anfang bringt. Die Aussprachen, die Ägyptologen heute verwenden, sind nur unsere beste Vermutung, basierend auf den uns verfügbaren Informationen, wie die alten Ägypter ihre Wörter ausgesprochen hätten.

Eine weitere großartige Antwort, musste nur eine auswählen :)
Es gibt Gelehrte, die die Akzente englischer Dichter auf der Grundlage von Reimwahlen „rekonstruieren“ (z. B. in der Metropolregion New York reimt sich „future“ auf „fuscia“). Ich bin mir nicht sicher, wie streng das ist, scheint aber als Bestätigung nützlich zu sein. Verwenden sie ähnliche Techniken, um die phonetische Anpassung für ältere Sprachen zu verfeinern?
@Yorik Soweit mir bekannt ist, würde es mit Altägyptisch sicherlich nicht funktionieren, da die Vokale in den meisten Fällen nicht aufgezeichnet wurden.